Venäjän nykytilanne

[Tumpe]

Kremlin tiedottajan mukaan Putin tuomitsee Nemtsovin "provokatiivisen" surman ja sanoo sen vaikuttavan tilaustyöltä. Venäjän viranomaiset ovat aloittaneet rikostutkinnan, jota Putinin kerrotaan henkilökohtaisesti valvovan.

Jännä nähdä mihin tämä rikostutkinta johtaa. Johtaako jäljet vaikkapa Viroon sopivasti? Olisi kaiken logiikan vastaista, mutta Putin. Tshetseeniterroristien syyllistäminen juuri nyt ei palvele Putinin agendaa. Joku muu ässä hihasta?

 

[Jymäkkä]

Sanattomaksi vetää Venäjän touhu. Eihän se tosiaan varmaa ole, että Putin murhautti Nemtsovin, mutta aika selväähän se kuitenkin on, miksi mies päätyi puupalttuuseen. Ja varmaa tietoa tästä ei tulla koskaan saamaan, viranomaisten tutkimuksiin ei allekirjoittaneelta juuri luottoa löydy. Joku syntipukki löydettäneen tietysti. Eniten jännittää, kuinka röyhkeän kuvion tuohon keksivät. Ovatko syylliset Ukrainasta, Virosta vai ihan NATO- maista?

 

[LuKi]

Minua ihmetyttävät Kypros ja Kreikka, mutta Serbia nyt on aina nuoleskellut ryssiä. EU:n pitäisi asettaa pakotteita myös näille Venäjän (rahojen) ystäville, sillä onhan se nyt ihan naurettavaa alkaa veljeillä sellaisen maan kanssa, joka hyökkäilee harvase vuosi johonkin naapurimaahansa ja tappaa tuhansia ihmisiä.

Serbian ja Venäjän veljeys on molemmin puolista. Venäjä lähti mukaan 1914 Serbian takia. 1990- luvulla Venäjä tuki avoimesti Serbiaa, sillä ei vain ollut mitään voimaa silloin konkretisoida tukeaan.

Kypros nyt on alue joka pitäisi eroittaa EU:sta. Ihmiskaupan johtavia keskuksia, jonka hämärissä bisneksissä ovat politiikot ja viranomaiset syvälle mukana. Sopii nykyisen Venäjän kaveriksi.

 

[Jymäkkä]

Kypros nyt on alue joka pitäisi eroittaa EU:sta. Ihmiskaupan johtavia keskuksia, jonka hämärissä bisneksissä ovat politiikot ja viranomaiset syvälle mukana. Sopii nykyisen Venäjän kaveriksi.

Kyllä. Samoin puheet Turkin jäsenyydestä lopetettava välittömästi. Jos halutaan yhtenäinen EU, eivät jäsenvaltioiden historia ja arvopohjat voi erota kovin paljoa toisistaan. Turkki ei ole ainakaan vuosikymmeniin valmis EU- maaksi, ei välttämättä koskaan. Virheitä on laajentumisessa tehty, mutta ei ole pakko toistaa niitä kaikkia.

 

[Wiljami]

...
Eurooppa on osoittautunut sen verran heikoksi, että mikäli olisin Venäjän UM:llä töissä ja minua pyydettäisiin laatimaan alustava muistio mahdollisesta lännelle esitettävistä neuvotteluvaateista koskien Ukrainan tilannetta jne, niin laittaisin seuraavan listan:

- Euroopan tunnustettava Krimin liittäminen Venäjään
- Itä-Ukrainan autonomia/Ukrainan liittovaltio --> löyhä hallintomuoto, joka varmistaa alueiden pysyvän venäläiskontrollissa
- Euroopan taattava, ettei Ukraina liity EU:n tai Naton jäseneksi
- Euroopan taattava, ettei Suomesta ja Ruotsista tule Naton jäseniä
- Euroopan taattava, ettei Armenian ja Azerbaidzanin voimatasapainoon puututa
- Euroopan taattava Georgian tilanteen pysyminen ennallaan
- Euroopan taattava, että entisiä neuvostotasavaltoja kuten V-Venäjää ei kutsuta EU- tai muihinkaan läntisiin neuvottelu- ja sopimuspöytiin, länsi-integraatiota koskien.

Noilla lähtisin liikenteeseen, tietysti neuvotteluvaraa jää suuntaan jos toiseenkin.

Lainattu NATO -ketjusta. Lista näyttää äkkiseltään katsottuna täysin absurdilta. Muistetaan kuitenkin että listan lähettävä valtio on kaikilla ei-sotilaallisilla mittareilla mitattuna kehitysmaa, eikä edes mitenkään erityisen menestyvä sellainen. Toisaalta neuvottelupöydässä on vastapuolelle mukavuuteen ja helppoon elämään tottunut Eurooppa, jolla ei ole enää käytännössä muistikuvia todellisista kriisiajoista ja joka ei pysty edes ymmärtämään vastapuolta, jolle rauha ja talouskasvu ei ole päällimmäinen prioriteetti. Käytännössä Venäjä voi siis aivan vakavalla naamalla ja perustellusti vaatia itselleen vähintään entistä Neuvostoliittoa kokonaisuudessaan, vaikka eurooppalaiset olisivatkin sitä mieltä ettei tämä diili nyt ihan hirveän hyvältä kuulosta, niin vastatoimet ovat kuitenkin (ilmeisesti ainakin Venäjän pysyessä aiemman valtapiirinsä, poislukien Itä-Saksa, piirissä) sellaisia jotka eivät käytännössä venäläisjohtoa juuri kiinnosta.

Pitää nyt siis toivoa tuon Venäjän hajoamisen realisoituvan mahdollisimman pikaisesti. Vaikka pikkuvenäjien johtoporras olisi samanlaista kleptokraattista napoleonsyndrootikkoja nykyjohdon kanssa, olisi tuollaisten pienempien toimijoiden pakko huomioida kansainvälisen toiminnan realiteetit omissa puuhissaan. Lisäks on kuitenkin olemassaoleva mahdollisuus, että jollekin tulevista pikkuvaltioista sattuisi jopa pätevä (ei rikollinen) johtoporras, joka voisi vihdoin hyödyntää järkevästi ja globaalia yhteisöä hyödyttävästi resurssejaan.

 

[Major Julli]

Kannattaako Turkki sitten laskea Venäjän ja/tai islamistien valtapiiriin? Mielestäni ei.

Mitä tulee itse pahan valtakuntaan, niin veikkaan että Nemthshovin surma ei jää ainoaksi lähiaikoina. Ja samalla kiihtyy opposition ja fiksujen maastamuutto. Putinin diktatuuri toteuttaa miljoonien ihmisten mittakaavassa poliittista puhdistusta, enää ei suoraan oteta nirriä pois, sen sijaan tehdään olosuhteet sellaisiksi että jokainen vähän fiksumpi ja itsesuojeluvaiston omistava karistaa Venäjän tomut jaloistaan ja muuttaa muille maille.

 

[Sako]

Mitä täällä meuhkataan? Putinistit on tappaneet, hakanneet ja pistäneet vankilaan vastustajiaan. Jo 15 vuotta. Oli sitten kyse taloudellisista eduista tai politiikasta. Oikeasti tässä ei ole MITÄÄN yllättävää.

Laina HS: "Yhdysvaltojen entinenVenäjän suurlähettiläsMichael McFaulihmetteli Twitterissä sitä, että teko tapahtui 100 metrin päässä Kremlistä, eikä kukaan kaikista miliiseistä pystynyt pysäyttämään murhaajaa. Hän sanoi, että teko oli järkyttävin asia, joka Venäjällä on tapahtunut pitkään, pitkään aikaan."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425090515325
Homma oli hyvin suunniteltu eikä muuta voi odottaa silovikeilta.

 

[MustatKortit]

...
Laina HS: "Yhdysvaltojen entinenVenäjän suurlähettiläsMichael McFaulihmetteli Twitterissä sitä, että teko tapahtui 100 metrin päässä Kremlistä, eikä kukaan kaikista miliiseistä pystynyt pysäyttämään murhaajaa. Hän sanoi, että teko oli järkyttävin asia, joka Venäjällä on tapahtunut pitkään, pitkään aikaan....

Venäjällä on aina sama juttu, poliitkon tai vaikka lehtimiehen murhan ollessa kyseessä, että saattavat tapahtua hyvinkin keskeisellä paikalla, mutta kukaan ei ole nähnyt ja kuullut mitään.

Tavallaan nyt murhatun Nemtsovin sukulaiset saavat itse asiassa olla jopa kiitollisia hallinnolle, sillä heillä on ruumis, jonka voi haudata ja jonka ympärille voi kokoontua suremaan. Mitättömämpi henkilö olisi saattanu vain kadota, jälkiä jättämättä.

 

[Jymäkkä]

Kannattaako Turkki sitten laskea Venäjän ja/tai islamistien valtapiiriin? Mielestäni ei.

Ei tietenkään minustakaan, mutta toisaalta NATO- maana ei ole ehkä ihan heti noihinkaan lipsumassa. Liian heterogeenisella porukalla vaan yhtenäistä linjaa on vaikea, miltei mahdoton löytää, vaan kaikki toimet vesittyvät löyhiin kompromisseihin. Suomen sateenkaari- hallitus hyvä verrokki pienemmässä mittakaavassa.

 

[finnjewel]

Kypros nyt on alue joka pitäisi eroittaa EU:sta. Ihmiskaupan johtavia keskuksia, jonka hämärissä bisneksissä ovat politiikot ja viranomaiset syvälle mukana. Sopii nykyisen Venäjän kaveriksi.

Venäläisten rosvojen (= KGB-mafia) hämäräpuuhat Kyprokella alkoivat jo Neuvostoliiton loppuvuosina. Ensin neuvostovaltiolta kavallettua rahaa ja mustan pörssin tavaraa aseet mukaanlukien. Nyt on valtio vaihtunut, mutta sama peli jatkuu. Kyproslaisissa pankeissa on miljarditolkulla venäläistä rahaa ja niiden kautta on lisäksi siirretty ja pesty ties miten moninkertainen määrä Venäjän kansalta varastettua omaisuutta.

"Venäläiset valtaajat"-dokunetissa haastateltu venäläinen yritysvaltausten torjuntaan erikoistunut juristi sanoo (suunnilleen kohdassa 25.00), että "mikä on huonosti kiinni, pitää varastaa/viedä" (tshto ploho lezhit, nado vzjat'). Sauli Niinistö lienee nähnyt kyseisen dokumentin ennen "kuuluisaa" kasakka-lausahdustaan., mutta on hiukan sensuroinut sitä ja muuttanut varkaan kasakaksi.

*************
Mitä tulee Nemtsovin murhaan, niin toki Venäjän valtaapitävät voivat nykyään murhata kenet vaan missä vaan joko salaa tai julkisesti pelkäämättä rangaistusta. Veikkaan kuitenkin, että syyllinen on yli-innokas putinisti, joka on saanut kuningasajatuksen nopeuttaa piireihin pääsyään. Tuskin se kuitenkaan estää sitä, että syylliseksi löytyy joku poliittisesti kätevämpi tekijä.

 

[Major Julli]

Kyllä tuo murha on erittäin suurella todennäköisyydellä järjestetty ihan Venäjän ylimmän johdon toimeksiannolla. Aluksi tuodaan kaduille antimaidanit pelottelemaan ja sen jälkeen murhataan mielenosoitusta järkännyt oppositiojohtaja. Putinin viesti kansalaisilleen on selvä: lähtiessäsi kadulle mieltäsi osoittamaan pääset hengestäsi tai joudut pahoinpidellyksi. Tämä antimaidan järjestö on aivan verrattavissa natsien SA-joukkoihin, joiden tehtävä on poliisin katselessa sivusta pahoinpidellä ja terrorisoida diktatuurin vastustajia. Nyt vaan odotellaan kun @TosiFani karauttaa paikalle pahoittamaan mielensä näistä vertauksista Natsi-Saksaan.

 

[Sako]

Do diin. Syylliset lienee selvillä. Islamistit ja Ukraina. Niitä on jo aikaisemmin linkitetty yhteen Venäjän propagandassa. Ketään ei tietysti ihmetytä se seikka, että kys syylliset eivät hyödy Boriksen murhasta, päinvastoin.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1425092056614.html

 

[mjr]

Putin tietää varmasti, että Venäjän talous on menossa aika haipakkaa lamaan - oppositio tulee hyvin todennäköisesti voimistumaan. Tai voimistuisi jos saisi voimistua. Tämä nyt (varmasti ihan sattumalta) lähettää aika brutaalin signaalin niille, jotka mielivät tuollaisen liikkeen johtoon.

 

[skode]

Kyllä tuo murha on erittäin suurella todennäköisyydellä järjestetty ihan Venäjän ylimmän johdon toimeksiannolla. Aluksi tuodaan kaduille antimaidanit pelottelemaan ja sen jälkeen murhataan mielenosoitusta järkännyt oppositiojohtaja.

Miksi johto olisi juuri ennen ennakoitua mielenosoitusta kyseisen murhan järjestänyt? Kaikella logiikalla murha tuo vain lisää mielenosoittajia paikalle, joka tuskin korkeimman johdon tavoite on. Nemtsov ja Putin itseasiassa ovat henkilökohtaisella tasolla tulleet niin hyvin toimeen että, esim. venäjän lehdistö on heitä pitänyt ystävinä, ja myös huhuja on liikenteessä, että Nemtsov olisi ollut kuitenkin suoraan Putinin käskyläinen, koska jokainen hallitus tarvitsee vastavoiman, niin Nemtsov olisi pitänyt opposition tästä syystä hyvin heikkona.

 

[mjr]

Miksi johto olisi juuri ennen ennakoitua mielenosoitusta kyseisen murhan järjestänyt? Kaikella logiikalla murha tuo vain lisää mielenosoittajia paikalle, joka tuskin korkeimman johdon tavoite on. Nemtsov ja Putin itseasiassa ovat henkilökohtaisella tasolla tulleet niin hyvin toimeen että, esim. venäjän lehdistö on heitä pitänyt ystävinä, ja myös huhuja on liikenteessä, että Nemtsov olisi ollut kuitenkin suoraan Putinin käskyläinen, koska jokainen hallitus tarvitsee vastavoiman, niin Nemtsov olisi pitänyt opposition tästä syystä hyvin heikkona.

Niin, tämä tulkinta tuli hyvin nopeasti levitetyksi muutamille palstoille, joita luen JA:n lisäksi - en pitäisi sitä ihan vakuuttavana puolustuksena Putinin (ja hallintonsa ja turvallisuuskoneistonsa) syyttömyydelle, jos siis olisi tosi. Varmastikin Nemtsovilla on voinut olla jonkinlainen yhteisymmärrys toimintansa rajoista, että pystyi toimimaan. Mutta tätä ei pidä pitää automaattisesti jonkinlaisena vilpillisyyden merkkinä: tälläinen tilanne on ihan normaalia väkivaltaisessa poliisivaltiossa, joka kuitenkin haluaa pitää jonkinlaista sivistyksen valepukua yllään, eikä ole mitenkään selvää kumpi osapuoli saa tälläisestä yhteisymmärryksestä enemmän hyötyä. No, nythän Nemtsov ei saa enää mitään hyötä mistään, kun tapettiin pari sataa metriä yhdestä maailman vartioiduimmasta ja valvotuimmista paikoista.

 

[Alfred E Neuman]

Simpsonien tekijät ovat muuten melkoisia ennustajaeukkoja. Vuonna 1998 tehdyssä jaksossa missä Homer on sukellusveneen kapteeni nähtiin Neuvostoliiton paluu. Tässä boreme.com sivustolta tuo kohtaus.

 

[Sako]

Putlerin ja Nemtsovin hyvän ystävyyden merki tuli jo Kremlistä: (IS)

Viranomaiset: Nemtsov-surumarssi Moskovan keskustassa ei onnistu

Voipi tuo päätös vielä muuttua, sillä tasoiteltaisiin sisäpoliittisia laineita. Mutta asenne käy kyllä selville.

 

[Stonewall]

Toisekseen, nyt taisi ennustuksellaan Startfor kyllä mennä harhaan, en näe mitään syitä Venäjän hajoamiselle vaikka kuinka talous sakkaisi. Esimerkiksi Karjalan tasavalta on aivan liian venäläistynyt sen tapahtumiseen oikeastaan missään realistisessa skenaariossa.

Eivät he tarkoita, että Venäjä lakkaisi olemasta, vaan sitä, että nykymuotoinen Venäjä ei kestä vuosikymmentä. Perustuslakia on muutettava. Se, että rajamaakunnat alkaisivat havittelemaan autonomiaa ja jopa eroa Moskovasta ei tarkoita että ne mitään näistä saisivat. Nyky Venäjällähän kaikki raha kerätään kokonaisuudessa ensin Moskovaan ja sieltä sitten jaetaan takaisin. Eli systeemi on erinlainen kun vaikka Suomessa, missä kunnat vievät verorahoista leijonanosan. Kun Venäjällä talous sakkaa ja toisaalta rahoja aiotaan käyttää kasvavassa määrin varustautumiseen, niin alueet tulevat väistämättä saamaan vähemmän ja vähemmän rahaa. Tämä on se asia, mikä vuoksi Stratfor uskoo Moskovan kontrollin romahtavan. He ennustavat, ettei mitään avointa kapinaa Moskovaa vastaan tapahdu, mutta Moskovan kykynemättömyys toimia ja rahoittaa aluieita aiheuttaa tyhjiön, jonka täyttyminen aiheuttaa kriisin.

Stratfor tunnustaa, että se ei aikanaan osannut ennustaa esim. 9/11 iskuja. Mutta sen edellinen ennuste vuodelta 2010 sanoi Venäjästä mm. seuraavaa (lihavointi allekirjoittaneen):

Russia will spend the 2010s seeking to secure itself before the demographic decline really hits. It will do this by trying to move from raw commodity exports to process commodity exports, moving up the value chain to fortify its economy while its demographics still allow it. Russia will also seek to reintegrate the former Soviet republics into some coherent entity in order to delay its demographic problems, expand its market and above all reabsorb some territorial buffers. Russia sees itself as under the gun, and therefore is in a hurry. This will cause it to appear more aggressive and dangerous than it is in the long run. However, in the 2010s, Russia's actions will cause substantial anxiety in its neighbors, both in terms of national security and its rapidly shifting economic policies.
​

Eli tuon voi sanoa osuneen hyvin pitkälle oikeaan, joskin toiminnan motiiveista voi olla montaa mieltä. Uusi ennustekin osuu varmaan siinä oikeaan, että Venäjän tilanne muuttuu ennemmin epävakaampaan suuntaan kuin rauhoittuisi.

 

[Morgoth]

Putin tietää varmasti, että Venäjän talous on menossa aika haipakkaa lamaan - oppositio tulee hyvin todennäköisesti voimistumaan. Tai voimistuisi jos saisi voimistua. Tämä nyt (varmasti ihan sattumalta) lähettää aika brutaalin signaalin niille, jotka mielivät tuollaisen liikkeen johtoon.

En ihmettelisi, jos syylliseksi lopulta keskittäisiin joku toinen oppositiopolitiikko tai kenties sitten joku epäsuosioon joutunut oligarkki, josta halutaan eroon.

 

[vilpertti]

Nemtsov ammuttu Makarov-pistoolilla, mikä on eläkkeelle siirtymisestään huolimatta yleisesti poliisi- ja sotilasvoimien käytössä oleva puoliautomaattinen pistooli.

Toki, Venäjällä voi ostaa minkä tahansa aseen näin halutessaan.

 

[Palstalegenda]

En ihmettelisi, jos syylliseksi lopulta keskittäisiin joku toinen oppositiopolitiikko tai kenties sitten joku epäsuosioon joutunut oligarkki, josta halutaan eroon.

Wikipedia: "Valtiopäivätalo vaurioitui voimakkaassa tulipalossa 27. helmikuuta 1933, kuukausi sen jälkeen kun Adolf Hitler oli noussut Saksan valtakunnankansleriksi. Poliisi pidätti palon sytyttämisestä alankomaalaisen vasemmistoaktivistin Marinus van der Lubben, joka saatiin kiinni palopaikalta. Itse asiassa Valtiopäivätalo ei kuitenkaan palanut kokonaan. Rakennuksesta paloivat vain valtiopäivien istuntosali sekä eteisaula. Valokuvat, joissa koko Valtiopäivätalo näytetään ilmiliekeissä, ovat myöhempiä fotomontaaseja. Van der Lubbe tunnusti teon kuulusteluissa ja hänet teloitettiin giljotiinilla oikeudenkäynnin jälkeen. Natsitsyyttivät tulipalosta kommunistista salaliittoa ja saivat siitä tehokkaan aseen vasemmiston toiminnan tukahduttamiseksi."

Tarina on oleva soveltuvin osin sama. Putin on adolfhitler, jolla on ydinaseita.

 

[floikkari]

Nemtsov ja Putin itseasiassa ovat henkilökohtaisella tasolla tulleet niin hyvin toimeen että, esim. venäjän lehdistö on heitä pitänyt ystävinä, ja myös huhuja on liikenteessä, että Nemtsov olisi ollut kuitenkin suoraan Putinin käskyläinen, koska jokainen hallitus tarvitsee vastavoiman, niin Nemtsov olisi pitänyt opposition tästä syystä hyvin heikkona.

"I'm afraid Putin will kill me. I believe that he was the one who unleashed the war in the Ukraine. I couldn't dislike him more."

Nämä sanat siis kolme viikkoa takaperin Nemtsovin suusta.

Venäjällä perinteisesti mikä tahansa on mahdollista. Ainoa asia, jonka itse osaan tässä vaiheessa sanoa on, että tutkinnan lopputulos lienee tietyllä tapaa merkityksetön; ei siihen tule kukaan* kuitenkaan uskomaan. Järjestelmällisesti kriitikoitaan vainoavan venäjän uskottavuus ei millään tapaa riitä tässä(kään) tapauksessa puolueettoman uskottavan ja luotettavan tutkinnan järjestämiseen.

*no toki on kaikenlaisia pro-putin tyyppejä ym. jotka uskovat muutenkin mitä tahansa

EDIT: viilailua.

 

[MustatKortit]

Muutamissa medioissa on asiantuntijoiden suulla esiintynyt ihmettelyjä siitä, että miksi Nemtsov olisi murhattu Kremlin toimesta ja ennen kaikkea: miksi juuri nyt? Tässä siis ajatuksena on se, että Putinille ei ole tapauksesta kuin haittaa.

Tällaiset analyysit ovat mielestäni erittäin puutteellisia, eivätkä niiden tekijät tunnu kunnolla ymmärtävän Venäjän valtapolitiikan kiemuroita.

Minun mielestäni näin päällisin puolin hankalassa tilanteessa suoritettu veriteko on selvä statement, että mikään ja kukaan ei ole Kremlin pitkän kouran ulottumattomissa, oli poliittinen tilanne mikä tahansa.

Nemtsovin olisi kannattanut pitää pienempää suuta mm. silloin, kun arvioi reilun 100 000 dollarin vuosipalkkaa nauttivan Putinin omaisuudeksi 200 miljardia.

 

[Alfred E Neuman]

Kovaa tekstiä Venäjästä Britannian MI6 entiseltä johtajalta John Sawersilta BBCn sivuilla. Hänen mielestä Venäjästä on tullut uhka Britannialle ja sen liittolaisille. Ainoa asia missä Venäjä ja USA on tasoissa on ydinaseiden määrä. Voi toki olla, että tässä vain ruinataan lisää rahaa armeijalle, mutta siitä huolimatta asiaahan tuo puhuu.

 

[MustatKortit]

Aika mielenkiintoista nähdä, syntyykö huomenna levottomuuksia Moskovassa. Huomennahan piti olla tämä mielenosoitus vähän kauempana keskustasta, mutta nyt Nemtsovin salamurhan jälkeen huhutaan tapahtuman siirto murhapaikalle, vain muutaman sadan metrin päähän Kremlin muureista.