Venäjän nykytilanne

[finnjewel]

Niinhän siinä kävi, että muutkin moittivat jo Suomen päätöstä jättää nämä Etyj-kokouksen kantilta tärkeimmät edustajat kotimaahansa noudattamalla jotain perseenuolti-linjaa. Suurimmalta osalta diplomaateista on tullut jo negatiivistä tämän takia. Ainoastaan nämä entiset itä-blokin maat, jotka ovat niin traumoissaan vielä menneisyydestä, sekä nykyisesti räjähdysherkkyydestä ovat Suomen takana päätöksessä.

Noh, me ryssätrollit oltiin taas näemmä oikeassa, kun kerrottiin, että päätös oli vähintäänkin kohtalokas alkusysäys Suomen vajoamiselle. Eiköhän nyt näistä muiden EU-poliitikkojen reaktioista selvinnyt jo, että jokainen on tässä sopassa ihan yksinään. Hurraa yhtenäinen Eurooppa.

Kuten Kanervan Ile tänään Iltalehden haastattelussa totesi: "jokaisella maalla on Etyjissä monta edustajaa ja näin ollen monta kantaa.
Edustajia on väripaletin kaikilta reunoilta, kamalat kapitalistit ja kiukkuiset kommunistit kuuluvat joukkoon.ETYJ:n delegaatit edustavat paitsi omaa maataan, niin myös puoluettaan ja itseään. ensisijaisesti."

Jostain syystä nämä Suomen menettelyä kritisoineet ETYJ-delegaatit tuntuvat kaikki edustavan maidensa vasemmisto- ja työväenpuolueita. Siellä suunnalla on kyllä selittämätöntä lukkarinrakkautta Venäjää kohtaan.

 

[Baldrick]

Miksi? Mitä hyötyä meille voisi missään kuviteltavassa tilenteessa olla balteista?

Näkisin, että tässä ollaan yhdessä polvia myöten paskassa. Enemmän annan ystäväkansa Virolle painoarvoa kuin jollekin helvetin Itävallalle, joka voi sanoa mitä sattuu, eikä heidän tarvitse siitä kärsiä juuri ollenkaan verrattuna meihin Venäjän naapureihin. Yhteisessä linjassa ollaan roistovaltion naapurissa, joten pientä solidaarisuutta on hyvä olla.

Edit. En siis sano, että Itävalta tuolta uhittelisi tai vastaavaa, mutta näissä asioissa päätöksenteossa tulee painottaa niiden mielipiteitä, ketkä ovat mahdollisesti seuraavana Venäjän tähtäimessä eli me rajanaapurit. Kaikilla on pelissä samat panokset.

 

[Sv veinikretski]

Miksi? Mitä hyötyä meille voisi missään kuviteltavassa tilenteessa olla balteista?

Kuukausi takaisin haastattelin Leo Kunnasta, jota pidän täällä eestissä yhtenä parhaana sotilasasiantuntijana, Presidentti Ilves luonnehti taannoin, että Viro olisi mahdollista miehittää muutamassa päivässä, (viikossa). Kunnas on ollut hyvinkin kriittinen Viron puolustuskykyyn, kysymykseeni "miten on tuon miehityksen laita", hän vastasi ettei sitä nyt ihan viikossa tehdä, ja sen jälkeen alkaisi pitkä ja puuduttava sissisota. Kyllä baltialla merkitystä on, konfligti tilanteissa baltian kansat aiheuttaisivat melkoiset tappiot hyökääjälleen, näin jo ilman Natoakin.

Mielenkiintoinen kysymys jota yritin selvittää, on suomen "isäntämaa" sopimus, jota ei pääesikunnan mielestä kuulemma edes ole, Pääesikunnassa ollaan erittäin varovaisia vastaamaan tähän kysymykseen, he jopa kaivelivat kirjoja esille..mitä
vastaisivat. Eivät tiedä oikein itsekkään, kysymykseni koski Naton lentokoneita, mahdollisen baltian konfliktin aikana, voivatko ne laskeutua suomen kentille. Rauhan aikana kuulemma voivat, miten tämäkin sitten ottaa, tuosta ei taida ottaa pirukaan selvää. Mikäli baltia on kriisissä, ja Suomi ei, silloinhan nähdäkseni Naton koneet saavat laskeutua mille tahansa suomessa olevalle lentokentälle, mihin ne matkaansa jatkavat, onkin sitten toinen juttu, vai onko ?

veini

 

[Syöttöpiste]

Eivät tiedä oikein itsekkään, kysymykseni koski Naton lentokoneita, mahdollisen baltian konfliktin aikana, voivatko ne laskeutua suomen kentille. Rauhan aikana kuulemma voivat, miten tämäkin sitten ottaa, tuosta ei taida ottaa pirukaan selvää. Mikäli baltia on kriisissä, ja Suomi ei, silloinhan nähdäkseni Naton koneet saavat laskeutua mille tahansa suomessa olevalle lentokentälle, mihin ne matkaansa jatkavat, onkin sitten toinen juttu, vai onko ?

veini

NATO-maiden lentokoneet voisivat tuossa tilanteessa laskeutua Suomen kentille vain jos Suomi antaa siihen luvan. Mitään sellaista sopimusta ei ole tehty, joka velvoittaisi muuta sodan tai rauhan aikana. Edes NATOn täysjäsenyys ei mahdollista Suomen lentokenttien käyttämistä ilman Suomen erikseen antamaa lupaa.

 

[Sv veinikretski]

Käytännöllisesti katsoen "isäntämaa" sopimus takaa nopean liittymisen Naton riveihin, avun baltiaan, ja yhteistyön kaikilla sotilaallisilla osa-alueilla. Minusta se on erittäinkin hyvä sopimus. Ja eiköhän se lupa irtoaisi yhdellä puhelinsoitolla, taitaisi tekstarikin riittää.

"Ensi viikolla allekirjoitettavassa asiakirjassa ei määritellä, millaista välineistöä Nato-joukon käyttöön voidaan antaa. Varvikon mukaan kyse on raamisopimuksesta, ja käytännön ratkaisuista sovitaan aina erikseen." (lähde Yle). Tuo "käytännön ratkaisuista sovitaan aina erikseen", on melko laaja käsite.

veini

 

[Syöttöpiste]

Olen varmaankin NATO-ketjuun kirjoittanut aiemmin enemmän tuon isäntämaasopimuksen sisällöstä. Olen tällä hetkellä kännykän varassa ja en oikein ehdi kaivelemaan. Palaan asiaan kun olen vähän paremman laitteen äärellä. Pähkinänkuoressa tuo sopimus jakaa vastuut ja velvollisuudet mahdollisten ulkomaisten joukkojen ollessa Suomen alueella. Esimerkiksi miten niitä huolletaan jne..

 

[Sako]

@Syöttöpiste kiteytti hyvin isäntämaasopimuksen. Se mahdollistaa nopeita peliliikkeitä, mutta ei itseasiassa kuitenkaan merkitse mitään...

Presidentti Ilves luonnehti taannoin, että Viro olisi mahdollista miehittää muutamassa päivässä,

Jos Viro ehtii mobilisoida reservinsä, niin viikko voi pitää paikkansa. Strategisen ts yllätyshyökkäyksen onnistuessa puhutaan tunneista.

 

[Sv veinikretski]

Olen varmaankin NATO-ketjuun kirjoittanut aiemmin enemmän tuon isäntämaasopimuksen sisällöstä. Olen tällä hetkellä kännykän varassa ja en oikein ehdi kaivelemaan. Palaan asiaan kun olen vähän paremman laitteen äärellä. Pähkinänkuoressa tuo sopimus jakaa vastuut ja velvollisuudet mahdollisten ulkomaisten joukkojen ollessa Suomen alueella. Esimerkiksi miten niitä huolletaan jne..

Tätä sopimusta voidaan oikeastaan verrata Tuglas seuran touhuiluun aikanaan Virossa (kulttuurin nimissä voidaan tehdä kaikenlaista, sanoi Manu), kettuillaan asioita siihen suuntaan mihin pitääkin, ja mikä on parasta, ei kuitenkaan suoraan liitytä Natoon, tämä sopimus mahdollistaa selittämisen mihin suuntaan sitten halutaankin, se on sopimus suurten selityksien tueksi, ja myöskin tarvittaessa toiminnan takaamiseksi.

veini

 

[Wiljami]

Tätä sopimusta voidaan oikeastaan verrata Tuglas seuran touhuiluun aikanaan Virossa (kulttuurin nimissä voidaan tehdä kaikenlaista, sanoi Manu), kettuillaan asioita siihen suuntaan mihin pitääkin, ja mikä on parasta, ei kuitenkaan suoraan liitytä Natoon, tämä sopimus mahdollistaa selittämisen mihin suuntaan sitten halutaankin, se on sopimus suurten selityksien tueksi, ja myöskin tarvittaessa toiminnan takaamiseksi.

veini

Täytyy toivoa että isäntämaasopimus sisältää salaiset artiklat pikavauhtia onnistuvista jäsenyysproseduureista jos tilanne yltyy sellaiseksi että jopa Suomen poliittinen johto uskaltaa sanoa ääneen kaikkien yhtään tolkullisten ihmisten tietämän asian, eli että NATO olisi myös Suomelle paras mahdollinen selkänoja aggressiivisen itänaapurimme lähentelyjä (sotilaallisia mutta luonnollisesti myös poliittisia) vastaan.

Kuten Kanervan Ile tänään Iltalehden haastattelussa totesi: "jokaisella maalla on Etyjissä monta edustajaa ja näin ollen monta kantaa.
Edustajia on väripaletin kaikilta reunoilta, kamalat kapitalistit ja kiukkuiset kommunistit kuuluvat joukkoon.ETYJ:n delegaatit edustavat paitsi omaa maataan, niin myös puoluettaan ja itseään. ensisijaisesti."

Jostain syystä nämä Suomen menettelyä kritisoineet ETYJ-delegaatit tuntuvat kaikki edustavan maidensa vasemmisto- ja työväenpuolueita. Siellä suunnalla on kyllä selittämätöntä lukkarinrakkautta Venäjää kohtaan.

Wiidakon wanhaa wiisautta mukaillen mielipiteet ovat kuin pershahloja, kaikilla on sellainen ja useilla ne haisevat Venäjältä.

 

[Pavlovin Koira]

Venäjä esti tänään veto-oikeudellaan YK:n turvallisuusneuvoston päätöksen nimetä vuoden 1995 Srebrenican surmatyöt kansanmurhaksi. Semmonen vekkulivaltio.

 

[Sv veinikretski]

Yhteistyö radiomme tiedottaja suomesta kertoili tänään Viron Radio Kukuun, "on turha laitella Viron piikkiin tätä ETYj,n sotkua, se on EU,n yhteinen päätös, ja siinä noudatettiin ainoastaan ennalta sovittua toimintatapaa, boikotti on päällä, niin sitähän noudatetaan" (vapaa suomennos). Kirjeenvaihtaja totesi myöskin, että se on Venäjän oma ongelma, ei Suomen. Koskahan tuosta "suomettumisen" selittämispolitiikasta päästään, mielestäni Niinistöllä ei olisi ollut tarvetta selitellä yhtään mitään, se vain pahentaa tilannetta. Venäjä voisi selitellä niin monia asioita omissa toimissaan, journalistien murhista voisi vaikkapa aloittaa, siirtyä sen jälkeen vaikkapa Ukrainan ja Krimin tilanteeseen. Maamiina kysymyksestä kyselin Leo Kunnakselta, hän totesi, että on aivan kummallista miksi Suomen ja Viron piti se allekirjoittaa, Venäjä ei ole sellaista sopimusta koskaan allekirjoittanut. Leo Kunnas on käsikirjoittanut elokuvan 1944, tulee syksyllä myöskin suomeen, kannattaa käydä katsomassa. Leo Kunnas - Wikipedia, the free encyclopedia

veini

 

[Morgoth]

Venäjä esti tänään veto-oikeudellaan YK:n turvallisuusneuvoston päätöksen nimetä vuoden 1995 Srebrenican surmatyöt kansanmurhaksi. Semmonen vekkulivaltio.

Odotan Halosen ja Tuomiojan komentteja mielenkiinnolla joita toivottavasti joku käy heiltä kysymässä. Tosin veikkaan syvää hiljaisuutta.

 

[Major Julli]

Odotan Halosen ja Tuomiojan komentteja mielenkiinnolla joita toivottavasti joku käy heiltä kysymässä. Tosin veikkaan syvää hiljaisuutta.

Voin antaa jo etukäteen: "Jugoslavian hajoamisen tapahtumat olivat ikävä ja traaginen tapahtumasarja, mistä kaikilla osapuolilla on omat mielipiteensä."

On aika hauskaa kun muutama ranskalainen ja italialainen oman elämänsä dosentti pääsee elämänsä ensimmäiselle kokousmatkalle Helsinkiin, niin tämän palstan YYA-osasto ottaa näiden sankareiden pikkujurreissa heittämät jutut ko. maiden virallisina kannanottoina.

 

[Tim Callahan]

On aika hauskaa kun muutama ranskalainen ja italialainen oman elämänsä dosentti pääsee elämänsä ensimmäiselle kokousmatkalle Helsinkiin, niin tämän palstan YYA-osasto ottaa näiden sankareiden pikkujurreissa heittämät jutut ko. maiden virallisina kannanottoina.

Sinänsä huvittavaa, kun esimerkiksi EU:n päävaltio Saksakin laski maahan näitä kieltolistalla olevia ja kaikki normaalit länsimaat ovat olleet Suomen päätöstä vastaan. Oletko sinä niin tyhmä, että kuvittelet jonkun valtion lähettävän diplomaatin maahan, joka laukoisi ihan omiaan? En usko, että olet, mutta pyytäisin sinua menemään vaikka tuonne Kierrätyskeskuksen puolelle, niin me voisimme jutella oikeasti asioista.

 

[Pavlovin Koira]

Sinänsä huvittavaa, kun esimerkiksi EU:n päävaltio Saksakin laski maahan näitä kieltolistalla olevia ja kaikki normaalit länsimaat ovat olleet Suomen päätöstä vastaan. Oletko sinä niin tyhmä, että kuvittelet jonkun valtion lähettävän diplomaatin maahan, joka laukoisi ihan omiaan? En usko, että olet, mutta pyytäisin sinua menemään vaikka tuonne Kierrätyskeskuksen puolelle, niin me voisimme jutella oikeasti asioista.

ETYJ-kokoukseen osallistujat eivät olleet diplomaatteja vaan eri maiden kansaneudustajia, jotka edustavat eri puolueita. Jos joku Saksan äärivasemmistolaisen Linken edustaja tai Ranskan National Frontin edustaja ovat arvostelleet päätöstä ei se vielä tee näistä Saksan ja Ranskan kantoja.

Edit: Näin pahasti muuten Suomen maine kärsi: Kanerva valittiin ETYJ:in puheenjohtajaksi.

 

[Tim Callahan]

ETYJ-kokoukseen osallistujat eivät olleet diplomaatteja vaan eri maiden kansaneudustajia, jotka edustavat eri puolueita. Jos joku Saksan äärivasemmistolaisen Linken edustaja tai Ranskan National Frontin edustaja ovat arvostelleet päätöstä ei se vielä tee näistä Saksan ja Ranskan kantoja.

Silloin kun edustaja lähetetään yleiskokoukseen valtion toimesta, niin se on aivan saletti juttu, ettei siellä ammuta haulikolla juttuja. Useat muut länsimaat (EU:ssa) ovat päästäneet näitä venäläisiä maahansa, jotka ovat tällä EU:n pakotelistalla. Suomi teki täysin itsenäisen päätöksen omasta EU-solidaarisuudestaan (mitäköhän hyötyä siitäkin on ollut) ja tässä nyt tulos.

Milloin tässä maassa on sen verran fiksuja ihmisiä, että osataan edes pyllistää oikeaan suuntaan? Nyt pyllistetään siihin suuntaan missä on useampi kaveri aina penetroitumassa sisään. Ja tarkoitan todellakin pyllistämistä, koska Suomella ei riitä kompetenssi edes kumarella kenellekkään saatika tehdä päätöksiä. Pieni valtio, jonka tulevaisuus on todella synkkä.

 

[Sako]

Sitä synkkyyttä voi helpottaa liittymällä NATOon tai tekemällä vinon pinon ydinaseita.

 

[Pavlovin Koira]

Suomi teki täysin itsenäisen päätöksen omasta EU-solidaarisuudestaan (mitäköhän hyötyä siitäkin on ollut) ja tässä nyt tulos.

Niin missä se tulos on?

 

[I am not Jesus]

Niin missä se tulos on?

Venäjämielisille tuli suru puseroon.

 

[Sako]

Niin missä se tulos on?

EU näyttää sekä epäyhtenäiseltä että heikolta. Venäjällä tämä episodi lasketaan voitoksi, sillä se todistaa heidän uskomuksiensa puolesta. Länsi on rappeutunut.

 

[mjr]

ETYJ-kokoukseen osallistujat eivät olleet diplomaatteja vaan eri maiden kansaneudustajia, jotka edustavat eri puolueita. Jos joku Saksan äärivasemmistolaisen Linken edustaja tai Ranskan National Frontin edustaja ovat arvostelleet päätöstä ei se vielä tee näistä Saksan ja Ranskan kantoja.

Edit: Näin pahasti muuten Suomen maine kärsi: Kanerva valittiin ETYJ:in puheenjohtajaksi.

Toki näinkin - Suomihan teki täysin oikean päätöksen oikein perustein, mutta silti vaikutelmaksi jäi, että EU:n tähtioppilaana olemiseen ei kannata kauheasti luottaa. Sangen yksin Suomi nimittäin jäi päätöksensä kanssa. Noin turvallisuuspoliittisesta näkökulmasta tätä kannattaisi ehkä niiden Nato-vastustajien hieman pohdiskella, jotka näkevät EU-jäsenyytemme jo ratkaisevan turvamme mahdollisissa vakavissa kriiseissä lähialueillamme...

 

[Euro71]

EU näyttää sekä epäyhtenäiseltä että heikolta. Venäjällä tämä episodi lasketaan voitoksi, sillä se todistaa heidän uskomuksiensa puolesta. Länsi on rappeutunut.

Toki näin. Heikko ja epäyhtenäinen Eurooppa on Venäjälle - tai ainakin sen nykypyrkimyksille - etu enkä usko, että se hirveästi kaihtaa käyttää keinoja sen ylläpitämiseksi/saavuttamiseksi. Esimerkiksi vaikkapa tuo mainittu veto-oikeuden käyttö Srebrenican päätöslauselmassa, sen on aika vahva signaali Venäjältä Serbian suuntaan liittolaisen hakemiseksi, ja kyseinen liike tuskin sillä seudulla nostattaa hirveästi yhteenkuuluvuuden tunnetta...

 

[Target]

Ehdotus. Suomi ja Neuvost... Venäjä kokoontuvat pienimuotoiseen kokoukseen esim. kesämökille. Venäjän delegaatioon kuuluisivat Andrei Nazarov ja Vladimir Shirinovski ja Suomea edustaisivat Tuomiojan ja Kanervan sijaan Raimo Summanen sekä Teuvo Hakkarainen.

 

[Saskatoon]

Toki näinkin - Suomihan teki täysin oikean päätöksen oikein perustein, mutta silti vaikutelmaksi jäi, että EU:n tähtioppilaana olemiseen ei kannata kauheasti luottaa. Sangen yksin Suomi nimittäin jäi päätöksensä kanssa. Noin turvallisuuspoliittisesta näkökulmasta tätä kannattaisi ehkä niiden Nato-vastustajien hieman pohdiskella, jotka näkevät EU-jäsenyytemme jo ratkaisevan turvamme mahdollisissa vakavissa kriiseissä lähialueillamme...

Jossain määrin mietityttää miksi tämän kanssa jahkailtiin niin pitkään. Eikös noiden kyseisten henkilöiden tulo ollut tiedossa jo pitempään jo senkin takia, että viisumit piti hakea. Jos tuo olisi ilmoitettu jo siinä vaiheessa kun tiedossa oli ketä on tulossa tai aikaisemmin kuin vasta viikkoa ennen kokousta ettei matkuskieltolaisilla ole asiaa tänne niin tästäkään olisi tullut näin isoa haloota. Tietenkin tuo hallituksen vaihtuminen saattoi sekoittaa vähän suunnitelmia, mutta paremminkin tämän olisi voinut hoitaa.

 

[Pavlovin Koira]

Ehdotus. Suomi ja Neuvost... Venäjä kokoontuvat pienimuotoiseen kokoukseen esim. kesämökille. Venäjän delegaatioon kuuluisivat Andrei Nazarov ja Vladimir Shirinovski ja Suomea edustaisivat Tuomiojan ja Kanervan sijaan Raimo Summanen sekä Teuvo Hakkarainen.

Kannatan. Jotain tällaista varmaan tuloksena (linkki Youtube-videoon).