Venäjän nykytilanne

[Sako]

Leninpuisto tarvitsee rinnalleen samalla kaliberilla nimettyjä sankareita. Milten olis, jos Helsinki olis kuuluisa Stalinin-, Hitlerin- ja Maonpuistoista? Niillä voisi olla PolPotinaukio jms ;)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Leninpuisto tarvitsee rinnalleen samalla kaliberilla nimettyjä sankareita. Milten olis, jos Helsinki olis kuuluisa Stalinin-, Hitlerin- ja Maonpuistoista? Niillä voisi olla PolPotinaukio jms ;)

Venäläisten hallitsijoiden mukaan voisi samalla vauhdilla nimetä useampiakin paikkoja, onhan Suomella ja Venäjällä pätkä yhteistä historiaa samassa valtakunnassa elämisestä (ja parempi onkin että pysyy siellä historian puolella).

Tarvitsemme ainakin Iivana Julman leikkipuiston.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllähän se museon tarjoama kuva kovin värittynyt on, vaikka ymmärtääkseni nykyään julkeimmasta kiihkomielisyydestä ollaan pääsemässä eroon, niin ei museota voi hyvällä tahdollakaan kutsua objektiiviseksi, joten tämä huomioiden, en pistäisi pahakseni vaikka Suomeen perustettaisi museo kriittisemmätkin katselijat huomioiden - tällaiseen tarkastelutapaan tuskin Tampereen Lenin-museossa lähitulevaisuudessa päädytään. Mutta kuinka kiintoisa tällainen kriittinen Lenin-museo sitten olisi? Keräisikö se runsain mitoin kävijöitä? Siihen verrattuna Tampereen nykyinen Lenin-museo kun voi camp-henkisyydellään vedota katselijoihin.

Mutta yhtäkaikki, Lenin-museollakin on paikkansa suomalaisessa museo-maailmassa!

vlad.

Kannattaa ehdottomasti käydä tsekkaamassa tuo vanha Moskovan 1980-luvulla sanelema näyttely, aikaa ei ole enää montaakaan kuukautta ole ennenkuin museo menee remonttiin ja avataan uudelleen nykyaikaan päivitettynä (vähemmän henkilökulttia ja propagandaa).

 

[Hangon keksi]

Venäläisten hallitsijoiden mukaan voisi samalla vauhdilla nimetä useampiakin paikkoja.

Helsingissä on yhä edelleen myös Aleksanterinkatu, Mariankatu ja Liisankatu, jotka on nimetty tsaariperheen jäsenten mukaan. Nikolainkatua ei taida olla enää missään, vaikka vielä sata vuotta sitten sellainen löytyi Suomen jokaisesta kaupungista.

 

[Sako]

Kelpaisiko tie tai kuja?
Linkki goolemaps

 

[sekolust]

Venäläisten hallitsijoiden mukaan voisi samalla vauhdilla nimetä useampiakin paikkoja

Piritorin voisi kyllä nimetä vaikka Putinin aukioksi. Tuossa on tietyllä tapaa hyvinkin paljon samaa kuin Venäjässä: päihdeongelmat näkyvät, lasten lukumäärä on pieni, vanhempaa väkeä ei liiemmin ole ja jatkuvasti virkavalta vahtii. Vieressä könöttää myös pieni ja siisti Torkkelinmäki, vähän kuin Suomen symbolina: pahan naapurin ongelmat ajoittain näkyvät ja kuuluvat, mutta naapurin suomat edut kelpaavat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Piritorin voisi kyllä nimetä vaikka Putinin aukioksi. Tuossa on tietyllä tapaa hyvinkin paljon samaa kuin Venäjässä: päihdeongelmat näkyvät, lasten lukumäärä on pieni, vanhempaa väkeä ei liiemmin ole ja jatkuvasti virkavalta vahtii. Vieressä könöttää myös pieni ja siisti Torkkelinmäki, vähän kuin Suomen symbolina: pahan naapurin ongelmat ajoittain näkyvät ja kuuluvat, mutta naapurin suomat edut kelpaavat.

Toden totta. Lisäksi Piritorilla ei varsinaisesti tuoteta juuri mitään omasta takaa, mutta omituiset hiipparit puhuvat pimeitä ympäri vuorokauden ja vuoden. Kapitalismin institutionaalisesta ilmentymästä Piritorilla vastaa Helsingin Pantin eli kansanomaisesti kanikonttorin huutokauppasali. Tämä symboloi joiltakin osin osuvasti iivanoiden taloudenpitoa.

 

[morningstar]

Tuon Lenin museon kyllä tiesin, mutta tuo Maailman rauha patsas Helsingin Hakaniemessä tuli puun takaa.

Se oli Moskovan kaupungin lahja Helsingille. Poikkeuksellisen noloksi sen tekee patsaan vastaanottamisen ajankohta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_rauha_(patsas)

Way to go, Ilaskivi.

 

[heikkik]

Helsingissähän on Lenininpuisto. Tosin puisto nimettiin vasta 1970? kun oli Leninin 100v synttärit. Sen voisi polttaa?

Tuossahan on järkevä idea. Vittuillaksemme venäläisille poltamme oman puistomme!

 

[er_bai_wu]

Way to go, Ilaskivi.

Älkäämme unohtako, että Ilaskivi myi venäläisille pilkkahintaan Kätilöopiston tontin Tehtaankadulta. Käsi lippaan aina ohi ajaessa siis, molempien kohdalla.

 

[sekolust]

Tuossahan on järkevä idea. Vittuillaksemme venäläisille poltamme oman puistomme!

EU:n hengessä, eikös tässä ole Lapin polttamisen merkkivuosi menossa? Saataisiin samalla näpäytetty Merkeliä ja hyvässä lykyssä saatua korvauksia.

 

[kiwipilot]

Eikös näiden pakotteiden pitänyt kestää? Samalla on kuulemma lyöty EU:n talous polvilleen ja vahvistettu omaa tuotantoa. Näköjään lieventävät pakotteita sitä mukaa kun ruoka loppuu kaupoista.

Venäläinen uutiskanava: Venäjä lieventää tuontipakotteitaan - venäjän vastapakotteet - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Oikeasti, onnistuuko tuossa naapurin perslävessä mikään mihin siellä ryhdytään?

 

[sekolust]

Oikeasti, onnistuuko tuossa naapurin perslävessä mikään mihin siellä ryhdytään?

Karu fakta on se, että varsinkin länsiosissa asuvat venäläiset arvostavat länsituotteita. Samoin Venäjä ei pysty näin nopealla aikataululla nostamaan omaa tuotantoaan tarpeeksi. Tuonti muualta on toki mahdollista, mutta toisaalta maantiede asettaa omat haasteensa: Baltian, Puolan ja muiden vastaavien läpi länsimaissa tuotetut tuotteet hujahtavat hetkessä tehtaalta hyllylle, Brasiliasta laivamatka taas kestää oman aikansa. Ja kun Venäjän satamakapasiteetti lännessä on muutenkin melko rajallinen parannuksista huolimatta, voi olla melkoisen vaikeaa korvata kaikkea kaukaisemmalla tuonnilla. Jäistä nyt puhumattakaan, talvikin kun tuppaa tässä tulemaan ja esimerkiksi Pietarin satama ei nyt jäätön kuitenkaan ole.

 

[dana77]

Tänään kaupassa käydessäni näin maito-osastolla lapun, että laktoosittomilla tuotteilla ollut saatavuusvaikeuksia (tai joku muu vastaava kummallinen ilmaisu). Mietinkin että onko ne viety jonnekin venäjälle.

 

[kiwipilot]

Karu fakta on se, että varsinkin länsiosissa asuvat venäläiset arvostavat länsituotteita. Samoin Venäjä ei pysty näin nopealla aikataululla nostamaan omaa tuotantoaan tarpeeksi. Tuonti muualta on toki mahdollista, mutta toisaalta maantiede asettaa omat haasteensa: Baltian, Puolan ja muiden vastaavien läpi länsimaissa tuotetut tuotteet hujahtavat hetkessä tehtaalta hyllylle, Brasiliasta laivamatka taas kestää oman aikansa. Ja kun Venäjän satamakapasiteetti lännessä on muutenkin melko rajallinen parannuksista huolimatta, voi olla melkoisen vaikeaa korvata kaikkea kaukaisemmalla tuonnilla. Jäistä nyt puhumattakaan, talvikin kun tuppaa tässä tulemaan ja esimerkiksi Pietarin satama ei nyt jäätön kuitenkaan ole.

Juuri näin. Lähinnä ihmettelen sitä kuinka Putin silovikkeineen ei tätä tajunnut, vaan lätki pakotteet ilman minkäänlaista ennakkoarvioita tilanteesta.

 

[sekolust]

Juuri näin. Lähinnä ihmettelen sitä kuinka Putin silovikkeineen ei tätä tajunnut, vaan lätki pakotteet ilman minkäänlaista ennakkoarvioita tilanteesta.

Parikin vaihtoehtoa...
1) Oletettiin, että kansa "ymmärtää" ja hyppää tyystin johdon veneeseen. Yhteisen hyvän takia vöitä voidaan kiristää tarpeen vaatiessa lännen edessä ja kaikki on kohta hyvin. Ja vaikka Venäjä itse tuon ruokapakotteen pistikin pystyyn, niin ei sillä niin väliä; onhan tuo monelle venäläiselle konkreettinen osoitus idän ja lännen tilanteesta.
2) Oletettiin, että loppujen lopuksi EU ottaa askeleen taaksepäin ja vetäytyy omista pakotteistaan. Ruokapakotteilla satutetaan ensisijaisesti tavallista kansaa ja EU:n humaanimmassa ympäristössä tähän väestönosaan suhtaudutaan yleensä hyvinkin lempeästi. "Rakastatko mua vai teenkö itsarin?" taustalla.
3) Tehtiin kylmän viileästi väärä tilannearvio. Nälänhätää Venäjälle ei näillä pakotteilla olisi tullut ja monia korvaavia tuotteita olisi saatavilla. Hyvinkin on voitu olettaa, että läntisen Oltermannin sijaan kansa siirtyy mukisematta käyttämään kirgiisialaisia tomaatteja (ei, mulla ei ole käryä mitä tuolta tulee) ja kiinalaisia vastikkeita.

On hyvin mahdollista, että Putin on olettanut EU:n "bluffaavan" ja pakotteiden poistuvan näillä vastapakotteilla. Samoin mahdollista on se, että kuluttajakysyntä on arvioitu tyystin väärin ja tilanne realisoituu tyhjinä hyllyinä ja vastapakotteiden osittaisina purkamisina.

Omaan silmääni iski myös se, että Medvedev kertoi vastapakotteiden osittaisesta purusta Putinin sijaan. Haetaanko tässä pikkuhiljaa Putinille seuraajaa vai halutaanko kansalle antaa kuva vahvasta ja perääntymättömästä Vovasta?

 

[Dee Snider]

No niin, aika kauan tuossa meni. Odottelinkin, että koska mäkkärit sun muut pistetään kiinni:

Viranomaiset sulkivat neljä McDonaldsia Moskovassa | Yle Uutiset | yle.fi

Linkki YLE:n uutiseen.

 

[ms.qvist]

Omaan silmääni iski myös se, että Medvedev kertoi vastapakotteiden osittaisesta purusta Putinin sijaan. Haetaanko tässä pikkuhiljaa Putinille seuraajaa vai halutaanko kansalle antaa kuva vahvasta ja perääntymättömästä Vovasta?

Minusta Medvedev ei ole riittävän karismaattinen ja kova johtaja ollakseen joku päivä Putinin seuraaja - Medvedevin toimiessa presidenttinä maan tosiasiallinen johtaja oli kuitenkin pääministeri Putin. Näkisin, että tässä esille nostamassasi tapauksessa tarkoituksena on vain pelastaa Putin ts. hänen ei tarvitse menettää kasvojaan kansan silmissä vaan uutiset muutoksesta kertoo juku muu kuin Putin. Ja näin kansan silmiin voidaan muodostaa kuva vahvasta ja peräänantamattomasta johtajasta joka ei kumartele länteen, sen sijaan pääministeri on sitten se joka joutuu ottamaan lusikan kauniiseen käteen. Mielenkiintoista vaan nähdä kuinka pitkälle tämä peli vie.

vlad.

 

[ms.qvist]

Kannattaa ehdottomasti käydä tsekkaamassa tuo vanha Moskovan 1980-luvulla sanelema näyttely, aikaa ei ole enää montaakaan kuukautta ole ennenkuin museo menee remonttiin ja avataan uudelleen nykyaikaan päivitettynä (vähemmän henkilökulttia ja propagandaa).

Kävin jokunen viikko sitten Lenin-museossa, vaikka vierailu oli kuin matka toiseen maailmaan - tietyssä mielessä kiehtova aikamatka, niin ymmärtääkseni nykyään museo ei ole aivan niin kiihkomielinen mitä se on kuulemieni puheiden mukaan ollut menneinä vuosikymmeninä. Toki nytkin sieltä huokui pysähtyneisyys ja objektiivisuuden puute. Pitänee sitten joku kerta käydä päivitetyssä museossa katsastamassa millaisen kuvan se tarjoaa Leninistä ja siinä sivussa Neuvostoliitossa. Vaan voi olla, että sellainen museo on suuren luokan pyhäinhäväistys pesunkestävien kommunistien mielestä.

vlad.

 

[Sako]

Omaan silmääni iski myös se, että Medvedev kertoi vastapakotteiden osittaisesta purusta Putinin sijaan. Haetaanko tässä pikkuhiljaa Putinille seuraajaa vai halutaanko kansalle antaa kuva vahvasta ja perääntymättömästä Vovasta?

Roolijako on selkeä ja Meden osuus on kannatella Putinin kilpeä. Ulkomailla Medvedev olisi jotakuinkin uskottava seuraaja, mutta en usko Venäjän sisällä asian olevan näin. Putinismin alussa hän oli lännen suuntaan se demokratian puolustaja, hyvä jätkä. Sittemin kiiltokuva on karissut ja rooli muuttunut enemmän yes-mieheksi. Mutta silti vielä pehmeä, ei kelvollinen vahvaksi venäläiseksi johtajaksi. Hänen tähdenlentonsa kestää tasan yhtä pitkään kuin Putininkin.

Jos rauhaa hierotaan Venäjälle epämieluisin tuloksin, niin Medvedev saa siitä kunnian.

 

[Savon Detroit]

Päivän lööppien mukaan Venäjä kokee Suomen uhaksi vaikkei kuuluttaisi natoonkaan. Tämä että Venäjä pelkää Suomea on ihan positiivinen asia ja vastaa yhtä atomipommia joita me ei vielä saada postimyynnistä maailman hoppyhallista tilata, pelätkööt silläaikaa kun hankitaan lisää paukkuja. Täytyy huomioida, että myös nuita leopard-kakkosia pitää ostaa jokunen divisioona lissää jotta saadaan naapurin tomaattipurkit jyrättyä kertapierasulla uudella karjala-retkellä aikanaan. Hätäilemällä ei tule kuin uusia putineita.

Ehkä tässä olisi kuitenkin hyvä laittaa ulkoministeri rauhoittelemaan Venäjää ettei meillä ole välittömiä miehitysaikeita ja itseasiassa tyytyisimme pitemmällä aikavälillä pelkkään karjalaankin. Mullahan on intresseissä saada vaan ne ukin penthouse-lehdet vuosikerta 1939 takaisin suvun haltuun ja lapsenlapsille sieltä viipurista karjalantie 38:sta asunto 54:stä makuuhuoneen piirongin välipohjan alta : X

 

[Savon Detroit]

Edelliseen lisäten vakavoidutaan hiukan joissakin kohdissa ja katsellaan, minkälaisella veitsenterällä toveri Putin astelee omalla maaperällään: Pitkäaikainen taloussaarto pätee ensitalven aikana tehokkaasti niihin tuotteisiin joita venäjän kasvava keskiluokka on tottunut mutustamaan jo arkielämässään ja elämä hankaloituu ja taantuu borskeitto- votka-tasolle tuonnin ollessa itäeuroopan sisämarkkinoitten varassa. Musta pörssi alkaa kukoistamaan länsituotteiden virratessa suppeasti Kiinan ja sen rajan lähellä olevien maiden kautta, mutta kallista on. Putinin asema kansallisankarista alkaa hiljakseen muuttua yleisen kärsimyksen aiheuttajaksi rivivenäläisen tajutessa, että pitkään kaivattu eurooppalaiseen perheeseen liittyminen on hidastunut pahasti ja turhan takia yhden ainoan henkilön näkyvän valtiomiestoiminnan linjausten takia.

Venäjä olisi saanut krimin haltuunsa laillisestikin ilman sotatoimia ja kriisejä, ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin lähestyä painavasti ja vakavasti Ukrainan hallitusta ja YK:ta ja pyytää järjestämään laillinen kansanäänestys siitä, mihin krimin kansa tahtoo kuulua. Ukraina olisi järjestänyt alueella vaalit, jonka tuloksen toteutumista YK olisi valvonut. Putinin päähän ei ilmeisesti pälkähtänyt kertakaan vakavasti tämä vaihtoehto. Pitkäaikainen Ukrainan uuden hallituksen hiillostaminen äänestyksen järjestämiseksi olisi väkisin tuottanut tuloksen, koska Krimin kansan enemmistö olisi noussut laillisella tavalla vaatimaan itsekin oman päätöksen sallimista heille. Julkinen maailman mielipide olisi kääntynyt Krimin ja Venäjän puolelle, eikä toisinpäin. Painostuksen alla YK olisi lopulta määrännyt Krimille vaalit, ja Ukrainan uusi hallitus olisi siihen mennessä jo joutunut niin tukalaan asemaan että sen olisi ollut pakko suostua.

Aika Putinin hallinnon kellossa hupenee sitä nopeammin kun tavallinen kansalainen tajuaa leipäpulassaan tämän vaihtoehdon jääneen käyttämättä ja siksi äiti-Venäjä on nyt yhä syvenevästi erityksissä.

Vladimir Putinin aikakausi jää historiaan ns. hukatun valtiomiehen aikakautena eli Putinilla olisi ollut oikeasti mahdollisuus ja valtaa hissukseen luoda "Uusi Venäjä" muutenkin kuin vain olympialaisten korusanoin. Hän olisi voinut hiljakseen vahvan keskiluokan tyytyväisyyden tuoman tuen turvin jakaa hyvinvointia laajemmalle kansalle ja uudistaa sosiaalista rakennetta valtiossa,
kehittää Venäjää nykyaikaisemmaksi demokratiaksi ja ottaa opposition mukaan hallintoon toteuttamaan uudistuksia. Venäjän armeijan poliittiinen rooli on kaventunut Neuvostoliiton ajoista niin paljon, että se olisi pysynyt Putinin hallinnon takuumiehenä jo pelkästään sillä sopimuksella että armeijan sotilaallinen mahti säilyy ja armeijaa kehitetään kenraalien toivomaan suuntaan, kun rahaakin siihen oli. Entisenä KGB-päällikkönä Putin tuntee kaikki armeijasuunnan vähänkin merkittävät henkilöt ja riskit, joten hänen hallintonsa olisi voinut laittaa kotimaan asiat kuntoon ja keskittyä sitten ulkopolitiikan kehittämiseen öykkäröinnistä rauhantekijäksi. Oligarkit ja muut yksityisen tahon operaattorit olisivat tässä valtakuviossa pudonneet niinpaljon väliin, ettei Putinin hallinnon kaataminen olisi enää onnistunut millään ilveellä.

En ole Putinille suomen kansalaisena kovinkaan vihainen, ennemminkin pettynyt että nuorehko, hyvillä lahjoilla varustettu kokenut ja laaja-alaisesti omassa maassaan operoimaan kykenevä valtiomies jätti oman tilaisuutensa käyttämättä sekä kehittää Venäjästä uusi uljas suurvalta että itse jäädä historiaan ensimmäisenä todella merkittävänä uuden humaanimman ja sivistyneemmän, voimakkaan ja arvostetun suurvallan luojana ja kehittäjänä.
Nyt jäljelle jäi tahallaan kansainvälisen typeryksen roolin valinnut mies, josta muistellaan 50 vuoden kuluttua että miten tuollainen valtakausi oli ylipäätänsä mahdollista enää keskellä 2000-luvun eurooppaa.

kuuluu pulputusta, aivoverenkiertohäiriöitä:

Koska ukin penthouse-lehtiä vm 1939 ei ole vieläkään palautettu viipurista niin siksi sanon että ryssä on ryssä vaikka voissa paistais! : D

 

[Baldrick]

...että pitkään kaivattu eurooppalaiseen perheeseen liittyminen on hidastunut pahasti ja turhan takia yhden ainoan henkilön näkyvän valtiomiestoiminnan linjausten takia.

Ei venäläisillä kyllä minun käsittääkseni erityistä intoa ole olla Eurooppa-perhettä. Toki elintason heikkeneminen tai joidenkin mielituotteiden puuttuminen saattaa ottaa pattiin. Fakta taitaa valitettavasti kuitenkin olla se, että itänaapurissa ei länttä nähdä kovinkaan positiivisessa valossa enemmistön toimesta.

Venäjä olisi saanut krimin haltuunsa laillisestikin ilman sotatoimia ja kriisejä, ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin lähestyä painavasti ja vakavasti Ukrainan hallitusta ja YK:ta ja pyytää järjestämään laillinen kansanäänestys siitä, mihin krimin kansa tahtoo kuulua.

Ei YK tai Ukraina olisi koskaan antanut äänestystä, vaikka Venäjä jyrähtelisi kovemmin kuin Kummola.

Samaa mieltä olen Venäjän johdosta kuitenkin. Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Sympatiat myös Penthouseista.

 

[Juhaht]

Venäjä ja venäläiset ovat aina kokeneet länsi-Euroopan lopulta vihollisekseen ja se epäluulo on niin vahvaa, että keskiverto venäläinen ei todellakaan ole halunnut olla osa Eurooppaa tai kokea itseään eurooppalaiseksi?

 

[Ilmari Ahde]

Venäjä ja venäläiset ovat aina kokeneet länsi-Euroopan lopulta vihollisekseen ja se epäluulo on niin vahvaa, että keskiverto venäläinen ei todellakaan ole halunnut olla osa Eurooppaa tai kokea itseään eurooppalaiseksi?

Tunne on siis molemminpuolinen, en minäkään pidä Venäjää tai venäläisiä osana Europpaa.