Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

  • 40 067
  • 217

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Naputtelin vastauksen jo Venäjän nykytilaa koskevaan ketjuun, mutta muistui mieleen että muutamassakin eri ketjussa on ollut puhetta näiden nimenomaan itäisen ihmemaan suorittamien terrori-iskujen puiminen voisi olla fiksua omassa dedikoidussa ketjussaan. Ainoa toistaiseksi toteutunut tempaus länsimaailmaa vastaan on siis epävaltion omistamien (toki Euroopan/Saksan rakentamien ja maksamien) Nord stream -putkien räjäyttäminen muutama metri Tanskan ja Ruotsin aluevesistä. Käytännön vaikutuksena lähinnä tolkuttomat kasvihuonepäästöt ja metaanin vesiluonnolle aiheuttamat riskit. Kaasuahan noiden kautta ei ole kulkenut euromarkkinoille yli kuukauteen että tämän tempun strateginen vaikutus on lähinnä joku itäpaskan kiukkuinen osoitus minkä pitäisi vakuuttaa länsimaailma että nyt ne on oikein hirmuisen vihaisia ja tosissaan ja voivat tehdä IHAN MITÄ TAHANSA kun tuommoistakin tekivät. Perimmäinen syy siis pelon ja epävarmuuden lietsominen tuhoamalla jotain millä ei lopunviimein ollut kellekään (paitsi luonnolle ja ilmastolle) enää merkitystä ja minkä tuhoamisesta ei voi olettaa koituvan suoria seuraamuksia. Eli osoittavat kiukkunsa ja tosissaan olemisensa sekä sen miten voivat tehdä ihan mitä tahansa eivätkä pelkää länsimaailmaa tuhoamalla jotain siinä mielessä turvallista että länsimaailman ei pitäisi retalioida.

Sanoisinko vaikka että tuon perusteella vaan lisää puhkua aseapuun ja sanktioihin sekä suorempaankin Ukrainan tukemiseen.

Mutta siihen viestiin minkä kerkesin jo terroristivaltion nykytilaketjuun naputtelemaan lainauksineen:
Paljon on spekuloitu Venäjän ydinaseen käytöllä. Paljon vähemmälle huomiolle ovat jääneet muun tyyppiset iskut, jonka nyt näimme esimerkiksi Nord Stream putkiin.
'
Muistan, että ihan sodan alussa oli aika paljonkin juttua siitä, että olisiko venäläisillä kykyä lamauttaa vakavalla tavalla Euroopassa ja meillä Suomessa esimerkiksi sähköverkkojen ja/tai tietoliikenneverkkojen toimintaa?

Jos sellainen kyky on olemassa, niin luulisi, että tulemme varmuudella semmoisia iskuja tässä sodan kuluessa vielä näkemään. Jos niitä iskuja ei tule, niin siitä voitaneen tehdä se johtopäätös aika suurella varmuudella, että ei semmoista kykyä koskaan ollut olemassakaan.

Nythän Suomeen tai Ruotsiin olisi esimerkiksi otollinen hetki ilmojen kylmetessä tehdä joku tuollainen isku ennen Nato-ratifiointien päättymistä.
Kyllä länsimaissa osataan tiedostaa itäisen terroristivaltion tempauskirja aika hyvin ja Ruotsistakin kerrottiin että kaasuputki-infraan iskemistä pidettiin mahdollisena skenaariona jämäneukkulan vastatoimista NATOon liittymisestä (joskin toteutui nyt kun henkistä ja sotilaallista pikkuepävaltiota kiukuttaa savijalkojen katkeaminen Ukrainan aroilla).

Jokainen jämäneukku"turistin" omistama mökki on luonnollisesti vaarallisuusarvioitu jo vuosia sitten ja strategisten kohteiden lähistöllä sijaitsevat ovat todennäköisesti olleet aktiivitarkkailussa kevättalvesta lähtien. Paskamaa yrittää todennäköisimmin suorittaa terrori-iskunsa energiainfraan, niin vahvasti niiden pelonlietsonta on keskittynyt "kylmä talvi" -retoriikkaan. Iskuja tehdään enimmäkseen kuitenkin etänä, varsinaisten fyysisten attentaattien jäädessä todennäköisesti puuttumaan jo sen takia että ne olisi pelkurimaiselle paskamaalle täysin aiemmasta pelikirjasta poikkeavan avointa sodankäyntiä länsimaita vastaan. Yksittäisten "petturien" salamurhaaminen onnistui vielä lännessäkin ainakin ennen yleisen valmiuden kohottamista, isojen muuntajien saati voimalaitosten lamauttaminen vaatii sen sijaan isompaa porukkaa ja avointa kahakointia, mistä tulee jäämään myös todisteeksi vankina ja/tai raatona terroristeja. Ei välttämättä mene läpi lännessä vaikka jokaisella olisi taskussa mein kampf, Ukrainan lippu ja Sims 3 peli-dvd.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Laitetaan nyt tänne vaikka ei ookkaan varmuutta tekijästä

Eli Espanjaa kiusataan todenteolla ja Ukrainan ja USA:n Espanjan lähetystöihin on myös lähetetty kirjepommeja. Kuusi kappaletta yhteensä jo tullut vastaan.





 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanoisinko vaikka että tuon perusteella vaan lisää puhkua aseapuun ja sanktioihin sekä suorempaankin Ukrainan tukemiseen.
Näinhän sitä toivoisi. Mitä nopeammin sota päättyy Ukrainan voittoon, sitä nopeammin asiat palautuvat paremmille uomille myös Länsi-Euroopassa.

Resurssejahan apu vie, mutta viimeistään nyt soisi päästävän "ideologisesta" aseavun rajoittamisesta. (Hox Saksa!) Mitä nopeammin Venäjä on saatu polvilleen ja sotakorvausten maksu alkuun, sen parempi. Suomikin voisi hyötyä ilmaisesta sähköstä ja raaka-aineista, sekä luonnollisesti ylilentojen palauttamisesta, veloituksetta yhtä lailla.

Nyt vaan turbovaihdetta silmään ja raskasta aseistusta Ukrainaan, sekä koulutusta niiden käytölle. Yhtä lailla humanitäärinen apu auttaa Ukrainan yhteiskuntaa kestämään ja tässäkin lienee syytä parantaa.
 

Tuuletin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps, änäri suomalaiset
Mitä nopeammin Venäjä on saatu polvilleen ja sotakorvausten maksu alkuun, sen parempi. Suomikin voisi hyötyä ilmaisesta sähköstä ja raaka-aineista, sekä luonnollisesti ylilentojen palauttamisesta, veloituksetta yhtä lailla.
Saatan astua tässä miinaan mutta luuletko ihan rehellisesti, että Venäjä tulee ikinä maksamaan tai korvaamaan yhtään mitään? Ei tulen tapahtumaan ja koko ajatus on niin kaukaa haettu että on jopa todennäköisempää että Kiovaa hallitsee venäjämielinen hallitus ennen kuin tämä vuosi on lusittu loppuun.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mitä nopeammin Venäjä on saatu polvilleen ja sotakorvausten maksu alkuun, sen parempi. Suomikin voisi hyötyä ilmaisesta sähköstä ja raaka-aineista, sekä luonnollisesti ylilentojen palauttamisesta, veloituksetta yhtä lailla.

Tosiaan miksi Venäjä maksaisi Suomelle sotarkorvauksia ilmaisena sähkönä ja raaka-aineina tai antaisi luvan ylilentoihin veloituksetta?

Ymmärrän kyllä, että sotakorvauksia voitaisiin maksaa Ukrainaan, mutta ihan Suomeen? No tässä toki vielä Talvi- ja Jatkosota ja miksei Isoviha jne. taustalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ymmärrän kyllä, että sotakorvauksia voitaisiin maksaa Ukrainaan, mutta ihan Suomeen? No tässä toki vielä Talvi- ja Jatkosota ja miksei Isoviha jne. taustalla.
En usko, että Venäjä tulee maksamaan sotakorvauksia sen enempää Ukrainalle kuin muillekaan tahoille. Se pitäisi pakottaa siihen esimerkiksi miehittämällä, ja se ei tule tapahtumaan. Toinen vaihtoehto olisi, että se maksaisi niitä vapaaehtoisesti, mutten todellakaan usko, että niin tulisi tapahtumaan. Kuten keväästä asti on sanottu, minusta ainoa mahdollisuus saada korvauksia on takavarikoida jäädytetyt varat ja tehdä siitä korvausrahasto.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
En usko, että Venäjä tulee maksamaan sotakorvauksia sen enempää Ukrainalle kuin muillekaan tahoille. Se pitäisi pakottaa siihen esimerkiksi miehittämällä, ja se ei tule tapahtumaan. Toinen vaihtoehto olisi, että se maksaisi niitä vapaaehtoisesti, mutten todellakaan usko, että niin tulisi tapahtumaan. Kuten keväästä asti on sanottu, minusta ainoa mahdollisuus saada korvauksia on takavarikoida jäädytetyt varat ja tehdä siitä korvausrahasto.
Näin minäkin ajattelen tapahtuvan ja pidän jopa todennäköisenä asiaa. Venäjä vetää omaa denialismia riippumatta mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mutta toivottavasti EU ja mitkä osapuolet siellä nyt rahavaroja ovatkaan takavarikoineet niin toimivat ns. kohtuullisuuden periaatteella.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainan jälleenrakentamisen kustantaminen on luonnollisesti ykkösprioriteetti, mutta huomioiden miten koko maailmantalous on ottanut osumaa Venäjän terroristisen sodan johdosta, näen kohtuullisena miljardikorvaukset myös Suomelle, mitkä Venäjän tapauksessa lienisi tarkoituksenmukaista toteuttaa energiana ja raaka-aineina.

Mielellään Venäjä ei tietenkään omastaan pois anna, mutta mikäli Venäjällä olisi joskus halua päästä "normaaliksi maaksi" ja osallistua vaikkapa Olympialaisiin, tulee länsimaiden seisoa lujana rintamana, että Venäjä vahinkonsa myös korjaa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ukrainan jälleenrakentamisen kustantaminen on luonnollisesti ykkösprioriteetti, mutta huomioiden miten koko maailmantalous on ottanut osumaa Venäjän terroristisen sodan johdosta, näen kohtuullisena miljardikorvaukset myös Suomelle, mitkä Venäjän tapauksessa lienisi tarkoituksenmukaista toteuttaa energiana ja raaka-aineina.

Mielellään Venäjä ei tietenkään omastaan pois anna, mutta mikäli Venäjällä olisi joskus halua päästä "normaaliksi maaksi" ja osallistua vaikkapa Olympialaisiin, tulee länsimaiden seisoa lujana rintamana, että Venäjä vahinkonsa myös korjaa.
Varmaan myös ajattelit että it-kupla vuosituhannen vaihteessa tai jokin muukin pitäisi kuitata vaikka Jippii-groupin toimesta? Ja myös niille, jotka eivät olleet touhussa mukana?

En haluaisi itse ainakaan nimetä Suomea sodan osalliseksi, vaikka tukemassa tässä touhussa nyt ollaan ja toivottavasti loppuun asti.

Osumaahan Suomi oy ab on tässä ottanut taloudellisesti, mutta suurimmaksi osaksi siksi, että ajatteli Venäjän olevan talousalue tahi kauppakumppani minkä kanssa kannattaa toimia. Ehkä jatkossa tätä virhettä ei toisteta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukrainan jälleenrakentamisen kustantaminen on luonnollisesti ykkösprioriteetti, mutta huomioiden miten koko maailmantalous on ottanut osumaa Venäjän terroristisen sodan johdosta, näen kohtuullisena miljardikorvaukset myös Suomelle, mitkä Venäjän tapauksessa lienisi tarkoituksenmukaista toteuttaa energiana ja raaka-aineina.
Ei tule tapahtumaan. Loppuviimeksi EU:n kanta tulee olemaan "tyhmästä päästä kärsii koko kansa" eli siis korvauksia ei ole tulossa sen enempää Suomelle kuin Saksallekaan, vaan me kannetaan nämä ihan omasta selkänahasta ja koetetaan sitten muistaa opittu läksy.

EU:lta oli keväällä jo tosi radikaali päätös, että EU:n kasaamasta rauhanrahastosta saa hakea korvauksia toimitetusta aseavusta. Se on sellainen periaatteellinen muutos ajattelussa, että se hämmästyttää ja osittain naurattaa vieläkin. Voin kertoa, että rahasto on alun perin tarkoitettu aivan toisenlaisiin hankkeisiin kuin aseiden hankkimiseen ja toimittamiseen.

Mielellään Venäjä ei tietenkään omastaan pois anna, mutta mikäli Venäjällä olisi joskus halua päästä "normaaliksi maaksi" ja osallistua vaikkapa Olympialaisiin, tulee länsimaiden seisoa lujana rintamana, että Venäjä vahinkonsa myös korjaa.
Katsos, kun Venäjää ei kukaan pakota mihinkään, niin lopulta se on länsi, joka antaa periksi. Tai jos ei anna, niin meillä on tuossa vieressä vuosikymmeniä, ehkä vuosisata vieressä suunnaton Pohjois-Korea, jolla on 6,000 ydinasetta ja valtavasti polttoainetta, joka vannoo kuolemaa ja hävitystä länsimaille ja roiskii raketteja rajojensa ulkopuolelle aina silloin kun huvittaa. Itse asiassa tuohon kannattaa jo valmistautua, koska vaikka tosiaan länsi kyllä aikanaan koettaa antaa myöten, nyt tällä hetkellä ja 10-20 vuotta tästä eteenpäin ei todennäköisesti tule olemaan mitään mahdollisuuksia vuoropuheluun. Oma veikkaus on se, että Venäjä ajautuu vain yhä syvemmälle eristyneisyyteen, koska en jaksa uskoa, että siellä valtaan pääsisi sellainen taho, joka olisi valmis käymään läpi kivuliasta reflektiota ja toteuttamaan sen vaatimat toimenpiteet. Todennäköisempää on se, että totalitarismi jatkuu ja syvenee.

Pohjois-Korea on "pärjännyt" ihan hyvin, vaikkei ole ollut olympialaisissa. Tarkoitan siis sitä, että ei se paljoa sitä osallistumisoikeutta näytä kaipaavan. Siitä me saadaan hyvä blokki, sulkeutuneet Venäjä, Kiina ja Pohjois-Korea meitä terrorisoimaan seuraava vuosisata.

Näin minäkin ajattelen tapahtuvan ja pidän jopa todennäköisenä asiaa. Venäjä vetää omaa denialismia riippumatta mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mutta toivottavasti EU ja mitkä osapuolet siellä nyt rahavaroja ovatkaan takavarikoineet niin toimivat ns. kohtuullisuuden periaatteella.
Joo. Oma veikkaus on se, että aikataululla X nuo jäädytetyt varat tosiaan takavarikoidaan, ja veikkaus on se, että ne rahastoidaan jonkinlaiseksi "Ukraina-rahastoksi". En usko, että EU:lla on intressejä suoraan siirtää niitä varoja Ukrainan haltuun, koska sotaa käyvän ja sodanjälkeisen yhteiskunnan tapauksessa riski siitä, etteivät ne päätykään jälleenrakentamiseen vaan ihan johonkin muuhun on vähän turhan korkea. Todennäköisimmin siis tuo rahasto tulee olemaan EU:n hallussa, vaikka sitä käytettäisiin Ukrainan "sotakorvauksina".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Ei tule tapahtumaan. Loppuviimeksi EU:n kanta tulee olemaan "tyhmästä päästä kärsii koko kansa" eli siis korvauksia ei ole tulossa sen enempää Suomelle kuin Saksallekaan, vaan me kannetaan nämä ihan omasta selkänahasta ja koetetaan sitten muistaa opittu läksy.

EU:lta oli keväällä jo tosi radikaali päätös, että EU:n kasaamasta rauhanrahastosta saa hakea korvauksia toimitetusta aseavusta. Se on sellainen periaatteellinen muutos ajattelussa, että se hämmästyttää ja osittain naurattaa vieläkin. Voin kertoa, että rahasto on alun perin tarkoitettu aivan toisenlaisiin hankkeisiin kuin aseiden hankkimiseen ja toimittamiseen.


Katsos, kun Venäjää ei kukaan pakota mihinkään, niin lopulta se on länsi, joka antaa periksi. Tai jos ei anna, niin meillä on tuossa vieressä vuosikymmeniä, ehkä vuosisata vieressä suunnaton Pohjois-Korea, jolla on 6,000 ydinasetta ja valtavasti polttoainetta, joka vannoo kuolemaa ja hävitystä länsimaille ja roiskii raketteja rajojensa ulkopuolelle aina silloin kun huvittaa. Itse asiassa tuohon kannattaa jo valmistautua, koska vaikka tosiaan länsi kyllä aikanaan koettaa antaa myöten, nyt tällä hetkellä ja 10-20 vuotta tästä eteenpäin ei todennäköisesti tule olemaan mitään mahdollisuuksia vuoropuheluun. Oma veikkaus on se, että Venäjä ajautuu vain yhä syvemmälle eristyneisyyteen, koska en jaksa uskoa, että siellä valtaan pääsisi sellainen taho, joka olisi valmis käymään läpi kivuliasta reflektiota ja toteuttamaan sen vaatimat toimenpiteet. Todennäköisempää on se, että totalitarismi jatkuu ja syvenee.

Pohjois-Korea on "pärjännyt" ihan hyvin, vaikkei ole ollut olympialaisissa. Tarkoitan siis sitä, että ei se paljoa sitä osallistumisoikeutta näytä kaipaavan. Siitä me saadaan hyvä blokki, sulkeutuneet Venäjä, Kiina ja Pohjois-Korea meitä terrorisoimaan seuraava vuosisata.


Joo. Oma veikkaus on se, että aikataululla X nuo jäädytetyt varat tosiaan takavarikoidaan, ja veikkaus on se, että ne rahastoidaan jonkinlaiseksi "Ukraina-rahastoksi". En usko, että EU:lla on intressejä suoraan siirtää niitä varoja Ukrainan haltuun, koska sotaa käyvän ja sodanjälkeisen yhteiskunnan tapauksessa riski siitä, etteivät ne päätykään jälleenrakentamiseen vaan ihan johonkin muuhun on vähän turhan korkea. Todennäköisimmin siis tuo rahasto tulee olemaan EU:n hallussa, vaikka sitä käytettäisiin Ukrainan "sotakorvauksina".
Just näin. Ja kyllä siitä jälleenrakentamisesta tullaan sitten kaikki hyötymään. Ei sitä kaaosta Ukrainalaiset itse pysty korjaamaan. Mutta ensin tärkeintä on saada sota loppumaan ja sen myötä myös orastava taantuma.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Baltiassa kaasuputki räjähtänyt. Tietysti epäily herää, mutta syitä voi olla muitakin.

Hyvä nostaa tähän ketjuun, kunnes toisin osoitetaan... :)
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvä nostaa tähän ketjuun, kunnes toisin osoitetaan... :)

Hyvin voi nostaa. Syyttäväthän nekin meitä Itä-Karjalan kansanmurhasta, vaikka tietävät, että sellaista ei ole tapahtunut. Nyt on sentään "vahva motivaatio" epäilyn taustalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä siellä Stalinin vainoissa aika tavalla tapahtui kansanmurha...

Siellä tapahtui. Mutta Stalinin vaino ei tarkoita kai tässä yhteydessä sitä, kun suomalaiset vainosivat Stalinia ja miehittivät Itä-Karjalaa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei toki, mutta tulipa vain mieleen, että noilla seuduilla todella tapahtui kansanmurha - sen uhreina etenkin suomalaiset mutta myös karjalaiset.

Kyllä. Siksi on entistä surkuhupaisampaa, että Suomi saa noista joukkohaudoista syyt niskoilleen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä. Siksi on entistä surkuhupaisampaa, että Suomi saa noista joukkohaudoista syyt niskoilleen.
Tavallaan Putinin ja putinistien syytökset pitäisi ottaa kehumisena. Samaan tapaan, kuin jos putinisti sanoo päivää, niin luultavasti se valehtelee silloinkin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös