Venäjän nykytilanne

[Sako]

Keisarillinen Venäjä ei kokenut Europpaa viholliseksi tällä tavoin kokonaisuutena kuin Neuvostoliitto tai Putlerin Venäjää tuntee. Tosin tsaarinaikaisia ihmisiä ei taida enää montaa olla hengissä, joten käytännön tasolla aina on hyvä määritelmä.

Eurooppalaisiksi venäläiset eivät itseään miellä (?), aasialaiseksi sanomista pitäisivät verisenä loukkauksena, on ne sen verran rasisteja. Eipä jää muita ryhmiä kuin isovenäläisyys identiteetiksi. Oikeastaan hyvä, sillä olisi loukkaus muita eurooppalaisia kohtaan laskea venäläiset samaan joukkoon.

 

[Jussih]

Oikeastaan hyvä, sillä olisi loukkaus muita eurooppalaisia kohtaan laskea venäläiset samaan joukkoon.

Minä taas eurooppalaisena loukkaannun tästä Sakon viestistä ja etenkin tuosta sanasta muita. Se kun implisiittisesti sisältää sellaisen olettaman, että venäläiset olisivat eurooppalaisia. Eivät ole. Eivät ole koskaan olleet eikä heistä ikinä tule eurooppalaisia.

 

[TosiFani]

Minusta on turha luokitella venäläisiä yhteen lokeroon, Pietarin ja Vladivostokin asukkaat ovat hieman eri asemassa.

 

[Wiljami]

Minusta on turha luokitella venäläisiä yhteen lokeroon, Pietarin ja Vladivostokin asukkaat ovat hieman eri asemassa.

Pietarihan perustettiin Venäjän ikkunaksi Eurooppaan ja haastamaan tosissaan Itämeren herruus. Perustajana oli valistusajalle tyypillinen "valistunut itsevaltias" (tai mikä se termi näille Suomeksi olikaan, siis edistäjä kuka kuitenkaan ei valtaansa muille jaa) kenen visio oli ohjata Venäjä ranskalaismaiseksi Eurooppalaiseksi supervallaksi. Jopa kaupungin nimessä muistetaan tuon kaverin nimi, ketä nykyvenäjä ei mitenkään suurimpana poikanaan näe (vaikka kärjistäen voitaisiin todeta että ilman Pietari Suurta ei olisi Venäjääkään). Suurvenäläisille Iivana Julma on paljon hienompi esikuva, siinä on oikein kunnon slaavi kuka ei esikuvia etsi peiliä kauempaa ja jos joku sattuu väärin ajattelemaan, niin ajetaan parrat kaularankaa myöten.

 

[Jymäkkä]

Parikin vaihtoehtoa...
1) Oletettiin, että kansa "ymmärtää" ja hyppää tyystin johdon veneeseen. Yhteisen hyvän takia vöitä voidaan kiristää tarpeen vaatiessa lännen edessä ja kaikki on kohta hyvin. Ja vaikka Venäjä itse tuon ruokapakotteen pistikin pystyyn, niin ei sillä niin väliä; onhan tuo monelle venäläiselle konkreettinen osoitus idän ja lännen tilanteesta.

Toistaiseksi tuo on mennyt juuri noin. Pakotteet ovat lähinnä nostattaneet kansallistunnetta ja yhteishenkeä. On suorastaan pelottavaa ajatella, kuinka toisenlaisessa todellisuudessa venäläiset elävät. Eilisessä Iltiksessä pietarilaiset hämmästelivät, miten Suomi voi pitää EU:n puolia, vaikka Suomella ja Venäjällä on niin paljon yhteistä. Ukrainaa kummastelivat myös. Maa on kuulemma ollut Venäjän suojeluksessa länttä vastaan, ja nyt aloittivat sodan, nuo kiittämättömät.

Kaikin tavoin Venäjä ja venäläiset ihmisinäkin ovat jumittuneet kylmän sodan aikakauteen. Ei USA:ssa enää kansa pidä samalla tavalla Venäjää vihollisena ja uhkana kuin kylmän sodan aikana. Koko maa ja sen touhut eivät edes kiinnosta tavallista kansaa, pinnalla ovat enemmänkin talous, Lähi- Idän sotaretket ja sisäpolitiikka. Venäläisille taas USA edustaa edelleen jotain perivihollista, joka kutoo koko ajan salakavalia verkkojaan. Toki propagandakin on pitänyt tätä mielikuvaa vahvasti yllä.

 

[Rommeli]

Päivän Iltalehdestä on hyvin pääteltävissä kuinka aivopestyjä venäläiset ovatkaan. Lehdessä pääsee ääneen useampikin ihan sivistyneen oloinen venäläinen, mutta kaikki nuo näkevät Venäjän toimet ihan vaan auttamisena.

 

[kiwipilot]

Siellä on taas "nukuttu" Tupolevin nokalla:

Venäläiskoneen epäillään jälleen loukanneen Suomen ilmatilaa - Ilmatilaloukkaukset - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Kuningas Paavo I:n mielestä vika on Suomen ja Viron päässä:

Paavo Väyrynen: Ilmatilan loukkaukset ovat tahattomia - Ilmatilaloukkaukset - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[Sako]

Paavo ei koskaan väsy ajamasta itänaapurin etua. Täysin käsittämätöntä, että tuolle löytyy äänestjiä.

Muut tuolla pystyy lentämään asiallisesti, vain venäläiset sotilaskoneet tai niiden pilotit on niinsurkeita, että loukkauksia tapahtuu.

 

[ms.qvist]

Muut tuolla pystyy lentämään asiallisesti, vain venäläiset sotilaskoneet tai niiden pilotit on niinsurkeita, että loukkauksia tapahtuu.

Katsotaanpa mitä wikipedia tietää eli v. 2005 kesäkuun jälkeen tapahtuneet ilmatilanloukkaukset kyseisen listan mukaan:

Venäjä: 9 + uusin nyt viikonloppuna* eli 10.
Ruotsi: 3, joista kaksi Ahvenanmaan edustalla ja yksi Tornion seudulla.

Muita loukkauksia wikipedia ei julkaise, mutta muistaakseni on uutisoitu myös yhdestä tunnistamattomasta lännestä tulleesta koneesta, joka on loukannut Suomen ilmatilaa viimeisimmän parin vuoden sisään.

*: Ei vielä wikipedian listalla.

wikipedian artikkelin mukaan 2004 joulukuusta toukokuuhun 2005 loukkauksia näyttää olleen melkoinen rypäs, pääasiassa venäläisten toimesta.

vlad.

 

[NDT665]

Tämä on selkeä sivupolku, josta voisin vaikka kertoa moderaattoreille? Enpäs kumminkaan perustanut uutta ketjua, sillä mielestäni asia liippaa kumminkin käsitettä: "Eroaminen emävaltiosta ja säilyä siitä huolimatta hengissä" –aspektia, joka liittyy löyhästi tänne.

Skotlannin itsenäisyyskansanäänestys on herättänyt ainakin minun uteliaisuuteni. Äänestyksessä äänestetään simppelisti: kyllä tai ei.
Vuodesta 2011 saakka on Skotlannissa ollut kansallismielinen parlamentti ja itsenäisyyttä on kannattanut yli 16 vuotiaista, eli äänestysikäisistä koko ajan yli 30 %:a, mikä kumminkin on liian vähän suoran, voitokkaan tuloksen aikaansaamiseksi.
Kansainyhteisön kisoissa Glasgow:ssa, terveiset eräälle trivia-järjestäjälle, löydettiin skottejakin voittajiksi. Heille soitettiin palkintojenjaossa oheinen biisi, eikä God Save the Queen.
Hampden Park erupts into a rendition of ! - YouTube
…voittajalle soitettiin Youtube –linkin mukaisesti ”Flowers of Scotland”.

Yhtäläisyyksiä tietyn tyyppisiin konflikteihin Itä-Eurooppaan ja Baltian maihin on huomattavasti, jo useamman vuosisadan ajalta. Jollei skotit saa edes laajennusta itsemääräämisoikeuteensa, niin ainahan voisi lyödä pöytään Putin-kortin ja kertoa alueella asuvan alistetun venäläisvähemmistön edustajia.

Eroaminen Iso-Britanniasta olisikin taattu ja vain rajoittavan ajan asettama kysymys?

 

[MustatKortit]

Minä olen jutellut tästä useiden brittien (ja siis myös skottien) kanssa ja minulle on muodotunut käsitys, että nuoret skotit, jotka tästä itsenäisyydestä eniten kohkaavat ampuisivat itseään lähinnä jalkaan, mikäli päättäisivät erota.

Viskitislaamot ja links-golf tuskin yksin riittävät pitämään Skotlantia pystyssä. Vanhemmat skotit ovat monet huolissaan näistä suunnitelmista, he tuntevat maansa ja historiansa.

sori ot.

 

[kamrat]

Viskitislaamot ja links-golf tuskin yksin riittävät pitämään Skotlantia pystyssä.

Siis eikö melkein koko Pohjanmeren öljy olisi silloin Skotlannin vesillä?!

 

[MustatKortit]

Siis eikö melkein koko Pohjanmeren öljy olisi silloin Skotlannin vesillä?!

Tämähän on näitä ydinkysymyksiä koko tässä mahdollisessa Skotlannin eroamisessa. Mitä ajattelevat britit tästä asiasta, mikä on heidän reaktionsa? Britanniahan on jo "uhkaillut", että ylipäänsä Skotlannin pitää erotessaan neuvotella kaikki kv.sopimukset ja kauppasuhteen uusiksi, heiltä ei apua heru.

 

[Sako]

Haglund Ukrainan tilanteesta: iltalehti
"- On hyvä muistaa, että Venäjä ei ole vapaa demokratia eikä Venäjällä ole vapaata lehdistöä kuin hyvin rajoitetusti, Haglund yhtyy ministerikollegan näkemykseen."

Nyt on unodettu liturgia kehittyvästä demokratiasta. Luuloni on, että tämä ei ole Haglundin sooloilua. Merkittävä muutos aikaisempaan hymistelyyn. Odotan mielenkiinolla suomettuneiden esim Väyrysen kommentointia.

 

[MustatKortit]

Haglund Ukrainan tilanteesta: iltalehti
"- On hyvä muistaa, että Venäjä ei ole vapaa demokratia eikä Venäjällä ole vapaata lehdistöä kuin hyvin rajoitetusti, Haglund yhtyy ministerikollegan näkemykseen."

Nyt on unodettu liturgia kehittyvästä demokratiasta. Luuloni on, että tämä ei ole Haglundin sooloilua. Merkittävä muutos aikaisempaan hymistelyyn. Odotan mielenkiinolla suomettuneiden esim Väyrysen kommentointia.

Tämä on erittäin hyvä ja jossain määrin jopa historiallinen hetki, sikäli mikäli Haglund tosiaan puhuu ministerinä ja hallituksen edustajana, eikä vain ja ainoastaan yksityishenkilönä.

 

[Sambody]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082918616086_uk.shtml

Jepjep. Lainaan vielä mielestäni häiritsevimmän osan.

Vahvistamme ydinasepelotettamme sekä aseistettuja joukkojamme, sanoi Putin, jonka mukaan esimerkiksi joukkojen modernisointitoimien tarkoituksena ei kuitenkaan "ole uhata ketään", vaan voimistaa venäläisten turvallisuudentunnetta.

Ketä ne venäläiset ovat nyt Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen pelänneet? Voi vittu sentään sylettää tällä hetkellä.

Sotilaallinen varustautuminen. Check
Aggressiivinen ulkopolitiikka. Check
Sananvapauden rajoittaminen. Check
Opposition hiljentäminen. Check
Vähemmistöryhmien vainot. Check
Ulkomaankaupan säätely. Check

Tälläistä on käsittääkseni nähty joskus ennenkin...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä on erittäin hyvä ja jossain määrin jopa historiallinen hetki, sikäli mikäli Haglund tosiaan puhuu ministerinä ja hallituksen edustajana, eikä vain ja ainoastaan yksityishenkilönä.

Joka tapauksessa kunnioitettavaa ja suoraselkäistä toimintaa Haglundilta. Mies on loistava ministeri muutenkin, ja tekee hienoa pr-toimintaa siinä sivussa myös puolueensa hyväksi. Ihan kaikki RKP:n ministerit eivät ole tehneet viime aikoina kovin kaksista vaikutusta, mutta Haglund kompensoi paljon. Todella paljon.

 

[Sako]

Tälläistä on käsittääkseni nähty joskus ennenkin...

On siellä yksi iso ero entiseen. Ennen KGB tai ohrana tai mikä nimi nyt olikin, oli hallitsijan tai puolueen apuna. Nyt FSB on ottanut kaiken omiin käsiin. Uudistus se on huonokin.

 

[chauron]

Tässä hyvä näkökulma ja katsaus itäiseen alueeseen, jossa Putinin suosio on huomattavasti vähäisempi. Monesti ainakin itsellä unohtuu tämä aasianpuoleinen venäjä ja sen kevyet pyristelyt kyseenalaistaa Moskovan toiminta, sekä vahva kiina-integraatio.

Näin Venäjä kasvattaa valtaansa idässä: Vladivostok on maan kolmas pääkaupunki - Suomenkuvalehti.fi

 

[ms.qvist]

YLE uutisoi hiukan raflaavalla otsikolla: Lehti: EU harkitsee vodkantuonnin kieltämistä Venäjältä.

"Euroopan unioni harkitsee Venäjää vastaan suunnattujen pakotteiden tiukentamista. Saksalaisen Die Welt -lehden tietojen mukaan EU:n boikottilistalle saattavat joutua venäläiset luksustuotteet.

Brysselin diplomaattipiireistä saadun tiedon mukaan EU:ssa harkitaan mm. vodkan, timanttien ja kaviaarin tuonnin kieltämistä, lehti kertoo.

Venäjä on yksi maailman suurimmista timanttien viejistä, joten boikotti vaikuttaisi oleellisesti maan vientituloihin." (lainaus yle).

Minusta tilanne Ukrainassa on sellainen, että pakotteiden tiukentamista ei enää pitäisi harkita vaan niiden pitäisi olla automaatio ja tehdä Venäjälle selväksi se, että Ukrainan asioihin puuttuminen millään tavalla - puhumattakaan sotilaallisesta puuttumisesta - johtaa automaattisesti pakotteiden tiukkenemiseen.

vlad.

 

[Stonewall]

Venäjähän on uhkaillut, että pistää kaasuhanat kiinni. Mietin vaan, että mahtaako tämä olla todellinen uhka. Toki keski-Eurooppa on tehnyt itsestään riippuvaisen heidän kaasustaan. Mutta luulisi noiden jättimäisten tulomenetysten tuntuvan vanäläistenkin lompakossa. Jotenkin en jaksa uskoa, että kaasun virtaan voidaan puuttua kumminkaan puolin. Voisihan Eurooppakin esittää uhkauksen, että ei enään osta venakoiden kaasua. Tuskinpa sekään naurattaisi.

 

[erku]

Suomen futismaajoukkueen tähtipelaaja ja Venäjällä ammatikseen pelaava Roman Eremenko on kyllästynyt suomalaisten lehtien jatkuvaan tapaan uutisoida Venäjästä negatiivisesti ja hän onkin lopettanut suomalaisten medioiden lukemisen.

MTV - Kotimaa

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Suomen futismaajoukkueen tähtipelaaja ja Venäjällä ammatikseen pelaava Roman Eremenko on kyllästynyt suomalaisten lehtien jatkuvaan tapaan uutisoida Venäjästä negatiivisesti ja hän onkin lopettanut suomalaisten medioiden lukemisen.

MTV - Kotimaa

Jos näin on, niin Romanin on ainakin helppo paikan päällä "valita" ne mediat, joissa Venäjästä ei uutisoida lainkaan negatiivisesti. Mutta ymmärrän hyvin kaverin skitsofreenisen tilanteen. On varmasti vaikea tajuta ja hyväksyä, että oman suvun kotimaa on vajonnut fasistisen valtio-opportunistismin alennustilaan. Ehkä Romanin ratkaisu onkin ummistaa silmät ja korvat tosiasioilta, kun totuus on ylivoimainen nieltäväksi.

 

[vilpertti]

Suomen futismaajoukkueen tähtipelaaja ja Venäjällä ammatikseen pelaava Roman Eremenko on kyllästynyt suomalaisten lehtien jatkuvaan tapaan uutisoida Venäjästä negatiivisesti ja hän onkin lopettanut suomalaisten medioiden lukemisen.

MTV - Kotimaa

Suomi on vapaa maa.

Pitäisiköhän Eremenkon mielestä suomalaisten lehtien sitten uutisoida valheellisesti, että niitä kehtaisi lukea...

 

[Lalli68]

No Roman voi pysyä Venäjällä minun puolestani, ja lukea jatkossa positiiviset uutiset paikallisista medioissa, niissä kun suhtaudutaan ainoastaan subjektiivisesti - ettenkö sanoisi propagandistisesti - länsimaihin, ja Eremenkon sanoja lainatakseni syytetään länttä kaikista mahdollisista kuolemansynneistä.

Länsimaisen median yksi hyve on se, että kaikesta saa kirjoittaa ja juuri kuten itse haluaa. Jos venäjällä olisi tämä mahdollisuus, saattaisi olla että venäläinen media ohittaisi länsimaiset kollegansa kovaa ja korkealta putinin arvostelun.