Venäjän nykytilanne

  • 3 447 003
  • 18 378

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Hyvää pohdiskelua koko viesti. Haluaisin kuitenkin lisätä vielä sen, että ulko- ja turvallisuuspoliittisesti puhuttaessa Kiinan ja Venäjän "kumppanuus" monessa asiassa perustuu siihen, että Venäjällä on ollut samanlaisia separatisti-ongelmia omilla alueillaan kuin Kiinalla.

Kiinalla on tässä siis oma lehmä ojassa, siksi he aina puhuvat valtioiden oikeudesta hoitaa "sisäiset asiansa", vastustivat Syyrian keskushallinnon kaatamista, olivat ok Tshetsenian sodan kanssa jne jne jne.

Niin, tämä on huomionarvoinen seikka tarkasteltaessa Kiinan ja Venäjän suhteita - kumpikin valtioista on korostanut sitä, että valtioilla on oikeus hoitaa "sisäiset asiansa", mikä on hyvin luonnollinen ajattelutapa kummallekin valtiolle (sen johdolle), koska kummallakin valtiolla on näitä sisäisiä ongelmia jotka haluaisivat hoitaa "omalla tavallaan", ilman, että ulkovallat asioiden hoitoon pahemmin puuttuisivat.

Toisaalta tässä kohdin etenkään Venäjän toimet eivät vastaa puheita, koska se hyvin usein on puuttunut muiden valtioiden toimiin näiden pyrkiessä hoitamaan omat "sisäiset asiansa" parhaaksi katsomallaan tavalla. Tämä on nähty Moldovassa, Georgiassa ja nyt Ukrainassa - samansuuntaista toimintaa on ollut havaittavissa myös Keski-Aasian alueella (joskaan aktiivinen sotilaallinen toiminta on minimaalista tai possaolevaa).

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näillä trendeillä Kiinan ja Venäjän jo nyt suuri epäsuhta tulee jatkossa vain korostumaan - ja kovin on tilavat seudut noilla vanhoilla kiinalaisalueilla, jotka siirtomaahengessä aikoinaan vietiin... Siinä maassa on pitkä muisti ja kärsivällisiäkin ovat, jaksavat odottaa. En välttämättä Venäjän asemassa ihan täysin luottavaisesti suhtautuisi Kiinan mahdolliseen "pyytettömään tukeen" ja kumppanuuteen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Neuvostoliitolla ja Kiinalla ei ollut kovin lämpöisiä suhteita vaikka ideologia olikin yhteinen. Silloin alakynnessä oli kehittymätön moalainen Kiina. Kummallisen yhtä jalkaa kuitenkin noiden maiden kehitys käy, Sillä vaikka toinen on muka kommunistinen ja toinen muka demokratia, niin molemmat on fasistisia yhteiskunnan toimintoja tarkastellessa.

Nykyään neukkulan imperiumi on hajonnut ja Kiina noussut talousmahtien joukkoon. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että Putin joko asettuu vasallin asemaan tai Kiinalta ei heru yhteistyötä.

vlad: Venäjä on puhellut läpi Putinin kauden siitä, että heillä on oikeus suojella ulkomailla asuvia venäläisiä. Sotaa on väläytelty, mutta siihen ei kukaan ole halunnut uskoa. [edit]Pre Ukraina[/edit] Venäjä-kritiikkiä on kuulunut EU-poliitikoilta sangen niukasti, joten heidät voidaan kaikki niputtaa lyhytkatseisiksi typeryksiksi.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Näillä trendeillä Kiinan ja Venäjän jo nyt suuri epäsuhta tulee jatkossa vain korostumaan - ja kovin on tilavat seudut noilla vanhoilla kiinalaisalueilla, jotka siirtomaahengessä aikoinaan vietiin... Siinä maassa on pitkä muisti ja kärsivällisiäkin ovat, jaksavat odottaa. En välttämättä Venäjän asemassa ihan täysin luottavaisesti suhtautuisi Kiinan mahdolliseen "pyytettömään tukeen" ja kumppanuuteen.

Kun en pokeritermejä pahemmin tunne, niin en mitään kuvaavaa heittele - tyydynpä toteamaan ettei Putinin Venäjällä ole kovinkaan hyvät kortit käsissään, ei lännen suhteen mutta ei myöskään Kiinan suhteen.

On useammallakin suulla todettu, että jos jostain Putinin Venäjän tulisi olla huolestunut niin juuri Kiinan kehityksestä ja Kiinan nousevasta sotilaallisesta mahdista ja halusta (ynnä pian myös kyvystä) operoida omilla lähialueillaan entistäkin tiiviimmin ja aggressiivisemmin. Minun on vaikea nähdä, että Kiina kovinkaan pitkäksi aikaa haluaa jäädä soittamaan "toista viulua" vaan se haluaa sanella huomattavasti enemmän kahdenvälistä politiikkaa Venäjän kanssa ja määritellä suhteet sille edullisella tapaa - tässä kilpailussa noin 140 miljoonainen Venäjä jää toiseksi.

Lännen kanssa Putinin olisi ollut mahdollista luoda luottamukselliset suhteet ja rakentaa poliittinen ja taloudellinen yhteistyö sille tasolle ja siihen malliin ettei länsi olisi ollut edes kuvitteellinen uhka Venäjälle. Mitä länsi nyt ei muutoinkaan ole ollut kuin venäläismielen kieroutuneissa fantasioissa, tai olisi ollut, jollei Putinin Venäjä olisi ruvennut harjoittamaan voimakkaan nationalistista ja imperialistista politiikkaa.

vlad: Venäjä on puhellut läpi Putinin kauden siitä, että heillä on oikeus suojella ulkomailla asuvia venäläisiä. Sotaa on väläytelty, mutta siihen ei kukaan ole halunnut uskoa. Venäjä-kritiikkiä on kuulunut EU-poliitikoilta sangen niukasti, joten heidät voidaan kaikki niputtaa lyhytkatseisiksi typeryksiksi.

Kyllä, tämä doktriinin osa on tiedossa ja se, että Venäjän on määritellyt oikeudekseen puolustaa kansalaisiaan myös valtakunnan rajojen ulkopuolella.

Lähinnä viestini osalla oli tarkoitus havainnollistaa se, että Venäjällä on kaksoisstandardi käytössään - omat toimet koetaan hyväksytyiksi ja sallituiksi ja niistä pidetään kiinni - oikeudesta "huolehtia omista asioista" haluamallaan tavalla. Pitää oma tontti puhtaana. Toisaalta sitten Venäjä ei ole valmis antamaan muille (naapureilleen) tätä mahdollisuutta vaan on hyvinkin aktiivisesti puuttumassa näiden toimiin, näiden maiden hoitaessa "omia ongelmiaan" - tai venäläisten kuvittelemia ongelmia, sillä useinhan mitään todellista ongelmaa ei olisi olemassakaan, jollei "riidansiementä" olisi kylvetty (ja usein kylvetty ulkoisen toimijan taholta).

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Neuvostoliitolla ja Kiinalla ei ollut kovin lämpöisiä suhteita vaikka ideologia olikin yhteinen. Silloin alakynnessä oli kehittymätön moalainen Kiina. Kummallisen yhtä jalkaa kuitenkin noiden maiden kehitys käy, Sillä vaikka toinen on muka kommunistinen ja toinen muka demokratia, niin molemmat on fasistisia yhteiskunnan toimintoja tarkastellessa.

Kiina ja Neuvostoliitto olivat 1960-luvun lopulla ydinsodan partaalla. Silloin maiden välillä sattui Ussuri-joen rajavälikohtaus, jossa molempien maiden sotilaita kuoli useassa yhteenotossa muistaakseni satoja. Neuvostoliitto suunnitteli tuolloin ennaltaehkäisevää ydinaseiskua Kiinaa vastaan. Kiina oli myös tuolloin ydinasevaltio, joten varmasti vastaiskua olisi pukannut. Kiinahan oli saanut ydinaseohjelmansa käyntiin Neuvostoliiton avustuksella ennen maiden välirikkoa, joka tapahtui 1960-luvun alussa.

Mielestäni tuota Kiinan intressiä Siperiaan on spekuloitu pitkään. En yhtään ihmettelisi, vaikka näin olisikin. Kiina kuitenkin todennäköisemmin haluaa edetä ainakin näennäisen demokraattisin keinoin laajentuessaan, koska se on täysin riippuvainen kaupasta länsimaiden kanssa, ja tätä se tuskin haluaa vaarantaa, vaikka tietääkin riippuvuuden olevan kaksipuolista. Vaikutusvallan lisääminen lähialueilla ilman sotilaallista toimintaa lienee se todennäköisin suunta. Voi hyvin olla, että noin tulisi käymään Siperiankin kohdalla, etenkin silloin, jos Putin on viemässä maataan Kiinan syliin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltasanomissa on julkaistu Guardianin artikkeliin pohjautuva uutinen, jossa maalaillaan Putinin mahdollisuuksia pysyä vallan kahvassa. Mitään uutta täällä jo spekuloituun kirjoitus ei tuo, mutta osoittaa kuitenkin hyvin, että esitetyt ajatukset Venäjän suunnasta ovat ilmeisen samankaltaisia. Tiivistetysti: Jos talous laskee, ja oligarkit menettävät liikaa omaisuuttaan, Putin on kusessa. Jos kansa alkaa vaatia muutosta, oligarkit voivat tilanteen pahetessa opportunisteina siirtyä kansan puolelle, mistä seuraisi palatsivallankumous. Ongelmaksi kuitenkin nähdään se, että todellista vastaehdokasta Putinille ei ole ilmaantunut.

Iltasanomien artikkeli: http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1419132344375.html
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Semmoinen huomio oligarkeista, että he ovat joko Putinin avulla rikastuneita tai pelkäävät omaisuuden menettämistä, jos lähtevät pullikoimaan. Vaikka talouskurjimus on kova, niin eivät he helposti lähde venettä keinuttamaan, etenkin kun mitään todellista vaihtoehtoa ei ole tarjolla. Tällä hetkellä on turha spekuloida kansan mieltymyksistä, sillä mielipidemittaukset ei anna tukea muulle kuin Putinille. Mitä tulee palatsivallankumoukseen, niin sellaisella tulisi pomoksi joku silovikki, samaa kuin nykyinen, mutta eri nimellä. Mitä tulee oikeaan vallankumoukseen, niin sellainen ajatuksena kuullostaa hyvältä, mutta tarkemmin ajatellen seuraukset voi olla täysin hallitsemattomia. Ulkomaailmalle. Sisällissodan aikana voisi helposti joutua ydinaseita vääriin käsiin, esimerkiksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ongelmaksi kuitenkin nähdään se, että todellista vastaehdokasta Putinille ei ole ilmaantunut.
Tämähän on aika selvää, koska Putinin voimakas haastaminen nyky- Venäjällä on käytännössä mahdotonta. Varmasti siellä sopivia ja innokkaitakin riittäisi, mutta pysyttelevät luultavasti kulisseissa odottamassa, josko sisäpoliittinen tilanne muodostuisi tulevaisuudessa otollisemmaksi esiin astumisen kannalta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä tulee palatsivallankumoukseen, niin sellaisella tulisi pomoksi joku silovikki, samaa kuin nykyinen, mutta eri nimellä.
Minä näen tässä kuitenkin mahdollisuuteen. Ei Putin ensimmäisinä vuosina ollut mikään katastrofi, joten miksi Putin kakkonenkaan olisi sitä varmasti. Valta on turmellut ja voi olla että taustalla on jotain henkilökohtaistakin ongelmaa. Nyt Putin on toki poliittisestikin maalannut itsensä sellaiseen nurkkaan ettei siitä paluuta ole, vaan johtajaa on välttämättä vaihdettava. Jokainen on varmasti Putinin virheet nähnyt ja tyhmempikin seuraaja tajuaa niistä oppia ottaa. Varmasti Putinkin katuu virhearviotaan ja ottaisi ne takaisin jos voisi ilman kasvojen menetystä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minä näen tässä kuitenkin mahdollisuuteen. Ei Putin ensimmäisinä vuosina ollut mikään katastrofi, joten miksi Putin kakkonenkaan olisi sitä varmasti. Valta on turmellut ja voi olla että taustalla on jotain henkilökohtaistakin ongelmaa. Nyt Putin on toki poliittisestikin maalannut itsensä sellaiseen nurkkaan ettei siitä paluuta ole, vaan johtajaa on välttämättä vaihdettava. Jokainen on varmasti Putinin virheet nähnyt ja tyhmempikin seuraaja tajuaa niistä oppia ottaa. Varmasti Putinkin katuu virhearviotaan ja ottaisi ne takaisin jos voisi ilman kasvojen menetystä.

Se on totta, että aivan ensimmäisinä vuosinaan Putin oli varsin maltillinen johtajana, toki hän puhui Venäjän aseman palauttamisesta ja asevoimien uudistamisesta - ja oli säännöllinen vieras asevoimien tilaisuuksissa ja tiettyä machoilua alkoi astua kuvaan. Tuolloin tosin Yhtenäinen Venäjä -puolueen "nuorisojärjestö" (nasi) kampajoi voimakkaasti Putinin puolesta ja alkoi nostaa häntä kansalliseksi isähahmoksi, joka palauttaisi Venäjän kunnian. Mutta mikäli seuraava pitää paikkansa,

"-Se oli sokki Venäjän valtaeliitille ja presidentille, venäläinen politiikan tutkija Lilija Ševtsova sanoo Helsingin Sanomissa" (lainaus IS), tarkoittaen Ukrainan Oranssia vallankumousta v. 2004 ja samoihin aikoihin tapahtuneet Georgian ja Kirgisian vallankumoukset olisivat myös vaikuttaneet Venäjän hallintoon ja Putiniin.

"-Oranssi vallankumous oli sokki Venäjän valtaeliitille ja presidentille. Putin oli ihmeissään, kun se oli todella tapahtunut. Kremlissä alettiin miettiä, voisiko samoin käydä myös Venäjällä, venäläinen politiikan tutkija Lilija Ševtsova, joka työskentelee yhdysvaltalaisessa Brookings-instituutissa". (lainaus IS).

Nämä tapahtumat olisivat kenties olennaisella tapaa vaikuttaneet Putinin ajattelutapaan ja hän alkoi "hirttäytyä" vähä vähältä valtaan ja kenties nähdä itsensä korvaamattomana johtajana Venäjällä - epävarmuus omasta asemasta, mahdollisesta vallankumouksesta Venäjällä, saattoi olla merkittävä tekijä Putinin henkilökohtaiseen muutokseen vieläkin diktatoorisemmaksi. Tähän kun yhdistää Venäjän "valkoisen vallankumouksen" jokunen vuosi sitten ja sen jälkeen alkaneen ohjelman opposition täydelliseksi tukahduttamiseksi, lehdistön ja median totaaliseksi kahlitsemiseksi, nationalismin entistä voimakkaamman astumisen kuvioon ja entisestään voimistuneet imperialistiset puheet päästään hyvinkin tähän päivään ja tilanteeseen jossa Putin on - kuten asian ilmaisit - maalannut itsensä nurkkaan.

Vuoden 2004/2005 aikana Venäjän asennoituminen länteen alkoi muuttua, kenties naapureiden demokratiakehityksen myötä länsi - aiemmin neutraali länsi - nähtiin jälleen vihollisena ja uhkana Venäjän yhteiskuntarauhalle. Tämä kaikki sopisi varsin hyvin siihen kuvioon kuinka suhteellisen maltillinen (vaikkakin menettämäänsä asemaa haikaileva) Venäjä alkoi muuttua ja hiljalleen eristäytyä - muuttua entistäkin nationalistisemmaksi ja luoda ympärilleen viholliskuvia.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä näen tässä kuitenkin mahdollisuuteen.
Niin näkisi myös kaikki läntiset poliitikot. Se mahdollisuus on toki siellä, mutta minun nähdäkseni edellytys on, että Putin on yksinäinen susi ja FSB-regime hajoaa hänen poistumiseen. Toisaalta tiedämme koko wirallisen poliittisen kentän olevan Kremlin hallussa ja virkamieskoneisto sekä oikeuslaitos kuuluu samaan kastiin, niin on vaikea nähdä 15v aikana luodun valtarakenteen sortumista. FSB/KGB-syöpä on Venäjällä laajalle levinnyt ja he eivät halua varastamisen (korruption) loppuvan eivätkä tietysti vankilaan.

Toki positiivinen palatsivallankumous kelpaisi minulle, mutta pidän todennäköisyyttä pienenä.
Ei Putin ensimmäisinä vuosina ollut mikään katastrofi, joten miksi Putin kakkonenkaan olisi sitä varmasti.
Tästä vahvasti erimieltä. Ruuvi lähti kiristymään välittömästi, kun Putler valtaan pääsi. Toki ekoina vuosina ei edennyt kovaa vauhtia, kun piti masinoida Beslanin lasten tappamisia yms, jotta lakimuutokset eli kiristykset saatiin perusteltua kansakunnalle.

Jokainen on varmasti Putinin virheet nähnyt ja tyhmempikin seuraaja tajuaa niistä oppia ottaa. Varmasti Putinkin katuu virhearviotaan ja ottaisi ne takaisin jos voisi ilman kasvojen menetystä.
Mitä virheitä Putin on tehnyt? Ja kenen silmissä? Ei tavikset itärajan takana kaipaa demokratiaa vaan järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja taloudellista hyvää. Sen Putin on antanut. Onpa antanut vielä bonuksena laajentuvan valtion ja vahvan kansallistunteen...jotain suurkaupunkien lännettyneitä eli pilaantuneita pieniä vähemmistöjä ei voi pitää yleisenä mielipiteenä.

Toki talouden uudistukset on jääneet tekemättä, mutta ei pidä vaatia mahdottomia. Tuolla hallinnolla ei ole ollut kykyä eikä halua moiseen ja moiset liikkeet olisivat haitanneet myös korruptiota.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Tästä vahvasti erimieltä. Ruuvi lähti kiristymään välittömästi, kun Putler valtaan pääsi. Toki ekoina vuosina ei edennyt kovaa vauhtia, kun piti masinoida Beslanin lasten tappamisia yms, jotta lakimuutokset eli kiristykset saatiin perusteltua kansakunnalle...

Komppaan Sakoa tässä asiassa. Putinin noustua valtaan, alkoi kulissien takana hienovaraisesti ja hitaasti muutos, joka on johtanut tähän nykyiseen tilanteeseen. Jos ottaa symbolisen ja tunnetun esimerkin, niin vanhan kansallishymnin palautuksen.

Kyllä Suomessa oli jo 2000-luvun alussa porukkaa, jotka ääneen sanoivat, että Venäjän kehitys alkaa saada huolestuttavia piirteitä. Heitä ei vain haluttu kuunnella ja puhuttiin Venäjän demokratisoitumis-prosessista ja ties mistä. Jari Tervo kirjoitti tästä taannoin hyvän kolumnin, kaikki tällainen haihattelu on osoittautunut huuhaaksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ne on jo nyt väärissä käsissä.

Näin tietenkin voidaan ajatella, että etenkin naapurimaiden kannalta olisi parempi jos Venäjällä ei olisi niitä tuhansia ydinlatauksia käytössä eli että ne ovat jo nyt väärissä käsissä. Vaikka ajattelisimme näin, näen kuitenkin tilanteen sikäli olennaisesti parempana, että vaikka ne nyt ovat "väärissä käsissä", ne ovat kuitenkin sellaisissa käsissä jotka eivät välttämättä kovinkaan halukkaasti turvaudu ydinaseisiin vaikka niillä onkin valtion puolustusdoktriinissa varsin merkittävä rooli, etenkin tapauksessa, jossa Venäjän valtion olemassa olo on uhattuna, jolloin on olemassa käyttöoikeus ydinaseisiin.

Sen sijaan jos Venäjä ajautuisi täydelliseen sisäiseen kaaokseen - jopa pahempaan mitä Neuvostoliiton hajoamisen aikaan - tuolloin olisi olemassa (vähintäänkin teoreettinen) vaara, että ydinaseita päätyisi myös sellaisten tahojen käsiin joilla ei olisi niin suurta kynnystä käyttää niitä tai uhata niiden massiivisemmalla käytöllä. Välttämättä strategisten ydinaseiden kohdalla riski ei suuren suuri olisi, mutta taktisten/ilmakuljetteisten ydinaseiden kohdalla riski olisi olennaisesti kasvanut ja kenties jopa houkutus niiden käyttöön. Eikä tietenkään pidä sulkea sellaisessa tapauksessa, jossa maa on sisällissodassa (hyvin epätodennäköinen vaihtoehto), että jopa hallinto turvautuisi ydinaseisiin tai ainakin uhkaisi niiden käytöllä, mikäli muut osapuolet uhkaavat puuttua tapahtumien kulkuun tavalla tai toisella. Mutta suurimpana riskinä pitäisin sitä teoreettista vaihtoehtoa, että sisällissodan myötä ydinaseita joutuisi erilaisten militanttiryhmien tai jopa fundamentalistiryhmien haltuun.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä virheitä Putin on tehnyt? Ja kenen silmissä? Ei tavikset itärajan takana kaipaa demokratiaa vaan järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja taloudellista hyvää. Sen Putin on antanut. Onpa antanut vielä bonuksena laajentuvan valtion ja vahvan kansallistunteen...jotain suurkaupunkien lännettyneitä eli pilaantuneita pieniä vähemmistöjä ei voi pitää yleisenä mielipiteenä.

Toki talouden uudistukset on jääneet tekemättä, mutta ei pidä vaatia mahdottomia. Tuolla hallinnolla ei ole ollut kykyä eikä halua moiseen ja moiset liikkeet olisivat haitanneet myös korruptiota.
Kyllähän tämä Itä-Ukrainen valloittaminen, siitä seuranneet talouspakotteet ja Venäjän talouden ja erityisesti ruplan arvon romahtaminen ovat asia, jota uskon Putininkin katuvan. Vaikka Opec kuinka vakuuttaisi, että heidän toimintansa on ihan sattumaa, niin minä en olisi täysin vakuuttunut asian olevan näin.

Putin ei varmasti arvannut vastatoimimien vaikutuksien olleen näin radikaali ja hän pystyisi tilanteen palauttamaan vuoden takaiseen, niin hän minun arvioni mukaan niin tekisi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mikäli Helsingin yliopiston taloustieteen professoriin Vesa Kanniaseen on uskominen, ja miksei olisi, niin Venäjällä on edessä hänen arvionsa mukaan ajat, jolloin maassa palataan näillä näkymin talouteen, jossa tarjotaan palveluksia vastapalveluksista ja jätetään verot maksamatta.

"– Venäjällä on osittain edessä paluu vanhantyyppiseen talouteen, jossa harmaa sektori elpyy. Osa palveluista tarjotaan vastapalvelusten muodossa kuten aikoinaan, Kanniainen sanoo Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.

Professorin mukaan harmaan talouden yleistyminen itärajan takana johtaa siihen, että Venäjän valtion verotulot vähenevät entisestään, mikä vain pahentaa maan talousongelmia.
" (lainaus YLE:n talousuutinen).

Mikäli ennuste/arvio pitää paikkansa on Venäjällä edessä todella mielenkiintoiset ajat verotulojen laskun myötä ja vastaavasti harmaan talouden voimakkaamman kasvun myötä. Ennuste voi hyvinkin pitää paikkansa, koska niin Venäjän kuin myös Neuvostoliiton aikaan vastaavaa "talousjärjestelmää" oli käytössä maassa. Tee minulle palvelus niin minä teen sinulle palveluksen, ja yhteiskunta jää nuolemaan näppejään enenevissä määrin - mikä vain ja ainoastaan lisää talouskurjimusta. Mutta ilmeisesti tätä(kin) Putin on toimillaan halunnut, paluuta vanhaan kaikella mahdollisella tavalla!

Kyllä tästä vielä hyvä tulee, usko pois setä-Vladimir!

***

Me kaikki "Putin-fanit" voimme painattaa itsellemme machopaidan ihailumme kohteesta varustaen sen seuraavalla tekstillä:

У него хуй на полшестого!

Kiitos ja näkemiin,

vlad.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuollainen vastapalvelustalouteen siirtyminen voi olla hyvinkin todennäköinen skenaario (lähi)tulevaisuudelle. Uskoisin valtion yrittävän tosin suitsia tuollaista toimintaa erittäin voimakkaasti (harmaan sektorin niputtaminen yhteen valuuttakeinottelijoiden ja muiden valtion turvallisuuden ja vaurauden rapauttajien kanssa), sillä plutokratiassa valtiolta varastamista (tai valtion tulojen pimittämistä) suvaitaan ainoastaan plutokraattien ja heidän tukijoukkojen/hännystelijöiden toimesta. Kiihdyttäisi todennäköisesti nykyisen regiimin kaatumista tuo, eli siinä mielessä giljotiini vaan pystyyn Punaiselle torille.
 

Tekno-Kekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedote
Kieltämättä hörähdin.

http://imgur.com/U7B8j5o
Linkki vie huumorikuvaan, johon on koostettu suomalaisen median Putin-aiheisia klikkipäästöjä, joiden substanssi on hivenen köykäinen. Huipentumana "Venäjä aikoo vallata kuun."

Perinteinen salatiede nimeltä kremlologia taitaa tulla takaisin. Mutta vieläkö on tapana näyttäytyä mausoleumin huipulla osoittamassa marssijärjestystä?
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
Venäläisten ilmatilaloukkauksista tuli mieleen.

Ei tarvitse kovin syvälle mennä tuon maan historiaan, kun avautuu että vahinkojahan nuo on. Sen verran vodkaa että viihtyy ja kompassit luonnollisesti jumissa, lopputuloksena pikku lipsumisia. Pommitusharjoituksissa luukut avautui jo Pietarin yllä.

Evoluutio on muokannut miljardien vuosien aikana eläin- ja ihmiskuntaa sen mukaan, että lajit jatkuisi. Muodot ja käyttäytymismallit jalostuu ajan mittaan.
Kun vuosituhannet on vietetty leipäjonoissa tietäen ettei viimeinen saa mitään, on selvää että on etuillaan ja käytetään kyynärpäitä. Ei niitä venakkoturisteja kannata töykeydestä syytellä, evoluutio on muokannut tarpeen mukaan.

Vaikka kovasti ymmärrän tämän kansan käyttäytymismalleja ja lauman heikkoudet, olen hyvin tyytyväinen että viikonlopun kylpyläreissulla heitä ei näkynyt entiseen malliin.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Mikäli Helsingin yliopiston taloustieteen professoriin Vesa Kanniaseen on uskominen, ja miksei olisi, niin Venäjällä on edessä hänen arvionsa mukaan ajat, jolloin maassa palataan näillä näkymin talouteen, jossa tarjotaan palveluksia vastapalveluksista ja jätetään verot maksamatta.
"– Venäjällä on osittain edessä paluu vanhantyyppiseen talouteen, jossa harmaa sektori elpyy. Osa palveluista tarjotaan vastapalvelusten muodossa kuten aikoinaan, Kanniainen sanoo Yle Radio 1:n Ykkösaamussa.Professorin mukaan harmaan talouden yleistyminen itärajan takana johtaa siihen, että Venäjän valtion verotulot vähenevät entisestään, mikä vain pahentaa maan talousongelmia."..

Ja Suomessako tätä ei harrasteta lainkaan? "Yrittäjä" voi aina jonkun mulqvistin heittäydyttyä hankalaksi sanoa verokarhun tiedusteluihin, että: "ai niin perkele, unohdinkin lähettää laskun siitä työstä.." ja ko. asiakas maksaa kolminkertaisesti.
Harvemmin saa muuten mm. käpälien pizza-mestoista kuittia..
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kieltämättä hörähdin.

http://imgur.com/U7B8j5o
Linkki vie huumorikuvaan, johon on koostettu suomalaisen median Putin-aiheisia klikkipäästöjä, joiden substanssi on hivenen köykäinen. Huipentumana "Venäjä aikoo vallata kuun."

Perinteinen salatiede nimeltä kremlologia taitaa tulla takaisin. Mutta vieläkö on tapana näyttäytyä mausoleumin huipulla osoittamassa marssijärjestystä?

Terveempää kai tälle on hörähdellä kuin itkeä, joten noudatan antamaasi esimerkkiä. Paskamedioiden klikkihuoraus on suunnilleen yhtä saatanasta kuin Putin.

Putin ei varmasti arvannut vastatoimimien vaikutuksien olleen näin radikaali ja hän pystyisi tilanteen palauttamaan vuoden takaiseen, niin hän minun arvioni mukaan niin tekisi.

Olen taipuvainen ajattelemaan samalla tavoin. Vaikka Venäjällä on omaperäistä johtamiskulttuuria katsottu useammankin historiankirjan verran, vain harvoissa tapauksissa toimintaa on ohjannut suoranainen masokisti. Putin kätyreineen ei ajatellut liikkujensa taloudellisia seurauksia tarpeeksi pitkälle ja pahimmassa (vai parhaassa?) tapauksessa heidän valtansa maassa vähenee merkittävästikin.

Nykyisen kaltainen voimakas vastakkainasettelu Venäjän ja länsimaiden välillä vain jättää paljon kysymysmerkkejä kehityksen suunnan suhteen, mikäli maahan syntyy valtatyhjiö nykyisen lähes autoritäärisen valtaeliitin menettäessä mandaattinsa Venäjän johtamiseen. Voisiko tilalle tulla euromyönteisempiä voimia vai jotain Putinia vielä arvaamattomampaa? On syytä muistaa, että populistinen ja avoimen rasistinen, äärimmäisen arvokonservatiivinen oikeisto on Venäjällä tosi suosittu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ja Suomessako tätä ei harrasteta lainkaan? "Yrittäjä" voi aina jonkun mulqvistin heittäydyttyä hankalaksi sanoa verokarhun tiedusteluihin, että: "ai niin perkele, unohdinkin lähettää laskun siitä työstä.." ja ko. asiakas maksaa kolminkertaisesti.
Harvemmin saa muuten mm. käpälien pizza-mestoista kuittia..
"Mutku Suomessakii" -kortti ei oikein tässä tapauksessa toimi. Suomessa harmaa talous on ongelma, Venäjällä maan tapa. Lisäksi jos Venäjä(n kansa) siirtyy takaisin vaihdantatalouteen, niin siinä ei enää riitä yhden numeron prosentit verotulojen vähenemistä kuvaamaan. Suomessa siis harrastetaan lainkaan, ehkä saman verran kuin jatkossa Venäjällä harrastettaisiin verojen maksua yritystoiminnan sivussa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
"Mutku Suomessakii" -kortti ei oikein tässä tapauksessa toimi. Suomessa harmaa talous on ongelma, Venäjällä maan tapa. Lisäksi jos Venäjä(n kansa) siirtyy takaisin vaihdantatalouteen, niin siinä ei enää riitä yhden numeron prosentit verotulojen vähenemistä kuvaamaan. Suomessa siis harrastetaan lainkaan, ehkä saman verran kuin jatkossa Venäjällä harrastettaisiin verojen maksua yritystoiminnan sivussa.

Valitettavasti näyttää siltä, että Venäjällä harmaa talous pikemminkin talouskriisin takia lisääntyy, kuin vähentyy. Näin uskoo myös entinen vvm Aleksei Kudrin, joka povaa Venäjälle isoja vaikeuksia ensi vuonna. Jossain Kudrinin haastiksessa pisti silmään, että vaikka öljyn hinta nousisi yli 80dollarin, niin Kudrin ennakoi talouden taantuvan silti pari prosenttia, mikäli pysyy noin 60:ssä, niin peräti neljä prosenttia.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Me kaikki "Putin-fanit" voimme painattaa itsellemme machopaidan ihailumme kohteesta varustaen sen seuraavalla tekstillä:

У него хуй на полшестого!

Kiitos ja näkemiin,

vlad.

Varmasti yhä useamman venäläisen huulilta tulee tuo "на хуй" päivittäin taloustilannetta ajatellessa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös