Mainos

Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

  • 112 139
  • 684

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä aina hitusen ihmettelen tällaisia kommentteja. Jos NATO:lla on liuta pallon terävintä sotilasosaamista kabinetissaan, niin luultavasti ne siellä käyvät erinäisiä skenaarioita läpi, ja ovat käyneet jo pitkään, eivätkä kaivele nenäänsä pitkin päivää. Pitäisin sen sijaan erikoisempana, jos näistä suunnitelmista huudeltaisiin julkisesti.

Minä taas vähän epäilen että tosipaikassa homma ei ihan näin suoraviivaista olisi. Kuvitellaan joku vihreiden miesten invaasio Viroon. Tulisiko NATON puolelta vastaus heti ja jämäkästi vai alkaisiko tuttu sisäinen vääntö että isketäänkö aseilla vain Viron puolelle häätääksemme ryysyt vai onko lupa painaa puikkoa myös ennaltaehkäisevästi syvälle Venäjälle? Turkki? Eskalaatio? Unkari?
 

palle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, HIFK
Minä taas vähän epäilen että tosipaikassa homma ei ihan näin suoraviivaista olisi. Kuvitellaan joku vihreiden miesten invaasio Viroon. Tulisiko NATON puolelta vastaus heti ja jämäkästi vai alkaisiko tuttu sisäinen vääntö että isketäänkö aseilla vain Viron puolelle häätääksemme ryysyt vai onko lupa painaa puikkoa myös ennaltaehkäisevästi syvälle Venäjälle? Turkki? Eskalaatio? Unkari?

Riippuu varmaan siitä, että voidaanko täysin aukottomasti näyttää toteen, että vihreät miehet ovat Venäjältä lähtöisin ja selkeä sotatoimi. Siinä ei paljoa Turkilta ja Unkarilta enää kysellä, kun yksittäiset Nato-maat voivat apunsa mittakaavan päättää itse.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Kiina katkoo kaapeleita omaan tai Venäjän lukuun, ollaan jo todella muuttuneessa maailmassa. Yi Peng 3 niminen kiinalaisalus on somessa nimetty mahdolliseksi kaapelioperaation suorittajaksi. Oleellista on tietää - ja se on toistaiseksi epävarmaa ja vaikea sanoa - onko Kiina valtiona sekaantunut hybridisotaan NATO-maita vastaan Itämerellä yhdessä Venäjän kanssa tai yksin.

Sattumaan on lähes mahdoton uskoa edellisten kaapelien vahingoittamisten jälkeen. Toinen oleellinen asia on, miten tästä eteenpäin ja millä tavalla vastaavat tapahtumat voidaan jatkossa estää. Vai voidaanko ja jos voidaan, siirtyvätkö operaatiot sen jälkeen NATO-maihin.
Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehkä otsikossa vois olla myös Kiinan suorittamat terroriteot Euroopassa. Jos kahdesti käy, se ei ole vahinko.
Kiinan ja Venäjän liittolaisuus myös tukee tätä kuviota.
Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.
Vanha (arabialainen tai kiinalainen?) sanonta:
- Mikä tapahtuu kerran, voi tapahtua toistekin, mikä tapahtuu kahdesti, tapahtuu varmasti kolmannenkin kerran.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.

Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aivan, vielä ei tiedetä julkisesti, että oliko kiinalaiset asialla. Tuota alusta kuitenkin tarkkailtiin, joten sen olinpaikka katkeamishetkellä tiedetään. Joten herrat tietää, me ei vielä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.
Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?

Tämä sama pätee tietysti myös Venäjään - rikollisjärjestöt ja niihin vertautuvat sotilaalliset tai puolisotilaalliset ryhmittymät touhuavat esimerkiksi Afrikassa käytännössä täysin itsenäisesti ja siellä myös Kiinalla on valtiollisia intressejä. Ja varmaankin niitä kiinalaisia "underground"-toimijoita on ihan riittämiin ympäri maailmaa.

Liittyen siis siihen, mitä hyötyä tai etua Kiinalle voisi olla EU:n ja NATO:n tökkimisestä. Ei välttämättä mitään, mutta jollekin voi olla hyötyä siitä, että Kiinan oletetaan tökkivän.

Pahoittelut salaliittoteoriasta, luen liikaa Clancya.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän uutisen mukaan Puola on antanut ultimatumin, että se sulkee kaikki Venäjän konsulaatit, mikäli nämä sabotaasit vielä jatkuvat.

Poznanin konsulaatti jo suljettiin.


Mielestäni Suomella olisi nyt hyvä paikka todeta, että "Kun seuraavan kerran jotain infrastruktuuria vaurioitetaan, Maarianhaminan konsulaatti sulkeutuu pysyvästi. Ja sillä ei ole tuossa tapauksessa mitään merkitystä, että jääkö tuosta teosta joku taho kiinni vai ei, koska kaikki tietävät, mikä vihamielinen taho siellä vaikuttaa taustalla".
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.

Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?
Jos itse olisin Putinin kätyri, niin miljoonalla tai kymmenellä lahjuksia tuollaisen laivan kapteenille tihutyöstä olisi ihan kelpo toteutusmuoto. Asiaan ei tarvita Kiinan valtiota, vain joku, jolla on väline ja motiivi. Eikä haittaa ollenkaan, että alus on kiinalainen, lännen on hankalampi esittää syytöksiä, etteivät asiat eskaloidu. Jos minä tajusin tämän, niin ammatikseen näitä vastaavia operaatioita suunnittelevilla tällainen on jossain abc-tason alkeiskirjan johdantokappaleessa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.
Niin. Mä en Kiinan kannalta näe yhtäkään syytä miksi se haluaisi saada tuon sodan loppumaan. Monia hyviä syitä sillä kyllä on saada se jatkumaan vielä pitkäänkin.
 
Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.
Länsimaat ovat täydellisesti epäonnistuneet kun eivät ole luoneet sellaista pelotetta, että Kiinan kannattaisi pysyä tuosta erosta.
Jos itse olisin Putinin kätyri, niin miljoonalla tai kymmenellä lahjuksia tuollaisen laivan kapteenille tihutyöstä olisi ihan kelpo toteutusmuoto. Asiaan ei tarvita Kiinan valtiota, vain joku, jolla on väline ja motiivi. Eikä haittaa ollenkaan, että alus on kiinalainen, lännen on hankalampi esittää syytöksiä, etteivät asiat eskaloidu. Jos minä tajusin tämän, niin ammatikseen näitä vastaavia operaatioita suunnittelevilla tällainen on jossain abc-tason alkeiskirjan johdantokappaleessa.
Lännen pitäisi esimerkiksi asettaa Kiinalle tuosta pakotteita niin, että noin toimiminen säröilisi Venäjän ja Kiinan suhteeseen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?
Kiinassa ei kannata paljon sooloilla. Siellä on äkkiä kusessa ja uudelleenkolutuksessa tms, jos talloo puolueen varpaille. Tulee äkkiä miinuspisteitä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kiinassa ei kannata paljon sooloilla. Siellä on äkkiä kusessa ja uudelleenkolutuksessa tms, jos talloo puolueen varpaille. Tulee äkkiä miinuspisteitä.
Tuollaisenahan se meille näyttäytyy. Mutta niinhän se oli Neuvostoliittokin vastaava, vaan olipa sielläkin ominpäin toimijoita ja varsinkin välistävetäjiä. Nykyisin vielä helpompaa, tällaisessa globalisoituneessa verkostossa. Kunhan ei tosiaan tallo sen puolueen varpaille, kaikki muu on sallittua.

Mutta kuten sanottua, voi olla että hörhöilen liikaa jossain fiktiomaailmassa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Purkki siirtyi kuun alussa venäläisomistuksesta kiinalaisomistukseen (tuossa kapteeniosiossa on tainnu tulla väärinymmärrys ja kyse on luotsista)






So - according to Russian federal port records, the Chinese ship suspected of cutting the communications cables in the Baltic Sea was captained by a Russian citizen (one Stechentsev A.E.). Interestingly Yui Peng 3 was only transferred to its current owner in China earlier this month.
 
Viimeksi muokattu:

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Tämän jutun mukaan Nato olisi lisännyt jo vuosi sitten valvontaa Itämerellä, mutta mitä se sitten käytännössä tarkoittaa? Mielestäni pitäisi heti olla sotakalustoa paikalla, jos seilataan epämääräisesti kriittisen infran liepeillä, tai transponderit sammutetaan. Myös Venäjän varjolaivasto pitäisi ottaa erityistarkkailuun ja tehdä toimia sen lakkauttamiseksi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Purkki siirtyi kuun alussa venäläisomistuksesta kiinalaisomistukseen (tuossa kapteeniosiossa on tainnu tulla väärinymmärrys ja kyse on luotsista)




Ihmeen vähän tästä on vielä uutisoitu, mutta tuo purkki näyttäisi tosiaan Marinetraffic-palvelun mukaan olevan edelleen pysäytettynä suunnilleen Kattegatin eteläpuoliskon keskivaiheille. Paikka on sama, missä se oli eilenkin illasta. Ja tanskalainen sotilasalus HDMS Soeloeven (olisiko Søløven, tanskalaisilla ääkkösillä?) on ankkurissa vieressä.

Edit: Tämä paatti ilmeisesti?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös