Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjän romahdus, Wagner-joukkojen vallankaappaus(yritys) ja alkava sisällisota (?)

  • 315 049
  • 2 255
S

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Itse olen miettinyt että Prigozinilla on pakostakin ollut joku joka on antanut käskyjä. Ei yksinkertaisesti käy ollenkaan järkeen että mies olisi päättänyt noin vain lähteä kohti Moskovaa. Näen että tässä on nyt ammuttu lähtölaukaus isompaan kaappaukseen. Ryhmittymä joka on tämän takana voi nyt isommin lähteä hakemaan poliittista tukea esimerkiksi länsimaista, kiinasta ym. Oikeasti tämmöstä kaappausta tuskin tehdään niin että sinne ilmestyy joku ryhmittymä jolla ei ole askelmerkit kunnossa mitä lähdetään tekemään heti kun Putin on kaadettu. Syy tähän on ilmeinen, se johtaisi vain täyteen kaaokseen, ja sitä ei varmasti haluta.

Lukashenko voi hyvinkin olla tässä mukana. Itse järkeilen niin että mies ymmärtää varmasti itsekin että kohta saatta olla edessä kusiset paikat mikäli Venäjä häviää Ukrainan sodan. Toisena vaihtoehtona on että Venäjä pyrkii lisäämään otetta Valko-venäjästä, jolloin hän joutuu luopumaan omasta asemastaan. Lukashenko on kuitenkin sellainen hahmo jota tuskin lähdetään hakemaan vastuuseen aiemmista asioista, mikäli Putin nyt kaatuisi Lukan avustuksella. Joten tämän osalta hän saattaisi myös ynnäillä että tämä on paras vaihtoehto hänelle.

Tämä peli on vasta alkanut. Kohta nähdään mitä tapahtuu.
 
A

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kaikenlaisia villejä teorioita täällä heitellään. Ehkä tässä kannattaa Venäjän kanssa nyt vaan odottaa ja katsoa. Venäjän tilanne on nyt hyvin epävakaa. Se voidaan varmuudella sanoa. Tilanteet muuttuvat nopeasti, ja tässä voidaan hyvinkin olla nyt sen kynnyksellä, että valta vaihtuu Kremlissä.

Myös siihen skenaarioon pitää olla valmis, että vielä joku Putinia hullumpi sotafanaatikko tulee tilalle. Venäjän armeija on toisaalta onneksi niin heikossa hapessa tuolla Ukrainassa, että ei mikään sotahullu saa tuota kansaa tuosta enää taistelemaan tuota paremmin.
 
S

SgtMarkov

Jäsen
Uskaltaako putte enää lainkaan kolostaan kommentoimaan? Ukkeli on tähänkin asti kokoustanut kilometrin hajuraolla ja nyt kun tiedossa on varmasti Prigozinin kulkueen kansalaisilta saama hurmioitunut vastaanotto niin pelko siitä, että seuraava kapina saa varmasti vielä isomman tuen taakseen vie takuulla rauhalliset yöunet. Venäläisille on myöskin paljastunut se mikä lännessä on tiedetty jo pitkään. Putin on täydellinen pelkuri ja siihen päälle vielä kunnon jäätyminen joukkojen hallintaan tällaisten uhkien vyöryessä päälle.

Ja venäjällä kun ollaan aina kaivattu ja ihailtu vahvaa johtajaa, niin siinä taisi mennä myös Medvedevin suunnitelmat putinin seuraajana kun heti tilanteen kuumentuessa äijä taisi lentää ensimmäisenä pakoon Moskovasta.

Odotellaan myös milloin Prigozin löytyy ikkunasta hypänneenä, muovipussin päähänsä vetäneenä ja seitsemän kertaa tarkkuuskiväärillä itseään selkään ampuneena.
 
J

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
SgtMarkov kirjoitti:
Uskaltaako putte enää lainkaan kolostaan kommentoimaan? Ukkeli on tähänkin asti kokoustanut kilometrin hajuraolla ja nyt kun tiedossa on varmasti Prigozinin kulkueen kansalaisilta saama hurmioitunut vastaanotto niin pelko siitä, että seuraava kapina saa varmasti vielä isomman tuen taakseen vie takuulla rauhalliset yöunet. Venäläisille on myöskin paljastunut se mikä lännessä on tiedetty jo pitkään. Putin on täydellinen pelkuri ja siihen päälle vielä kunnon jäätyminen joukkojen hallintaan tällaisten uhkien vyöryessä päälle.

Ja venäjällä kun ollaan aina kaivattu ja ihailtu vahvaa johtajaa, niin siinä taisi mennä myös Medvedevin suunnitelmat putinin seuraajana kun heti tilanteen kuumentuessa äijä taisi lentää ensimmäisenä pakoon Moskovasta.

Odotellaan myös milloin Prigozin löytyy ikkunasta hypänneenä, muovipussin päähänsä vetäneenä ja seitsemän kertaa tarkkuuskiväärillä itseään selkään ampuneena.
Laajenna klikkaamalla
Pistää tosiaan mietityttämään, että milloin, minkälaisella pelikirjalla ja kuinka viestittynä Kremlin ”voimahahmot” palaavat arkeen. Hiljaista on toistaiseksi ollut ja Moskovassa on jatkui poikkeusolot ainakin vielä eilen ja tänään on jonkinlainen yleinen vapaapäivä. Osa voimahahmoista saattaa siis hyvin olla vielä itsekin evakoitueena jossain.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
W

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Todennäköisimpänä pidän että Prigo pettyi kun ei saanut hurraavia kansanjoukkoja mukaan lynkkausretkelleen ja tajusi että homma tulee kaatumaan pelkästään omalla porukalla. Toisaalta putler tiedosti ettei sillä ole pienintäkään mahdollisuutta pysäyttää wagneriitteja matkalla ja halutessaan pääsisivät miehittämään Kremlin (toki paskanaamoista tyhjennetyn kun jokainen siivoojan apulaista korkeampi virkahenkilö/rotta luikahti pakoon sillä sekunnilla kun alkoi kuulua kapinasta), mikä olisi viimeinen arkunnaula pikkutsaarin vallalle ja erittäin vahvan epäluottamusleiman löisi myös koko mafiaregimelle.

Prigon kapina ei ollut spontaani, se oli varautunut siihen pimittämällä Shoigulta saamiaan materiaaleja pitkin kevättä. Prigon "mainilan ohjusiskua" ei myöskään todennäköisimmin tapahtunut, vaan päivämäärä oli valittu jo aikaa sitten semmoiseksi että, kuten oliko nyt IS:n Paanasen ansiokkaassa kirjoituksessa avattiin, "merkittävä osa venäläisestä sotilasjohdosta ei ollut selvinpäin". Toisaalta tuosta voidaan myös johtaa äärimmäisen selvä todiste siitä miten homma oli suunniteltu ja musikanteille tiedotettu jo hyvissä ajoin, kun ne olivat keskikesäisenä perjantai-iltana kykeneviä aloittamaan "kapinan" ja ottamaan ensin Donin Rostovin ja sitten Vononetsin haltuun täysin selvinpäin tai ainakin videokuvissa juurikaan horjumatta ja tankitkin kulkivat suoraan. Pelkästään tuon selvinpäin olemisen vaatimuksen (sekä luonnollisesti perjantaille suunnitellusta "spontaanista kapinasta" hiljaa pysymisen) onnistuminen kertoo että Prigo on pitkällä marginaalilla tunkioimperiumin taitavin sotilasjohtaja.

Mutta tähän antiklimaattiseen lässähdykseen, niin tosiaan kumpikaan ei voinut voittaa nopeasti ja pitkässä juoksussa mafiosot olisivat (Prigon mielestä) todennäköisesti pystyneet tuhoamaan musikantit. Prigon piti saada alueellisia väkivaltakoneiston osia mukaan marssille, mutta ne jäivät istumaan käsiensä päälle ja ihmettelemään. Vaihtoehtoisesti olisi pitänyt tehdä "bolsevikit" ja järjestää aseellinen kumous duumasta alkaen (tosin duuma on pelkkä kumileimasin, eli bandiittien olisi pitänyt osua pikkutsaarin sisäpiirin kokoukseen ja noiden olinpaikka ja etenkin -aika on varmastikin melko tarkasti vartioitu salaisuus), mikä oli mahdotonta kun joukkojen kuljettaminen Moskovaan olisi herättänyt valtioterrorikoneiston huomion. Toisaalta tosiaan putlerilla ei ollut mitään pistää wagnereita vastaan kun merkittävimmät vastatoimet oli muutaman pottusäkin tarkastuspiste parilla ak-miehellä ja valtatien kaivaminen auki. Moskovan menettäminen ei olisi tarkoittanut välttämättä tai edes todennäköisesti regimen kaatumista, mutta olisi se ollut putlerin vallan "legitimiteetille" (ts. yhteiskuntasopimus jossa etnisesti slaavilaiset kaupunkilaiset nauttivat korkeaa elintasoa ja alempien kansallisuuksien sortamista kaikessa rauhassa kunhan eivät ala "poliittisiksi") viimeinen voitelu ja sen jälkeen jopa ne alamaiset olisivat saattaneet alkaa esittää epämiellyttäviä kysymyksiä sekä aivan varmasti loikata seuraavan vallankaappaajan kelkkaan.

Pikkutsaari on monenlaisia asioita, mm. sosiopaattinen pelkuri. Se on kuitenkin yhä äärikyyninen nokkelahko opportunisti ja pystyi ostamaan Prigon kapinalle lopun, jopa itselleen yllättävän edullisella kaupalla, jonka osana wagneriitit petettiin täydellisesti. Todennäköisesti kaupanteon osana oli Prigon vaimo ja tytär ketkä asuvat Pietarissa (miksi nämä eivät olleet jossain datsalla on arvoitus). Mitenkään ei kuitenkaan ole mahdollista nähdä tätä minään voittona pienelle tsaarille, vaikka varmaan se sitten on sen julkikuvan kannalta parempi että Prigon kanssa neuvotteli virallisesti lakeija kuin despootti itse. Tälläkin kertaa "putinin ovelin juoni" oli siis joka tapauksessa pelkkää tasapainottelua ja perivenäläistä hihasta ravistettua ripaskaa jossa vikkelin ja epärehellisin reagoija on yleensä vahvoilla.
 
T

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
bebeto kirjoitti:
Kynnys ampua omia hekoja alas on aika matala jos on valmis räjäyttämään venäläisen kerrostalon saadakseen oikeutuksen sotaan. Minusta tuntuu että käsikirjoitus tähän saagaan on laadittu Kremlin muurien sisällä ja vanhat kaverukset ovat yhdessä tuumin tämän tehneet. Prigozhin sanoi videolla että koko sota perustuu valheelle, ettei Ukraina ja Nato olleet mikään uhka Venäjälle. Tässä yritetään nyt maalata kuvaa jossa Puttea on johdettu harhaan ja on sinisilmäisesti hyökännyt Ukrainaan koska tiedusteluelimet ovat tietoisesti syöttäneet väärää tietoa. Yritys irrottautua sodasta ja säilyttää kasvonsa, siltä tämä minusta näyttää.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä tää näytelmä nyt parin päivän pureskelulla varsin oudolta näyttää. Meinaa jos Prigo oli "tosissaan", niin ei siitä positiosta enää diilejä voida tehdä. Joko otat officen Kremlinistä itsellesi tai kuolet matkalla. Muita vaihtoehtoja ei vaan voi olla, jos tämä tilanne oli aito.

Toisaalta kun sitten on aikoinaan tullut katseltua erilaisia dokumentteja, jotka ovat käsitelleet Putinia, niin niissähän on usein maalattu kuvaa, että hän on valmis ottamaan isojakin riskejä. Oli muistaakseni jopa sellaista juttua, että jo KGB aikana häntä olisi arvoitu esimiestensä osalta siten, että saattaa ottaa jopa holtittomiakin riskejä.

Eli voisiko tässä nyt olla sitten joku sellainen tilanne, että Moskovassa on laskettu, että mitä pidempään tämä Ukrainan "vastahyökkäys" pysyy vain psykologisella tasolla, aidon sotimisen sijaan, niin olisi Moskovalle huono asia ja että se hyökkäys pitäisi saada liikkeelle nyt mahdollisimman aikaisin, että Moskova saisi sen torjuttua ja aloite taas käännettyä toiseen suuntaan. Siis että laskelmissa on päädytty jotenkin sellaiseen lopputulemaan, että jos tämä "psykologinen" hyökkäysvaihe kestää pitkään, niin venäläisten mentaalinen jaksaminen rintamalla romahtaa jossain vaiheessa.

Ja tässä sitten otettu se todella valtava riski, että on kehitetty tämmöinen näytelmä, jossa maailma saadaan uskomaan, että valta aidosti horjuu Venäjällä ja Ukraina sitten yrittäisi käyttää "sekasortoista" tilannetta hyväkseen ja lähtisi hyökkäämään isosti. Meinaa kun Putin sen puheen piti koko kansalle, että Prigon jengin on pettureita ja puolipäivää myöhemmin armahtaa tyypin, niin kyllähän se samalla kaikille tyytymättömille Venäjällä lähettää signaalia, että nyt olisi ehkä aika kokeilla kepillä jäätä.
 
E

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
tosiasia kirjoitti:
Shoigun idea taisi olla palkka-armeijoiden lopetus 1.7 mennessä ja sehän meni nyt täysin reisille.
Laajenna klikkaamalla
Menikö se? Eikös se nyt kuitenkin toteudu? Mutta joo, ihan alkuperäisten suunnitelmien mukaan se ei tosiaan mennyt.

tosiasia kirjoitti:
Prigozhin pelasi venäläistärulettia ihan Moskovan porteille asti, mutta viimeiset kierrokset jätettin kokeilematta. Voi olla myös mahdollista, että hän oli laskelmoinut tilanteen siten, että tekisi ihan kalkkiviivoilla sopimuksen.
Laajenna klikkaamalla
Tai sitten ei. Wagnerin lähtiessä liikkeelle jotkut miettivät, että Prigozhin saattoi aloittaa kapinansa vähän liian aikaisin, mutta sellaisessa pakkotilanteessa, että hänellä oli enää viikko aikaa saada peruttua Wagnerin siirto valtiolle. Olihan tuo yksityisarmeijan haltuunotto Putinilta melkoinen nyrkinisku Prigozhinin naamaan, kun kuitenkin Prigozhin on liikutellut armeijaansa Venäjän valtion tahdon mukaan - paitsi nyt Ukrainassa viime aikoina, kun on valitellut ammusten ja johtamisen puutetta, ja uhannut vetäytymisellä. Toki tuota Prigozhin on todennäköisesti valitellut siksi, ettei Wagnerillakaan homma ole mennyt ihan putkeen.

tosiasia kirjoitti:
Ilmeisesti hän [Prigozhin] sai lopulta suunnilleen sen mitä halusi.
Laajenna klikkaamalla
Vai saiko? Emme tiedä sopimuksen sisällöstä. Oletettavaa on se, että Prigozhin oletti olevansa vahvemmilla kuin sitten olikaan, ja huomasi, että homma ei ole menossa ihan putkeen. Hän on hyvin voinut tyytyä siihen sopimukseen jonka on saanut. Nythän Wagner kuitenkin sitten lakkautetaan ja sulautetaan Venäjän armeijaan. Kuinka se sitten sujuu, se jää nähtäväksi.
 
J

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vahvempaa se Prigozhinkin uskoo noin peri venäläiseen tapaan... Mutta mikä tai kuka se vahvempi tässä tapauksessa oli, on vielä epäselvää. Tuskin Putin...

Tulevaisuutta varsinkin venäjän ollessa kyseessä on hankala ennustaa, mutta tätä näytelmää saattaa joku jossain yhteydessä hyödyntää. Prigozhin ei ollut sellainen "kansan johtaja" joka olisi saanut ihmiset varauksetta seuraamaan. Eikä hänellä ollut edes sellaista agendaa että hän olisi ollut nousemassa tsaariksi tsaarin paikalle. Mutta sillä seuraavalla kaverilla voi sitten jo ollakin ja näitä keinoja voidaan käyttää sitten hyväksi...
 
J

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tshekki77 kirjoitti:
Kyllä tää näytelmä nyt parin päivän pureskelulla varsin oudolta näyttää. Meinaa jos Prigo oli "tosissaan", niin ei siitä positiosta enää diilejä voida tehdä. Joko otat officen Kremlinistä itsellesi tai kuolet matkalla. Muita vaihtoehtoja ei vaan voi olla, jos tämä tilanne oli aito.

Toisaalta kun sitten on aikoinaan tullut katseltua erilaisia dokumentteja, jotka ovat käsitelleet Putinia, niin niissähän on usein maalattu kuvaa, että hän on valmis ottamaan isojakin riskejä. Oli muistaakseni jopa sellaista juttua, että jo KGB aikana häntä olisi arvoitu esimiestensä osalta siten, että saattaa ottaa jopa holtittomiakin riskejä.

Eli voisiko tässä nyt olla sitten joku sellainen tilanne, että Moskovassa on laskettu, että mitä pidempään tämä Ukrainan "vastahyökkäys" pysyy vain psykologisella tasolla, aidon sotimisen sijaan, niin olisi Moskovalle huono asia ja että se hyökkäys pitäisi saada liikkeelle nyt mahdollisimman aikaisin, että Moskova saisi sen torjuttua ja aloite taas käännettyä toiseen suuntaan. Siis että laskelmissa on päädytty jotenkin sellaiseen lopputulemaan, että jos tämä "psykologinen" hyökkäysvaihe kestää pitkään, niin venäläisten mentaalinen jaksaminen rintamalla romahtaa jossain vaiheessa.

Ja tässä sitten otettu se todella valtava riski, että on kehitetty tämmöinen näytelmä, jossa maailma saadaan uskomaan, että valta aidosti horjuu Venäjällä ja Ukraina sitten yrittäisi käyttää "sekasortoista" tilannetta hyväkseen ja lähtisi hyökkäämään isosti. Meinaa kun Putin sen puheen piti koko kansalle, että Prigon jengin on pettureita ja puolipäivää myöhemmin armahtaa tyypin, niin kyllähän se samalla kaikille tyytymättömille Venäjällä lähettää signaalia, että nyt olisi ehkä aika kokeilla kepillä jäätä.
Laajenna klikkaamalla
Uskon, että jos kyse olisi jostain teatterista, se tiedettäisiin jo Jatkoajassakin varmaksi. Ei tuon kokoluokan näytelmää pysty salassa järjestemään. Sanoisin, että kyseessä oli ihan todellista sekoilua juuri niin, miltä näyttikin. Nyt sitten hallinto miettii, mitä tehdä. Ja taitaa olla ihan business as usual pitää radiohiljaisuutta kansan suuntaan niin kauan kuin sitä tarvitaan.
 
K

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Mielestäni tästä voidaan liki varmuudella sanoa, että Putinin juoni tämä ei ollut. Vladi yllätettiin ja hän on vetäytynyt koloonsa. Sitä en tiedä kuka siellä häärää taustalla, mutta Putinia vastaan on nyt selkeästi hyökätty ja pakka on levällään. Loppua onkin sitten vaikeampi arvata.
 
K

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Kyllähän kaikki näyttää siltä, että Prigo oli vain totaalisen hamistunut sodanjohtoon ja valtion omiin toimijoihin. Ei tässä mitään teatteria ollut aktiivisessa vaiheessa. Tosin se luultavasti kyllä alkoi "antautumisen" jälkeen. Missähän hemmo tällä hetkellä on...onkohan enää hengissäkään.

Kritiikki Shoigua et al kohtaan jo pitemmän aikaa, rekisteröitymisvaatimukset, valtataistelut eri joukkojen välillä rintamalla. Prigo on ilmeisesti ollut "etulinjassa" paljon ja hyvin tietoinen rintaman realiteeteista. Myös omien joukkojensa liima on ollut "taistelutoveruus", mitä ei ehkä niinkään Venäjän armeijassa koeta. Oletteko huomanneet että Prigolla on ollut maastopuvussan jo pitemmän aikaa "Me olemme rahti 200" -merkki. Tämä viittaa siis rintamalta palautettaviin ruumiskuljetuksiin. Mielenkiintoinen oli myös lopun aikojen tilitysvideo, jossa tunnusti tappioiden olevan 100000-luokkaa (vs. virtallisten tuhansien määrään).

Sitten vain lähdettiin metsästämään Shoigua vai kenen siellä Rostovissa piti olla. Mutta kun pääsi karkuun, niin sitten vain johonkin piti energia purkaa: lähdetään Moskovaan. Tämähän oli ihan päätön idea. Lähteä nyt kymmenmiljoonaisen kaupungin keskustaan ammuskelemaan. Vaikka siellä olisi vastassa alemman luokan joukkoja, niin mahdoton tehtävä muutamalle tuhannelle miehelle.

Aika hyvin tässä kyllä ilmeni, kenellä lähtökytkin oli herkässä. Taisi muutamien oligarkien bisnekset just lähteä, jos bisnesjetti suuntasi Turkin suuntaan...
 
O

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Kuinkakohan kiusallinen on seuraava venäjän johdon kokous? Kaikki lähtivät lauantaina karkuun ulkomaille yksityiskoneillaan ja oletettavasti porukka on palaillut takaisin häntä koipien välissä.

- Lähitkö sä Turkkiin lauantaina?
- E-en lähtenyt karkuun ei kun Turkkiin.
- Joo en mäkään.
- Täällä olin Kalasnikovin kanssa valmiina puolustamaan.
- Niin mäkin. Hassua kun ei nähty toisiamme.
 
T

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mä en yksinkertaisesti tiedä, että mitä ajatella tästä keissistä tällä hetkellä. Noh, jäädään mielenkiinnolla seuraamaan, että mitä tunkiolandiassa tapahtuu...
 
J

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Tästä pitkästä hiljaisuudesta johtohahmojen (erityisesti Putin) osalta alkaa jo itsellä nousta mieleen, että josko siellä olisi jo Putin syrjäytetty ja nyt pyöritellään vaan ruletista kuka ottaa vallan ja millaisella jaolla? Siellähän televisio näyttää vanhoja haastatteluja "uusina" ja perjantaiaamun Putinin nauhoitetun puheen jälkeen ei ole tainnut olla kukaan sodan johtohahmoista todistettavasti mitenkään enää julkisuudessa?
 
M

Mängimies

Jäsen
Euro71 kirjoitti:
Nythän Wagner kuitenkin sitten lakkautetaan ja sulautetaan Venäjän armeijaan. Kuinka se sitten sujuu, se jää nähtäväksi.
Laajenna klikkaamalla

Noinkohan lakkautetaan. Eihän tästä niin paljoa ole aikaa kun Kreml virallisen tiedon mukaan ei edes tunnustanut minkään Wagnerin olemassaoloa.

Veikkaan, että murhaaminen, raiskaaminen ja ryöstely jatkuu ihan entiseen malliin ympäri maailmaa.
 
F

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
jalperi kirjoitti:
Venäläinen vitsi. Naton hyökätessä parasta mitä ne voi tehdä on kaivaa reikä asfalttiin ja soittaa Lukashenkolle

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1673031778448158720?t=ooDnRuUqcPwPva1GU9K5HQ&s=19
Laajenna klikkaamalla

Muutoksia ohjeisiin on saatu aikaan sitten Neuvostoliiton aikojen.
Silloin kaiken tietävän Radio Jerevanin ohje Naton hyökätessä oli pukeutua valkoisiin ja alkaa ryömiä hitaasti kohti hautausmaata. Kuuntelijan kysyttyä miksi pitää ryömiä hitaasti, oli vastaus:
Jotta ei synny paniikkia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös