Venäjän nykytilanne

[MustatKortit]

@MustatKortit
Turkki ampui alas venäläisen Su-24-hävittäjän Syyrian rajalla – Venäjän mukaan hävittäjä ei loukannut Turkin ilmatilaa - Turkki - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Tuolta tuli jo ensimmäinen viite suhtautumisesta: "kone oli koko lentonsa ajan Syyrian ilmatilassa". Kysymys kuuluu, että kuinka pitkälle tilannetta halutaan kärjistää!

Turkilta aika kova pelinavaus, siis ennakkotapauksena. Saa nähdä, pudottaako tämä nyt sitten kynnystä ampua alas uusiakin venäläiskoneita, mikäli vielä lentelevät siellä NATO-maan ilmatilassa...

 

[Sako]

Eihän tuo ollut avaus. Venäläiset koputtelivat ovea aikansa ja heidän ihmeekseen avattiin. Muistetaan lennokin tipauttaminen ja diplomaattien sanahelinä. Putler lähtee haastamaan Erdogania peliin, jossa molemmat pelaavat identtisillä korteilla: diktaattorin pelivara on pieni. Omia virheitä tai provokaatioita ei voida myöntää.

 

[Morgoth]

Sinällään jopa jossain määrin yhdentekevää, oliko kone rajan "päällä" vai tuntuvasti Turkin puolella.

Totta tuo. Asiasta voidaan valehdella ja totuudella ei sinällään ole mitään merkitystä, mitä tulee tapahtumaan mahdollisesti jatkossa.

Muistan kirjoittaneeni tänne jo kuukausi, pari sitten, että venäläiskoneiden ilmatilaloukkaukset lähellä juurikin Turkin rajaa ovat eräänlaista venäläistä (heh) rulettia, sillä Turkkia johtaa diktaattori Erdogan, eikä siellä Suomen tapaan kysellä selvityksiä Kremlistä, vaan saatetaan lasauttaa menemään.

Mielenkiintoista olisi tietää, että miten paljon tämä tilanne oli ennakkoon suunniteltu vai ajauduttiinko tähän vähän sattumalta. Turkin lentäjille tosin luulisi olevan selvät ohjeet miten toimia eikä sooloilu olisi salittua. Venäjällekään ei luulisi ihan yllätyksenä tulevan Turkin "liipaisinherkkyys". Mielenkiintoista olisi tietää mitäköhän esim. Washingtonissa on ajateltu heti ensimmäiseksi tästä uutisesta.

 

[Huerzo]

Turkilta aika kova pelinavaus, siis ennakkotapauksena. Saa nähdä, pudottaako tämä nyt sitten kynnystä ampua alas uusiakin venäläiskoneita, mikäli vielä lentelevät siellä NATO-maan ilmatilassa...

Erdogan vs. Putin. Kumpikaan ei halua esiintyä tilanteessa heikkona. Erdoganilla juuri takana vaalivoitto uusintavaaleissa ja kova hinku muokata perustuslakia. Pieni hauiskääntely Venäjälle (tai kenelle tahansa maan rajoja uhmaavalle) on omiaan lisäämään kannatusta.

Vaikka Turkki tuskin ampuu alas lentokoneita kevyin perustein, niin voiko Venäjä jättää "vastaamatta" tapaukseen? Käsi ylös, kuka uskoo Venäjän toteavan että "me mokattiin, sori, ei toistu". Todisteita ei tarvita, ne pystytään kyllä luomaan. Kuten Ukrainassa alas ammutun malesialaiskoneen tapauksessa tehtiin.

 

[MustatKortit]

...Venäjällekään ei luulisi ihan yllätyksenä tulevan Turkin "liipaisinherkkyys". Mielenkiintoista olisi tietää mitäköhän esim. Washingtonissa on ajateltu heti ensimmäiseksi tästä uutisesta.

Ei tosiaan voi olla yllätys, sillä eihän siitä ole kuin joku viikko tai kaksi, kun Turkki viimeksi esitti Venäjän suuntaan vakavan varoituksen, että ilmatilaloukkaukset on syytä lopettaa heti.

Voisiko taustalla olla Venäjän puolelta myös sitä, että Venäjähän on saanut huseerata eurooppalaisten maiden ilmatiloissa (ja muutenkin Ukrainassa ja lähialueillaan) vaikka mitään todellisia vastatoimia ja nyt sitten yllättyivät housut kintuissa, että joku ampuu alas?

... Käsi ylös, kuka uskoo Venäjän toteavan että "me mokattiin, sori, ei toistu"...

Venäjä taisikin jo ilmoittaa, että heidän päässään vika ei ainakaan ole ja virallinen selvitys kuuluu, jotta lensivät Syyrian puolella...

 

[Pavlovin Koira]

En usko että venäläiset tässä yllätyivät housut kintuissa. Eiköhän tarkoituksena ole ollut katsoa miten pitkälle Turkin toleranssi venyy.

 

[MustatKortit]

En usko että venäläiset tässä yllätyivät housut kintuissa. Eiköhän tarkoituksena ole ollut katsoa miten pitkälle Turkin toleranssi venyy.

No juu, siis toki asian voi ehdottomasti muotoilla noinkin.

Hain enemmänkin takaa sitä, että uskoivatkohan venäläiset edes Turkin varoitusten jälkeen, että kone saatettaisiin ampua alas? Eli toisin sanoen, että toleranssi olisikin lopussa? Ennakkotapaukset muualta Euroopan rajoilta ovat kuitenkin olleet venäläisille rohkaisevia.

 

[Wiljami]

Ei yllättänyt tämä uutinen koska Erdogan on tosiaan (eurooppalaisista valtionpäämiehistä poiketen) melko pitkälti diktaattori ja rakentanut suosionsa suurturkkilaisuuden aatteelle (hyvin vastaa siis Putinia). Turkille ei perääntyminen/nöyrtyminen venäläisten loukkauksiin ollut siis vaihtoehto läheskään niin pitkään kuin Euroopan maille. Ihme on jos venäläiset eivät tätä tajunneet (tai jopa tämän varaan laskeneet). Mielenkiintoista nähdä tilanteen kehittyminen, Turkilla on kuitenkin takanaan sekä moraalinen oikeus (jolla ei toki mitään merkitystä) ja NATO (jolla puolestaan ihan helvetisti merkitystä).

 

[MustatKortit]

Turkki esitti viikko, pari sitten uhkavaatimuksen Venäjälle, että ilmatilaloukkaukset pitää lopettaa. Nyt sitten kone ammuttiin alas. Tuosta jäi ikään kuin yksi "väliporras" toteuttamatta, eli varoituslaukaukset.

Ikävä viesti Kremlin suuntaan.

 

[Pavlovin Koira]

Hain enemmänkin takaa sitä, että uskoivatkohan venäläiset edes Turkin varoitusten jälkeen, että kone saatettaisiin ampua alas? Eli toisin sanoen, että toleranssi olisikin lopussa? Ennakkotapaukset muualta Euroopan rajoilta ovat kuitenkin olleet venäläisille rohkaisevia.

Ne Euroopan raja-alueet eroavat kuitenkin tästä Syyriasta siinä ettei niissä käydä sotaa ja lennetä taistelulentoja.

 

[Sako]

Milloin itseensä rakastuneet pölvästit on uskoneet, että heidän hommansa voisi mennä muuten kuin sujuvasti? Näin Suomesta katsellen oli selvää, että Erdoganilla ei ole varaa antaa anteeksi rajaloukkauksia. Jos tämä on ollut selvää myös Moskovassa -kuten olisi pitänyt olla- niin päästään mielenkiintoisiin näkymiin. Oliko tässä ensimmäinen laukaus Baltian kysymyksen ratkaisemiseksi?

 

[apulais-GM]

Alkaa vähän turhan usein putoilemaan näitä venäläisiä ilma-aluksia. Mitähän Vladimir on tästä mieltä...

Mutta ehkä se oli ihan oikein, venäläiset ovat ylimielisesti ja provosoivasti lennelleet missä haluavat ympäri Eurooppaa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kummalle puolelle rajaa venäläiset lentäjät ovat laskuvarjoillaan laskeutuneet? Tämä nyt ei vielä kerro mitään, mutta saattaa asettaa toisen puolen huonoon asemaan.

 

[Sako]

Kysymys on voimapolitiikasta ja vahvemman oikeudesta. Nyt venäläisen omankädenoikeus on kiistetty. Mahtaa Putesta tuntua kamalalta.

 

[tomageeni]

Kummalle puolelle rajaa venäläiset lentäjät ovat laskuvarjoillaan laskeutuneet? Tämä nyt ei vielä kerro mitään, mutta saattaa asettaa toisen puolen huonoon asemaan.

Tämän hetken tietojen mukaan turkkilaiset olisivat vanginneet toisen, joten voisi kuvitella että Turkin puolelle. Venäjä todennäköisesti väittää että kaveri käytiin hakemassa Syyrian puolelta.

 

[MustatKortit]

Turkin mukaan alasammuttua konetta olisi varoitettu peräti kymmenen kertaa viiden minuutin sisään, siis ennen alasampumista. Turkin mukaan alasampumista on myös edeltänyt toistuvien ilmatilaloukkausten sarja.

Venäjä taas väittää, että ihan vaan Syyriassa lennelty...

 

[LOFIN]

Turkki vakuuttaa: Kaksi konetta lähestyi ilmatilaa, toistuvia loukkauksia

"Turkki ampui tänään alas venäläishävittäjän Syyrian vastaisella rajallaan. Ilmatilaa lähestyneitä koneita oli viranomaislähteen mukaan kaksi ja loukkauksia tapahtui useita. Reutersin lähde ei täsmennä, tulivatko molemmat koneet Turkin ilmatilaan."

Eli mites siinä nyt kävi? Netissä pyörii lisäksi jo video kuolleesta venäläislentäjästä, ja kuvaajat eivät kyllä ainakaan turkkilaisia sotilaita ole.

 

[Stonewall]

Kuulemma kymmenen kertaa olisi konetta varoitettu. Voipi olla. Tuossa on nimittäin sellainen toimintakulttuurin ero, että venäläinen lentäjä joutuu noudattamaan lentosuunnitelmaa orjallisesti. Oma harkinta on minimaalista. Nuo varoitukset olisi siis pitänyt osoittaa maahan venäläisten tilannekeskukseen. Tietenkään Turkki ei sellaista tekisi. Kuitenkin jos venäläinen lentäjä on käsketty lentämään tiettyä reittiä, niin sitä hän sitten lentää, ellei tule alas ammutuksi tai on saanut luvan ryhtyä ilmataisteluun tarvittaessa. Nyt voisin pitää satavarmana, että jälkimmäinen heiltä on nimenomaan kielletty.

 

[Wiljami]

Epäilen että Su-24:ssä olisi edes AA aseistusta, joten siellä on vaan luotettu siihen ettei vastapuoli ammu vaikka miten vittuillaan, huolimatta siitä että ovat ilmoittaneet jo useampaan kertaan että alkaa vittuilu riittämään ja seuraavaksi vastataan voimalla.

 

[Beergenheim20]

Jos on varotukset annettu ja niihin ei ole reagoitu niin täytyy sanoa et ihan oikein meni. Oli aikakin et joku näyttää rybyille et mitä käy jos ette noteeraa varotuksia. Harmi ettei Suomella ole tällästä pelotetta vaan varotellaan varotusten perään

 

[Huerzo]

Tietenkin voihan olla, että kyseessä ei ollut Venäjän armeijan Suhoi. Koneen kyydissä oli humanitaarisia tarvikkeita ISIS:iä paenneille pakolaisille. Lentäjätkin olivat armeijasta juuri eronneita veteraaneja, jotka saattoivat harhautua Turkin rajojen sisäpuolelle ollessaan lomamatkalla Kyprokselle. Ukkos- ja hiekkamyrskyjäkin piti kiertää useita. Se, että kone on Suhoi ja Venäjä kertoo koneen tippuneen ja lentäjät ovat venäläisiä, ei tarkoita, että se olisi juuri Venäjän armeijan kone. Lentokoneitahan on saatavilla...ööö...no, niitä on saatavilla. Tai jotain.

 

[Syöttöpiste]

Epäilen että Su-24:ssä olisi edes AA aseistusta, joten siellä on vaan luotettu siihen ettei vastapuoli ammu vaikka miten vittuillaan, huolimatta siitä että ovat ilmoittaneet jo useampaan kertaan että alkaa vittuilu riittämään ja seuraavaksi vastataan voimalla.

Eipä se sitä AA-aseistusta tarvitse. Ukrainassakin alas ammuttu matkustajakonehan ammuttiin samanlaisen koneen konetykillä usean kilometrin päästä. Jos totta puhutaan, niin ei tuolla SU-24:llä ole mitään palaa F-16:a vastaan. Toinen on suunniteltu ilmasta maahan operaatioihin ja toinen on enemmän torjunta- tai ilmaherruushävittäjä.

 

[MeeVee]

Eiköhän tästä väännetä vielä Naton hyökkäys Venäjää vastaan? Jokohan rupee kohta setä-Putin ja eno-Obama hakeen sitä isoa punaista nappia?

 

[kiwipilot]

Eipä se sitä AA-aseistusta tarvitse. Ukrainassakin alas ammuttu matkustajakonehan ammuttiin samanlaisen koneen konetykillä usean kilometrin päästä. Jos totta puhutaan, niin ei tuolla SU-24:llä ole mitään palaa F-16:a vastaan. Toinen on suunniteltu ilmasta maahan operaatioihin ja toinen on enemmän torjunta- tai ilmaherruushävittäjä.

Ukrainassa uskoteltiin kyseessä olleen SU-26:n:

Suhoi Su-25 – Wikipedia

Tänä aamuna alas ammuttu kone oli taas SU-24: Suhoi Su-24 – Wikipedia

 

[LOFIN]

Mikäli tuo Turkin julkaisema kuva koneen reitistä pitää paikkansa, niin SU-24 lentonopeudella ilmatilanloukkaus on kestänyt alle 10 sekuntia. Ilmeisen herkässä on liipasinsormi ollut.