Venäjän nykytilanne

[Baldrick]

On vastenmielistä, että sinä ja muut unionistit esitätte paskapussin sisältävän paskaa tai hunajaa riippuen siitä tuleeko se idästä vai lännestä. Minä voin sanoa, että paskapussit sisältävät paskaa riippumatta lähettäjästä. Kunhan ensin hieman tölväisen tuota kaksinaismoralismia.

Yrität siis sanoa, että vaikka meillä olisikin jo paskalasti harteillamme, niin tarvitsemme lisää ihan vain siksi, että kaikki voivat antaa sitä tasapuolisesti? Vaikka EU:n voikin nähdä haitallisenakin niin ei se tarkoita, että "vastapainoksi" pitää antaa muidenkin vaikuttaa, sillä eikö tärkeämpää olisi nimenomaan tällöin pyrkiä EU:sta eroon, eikä niinkään lisätä muita vaikuttajia meidän itsemääräämisvaltaamme?

 

[Toejoen Veikko]

Vaikka EU:n voikin nähdä haitallisenakin niin ei se tarkoita, että "vastapainoksi" pitää antaa muidenkin vaikuttaa, sillä eikö tärkeämpää olisi nimenomaan tällöin pyrkiä EU:sta eroon, eikä niinkään lisätä muita vaikuttajia meidän itsemääräämisvaltaamme?

Juuri näin. Myönnetään, että paska on paskaa tulosuunnasta riippumatta. EU ei tarjoa lisähyötyjä ETA-jäsenyyteen verrattuna. Haittoja sen sijaan tarjoaa.

 

[Baldrick]

Juuri näin. Myönnetään, että paska on paskaa tulosuunnasta riippumatta. EU ei tarjoa lisähyötyjä ETA-jäsenyyteen verrattuna. Haittoja sen sijaan tarjoaa.

Mutta kysymykseni nyt siis kuuluu, oletko sitä mieltä, että tämä lapsikomissio Venäjän kanssa tulisi viedä käytäntöön?

 

[#76]

EU ei tarjoa lisähyötyjä ETA-jäsenyyteen verrattuna. Haittoja sen sijaan tarjoaa.

Ei nyt kauheasti koske Venäjän nykytilaa, mutta viime kädessä kaikki riippuu mihin suuntaan haluamme maapalloa kehittää. En usko minun elinaikanani tapahtuvan, mutta jollain aikajänteellä näkisin kansallisvaltioiden katoavan kokonaan. Ensimmäinen askel voi hyvin olla maanosa unionit, jotka sitten vuorostaan aikanaan yhdistyvät. Kun miettiin kuinka paljpn resursseja hukkaamme kansallisvaltioiden keskinäiseen kilpailuun ja suoriin sotiin, niin aika paljon parempi paikka tämä maapallo voisi olla, jos kaikki kulkisi samaan suuntaan. Ehkä hieman Star Trek-mainen visio, mutta kuitenkin.

Venäjään ja USA:han liittyen mielenkiintoinen uutinen oli taannoin Hesarissa eli ydinasearsenaalit alkavat ikääntyä ja vaatisivat massiiviset uusinvestoinnit ollakseen taas ajanmukaiset. Mielenkiintoista nähdä miten kummankaan kassa kestää ja onko asialla muita seuraamuksia esim. lisäneuvotteluja ydinasemäärien karsimisesta.

 

[Toejoen Veikko]

Mutta kysymykseni nyt siis kuuluu, oletko sitä mieltä, että tämä lapsikomissio Venäjän kanssa tulisi viedä käytäntöön?

En ole. Luotan enemmän suomalaisiin sosiaaliviranomaisiin kuin suomalais-venäläiseen komissioon.

 

[ms.qvist]

Venäjään ja USA:han liittyen mielenkiintoinen uutinen oli taannoin Hesarissa eli ydinasearsenaalit alkavat ikääntyä ja vaatisivat massiiviset uusinvestoinnit ollakseen taas ajanmukaiset. Mielenkiintoista nähdä miten kummankaan kassa kestää ja onko asialla muita seuraamuksia esim. lisäneuvotteluja ydinasemäärien karsimisesta.

Tässä suhteessa Venäjä on huomattavasti paremmissa asemissa, koska maa on ottanut käyttöön viimeisen parinkymmenen vuoden aikana useamman modernin strategisen ydinohjusjärjestelmän, kuten Topol-M, RS-24 Yars ja ydinsukellusveneisiin sijoitettava Bulava, joka näillä näkymin on päässyt pois lastentaudeistaan ja ohjelmointi tms. virheet on korjattu.

Tulevien vuosien projektina on suunnitella korvaaja R-36M2 Voivode (SS-18 Satan) strategiselle ydinohjukselle. Itseasiassa tämäkin projekti on jo alkanut mutta mennee vuosikymmenen loppuun kunnes uusi ohjus on käyttökunnossa.

Venäjän suurin ongelma liittyy lähinnäkin ohjusten kokoonpanoon, koska Neuvostoliiton hajottua osa kokoonpanolaitoksista jäi Venäjän ulkopuolelle, esim. R-36 -sarjan ohjukset suunniteltiin pääsääntöisesti Dnipropetrovskissa, Ukrainassa, jonne jäi jonkinverran tietotaitoa Neuvostoliiton hajotessa. Sotilasaikakauslehdessä oli aihetta lyhyelti käsiteltykin ja kyetäkseen laajamittaiseen kokoonpanoon Venäjä joutuu tyhjästä rakentamaan myös kokoonpanolinjoja ja kouluttamaan lisää väkeä strategisesti tärkeisiin työtehtäviin.

vlad.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Sattuipa silmääni HS:n pääkirjoitus, joka kyllä enemmänkin sopisi desantti Bätmänin ketjuun: Nadja, entinen ystäväni @ hs.fi

Tuolta bongasin sitten keskustelun puolelta linkin blogikirjoitukseen, jossa oli varsin mielenkiintoinen näkökanta Bätmänin ja ylipäänsä Putin&Co. temppuilusta ja mahdollisista motiiveista niiden takana: Desantti Kremlin asialla @ blogspot.fi

En nyt osaa tarkkaan sanoa, että onko molempien kirjoitusten takana vain suomipropagandaa, NATO-lobbausta vaiko russofiliaa, mutta varsin mielenkiintoista luettavaa joka tapauksessa.

 

[Toejoen Veikko]

YLE uutiset tiesi eilen kertoa, että Venäjä on noussut Suomen toiseksi vetävimmäksi vientimaaksi ohi Saksan. Ruotsi oli edelleen piikkipaikalla, joskin käyrä on laskeva. Idänkauppa sen sijaan kasvaa mukavasti.

Ja sitten uutinen Venäjältä: Suomea kovistellut venäläiskenraali eroaa - Ilta-Sanomat

Viime viikolla puolustusministeri meni vaihtoon ja nyt tilaa tekee armeijan ylipäällikkö.

 

[Tadu]

Ja sitten uutinen Venäjältä: Suomea kovistellut venäläiskenraali eroaa - Ilta-Sanomat

Viime viikolla puolustusministeri meni vaihtoon ja nyt tilaa tekee armeijan ylipäällikkö.

Mahdollisesti alkavat olla viimeiset hetket liittyä Natoon.

 

[Toejoen Veikko]

Mahdollisesti alkavat olla viimeiset hetket liittyä Natoon.

Toivottavasti viimeinen hetki meni jo.
Onko sinulla jotain sellaista tietoa Venäjän armeijan uudesta komentajasta, josta suomalaisten pitäisi olla huolissaan?

 

[Sistis]

Vladimir Putinin terveydentilalla spekulointi jatkuu kiivaana. Nyt Japanin pääministeri Yoshiko Noda on perunut ensi kuulle suunnitellun vierailunsa Venäjälle. Ja japanilaismedia väittää tämän johtuvan Putinin heikosta terveydestä. Kreml luonnollisestikin väittää, että Putin on työkykyinen, eikä vierailun peruuntuminen johdu heikentyneestä terveydestä. Rivien välistä voi toki aina tulkita jotain, sillä Iltalehdestä voi bongata tällaisen:

Hän ei myöskään aio jättää urheiluharrastuksiaan, ja kaikkien urheilijoiden tavoin hänelläkin on silloin tällöin kipuja. Se ei kuitenkaan koskaan ole vaikuttanut hänen työtehoonsa, sanoi Dmitri Peskov.

Linkki uutiseen: Kreml: Putinin terveys ei esteenä japanilaisvierailulle | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Uutisessa ei tosin mainita, kuka Dmitri Peskov on... GooGlen ja Wikipedian perusteella hän on siis Putinin tiedottaja tms.

Jos Putinin terveydentila on oikeasti heikentynyt, tullaan melko mielenkiintoiseen tilanteeseen. Hänen politiikastaan voidaan olla montaa mieltä, mutta jos hän joutuu poistumaan vallan kahvasta, tulee tuolla melkoinen valtatyhjiö täytettäväksi. Medvedev on varmaan potentiaalinen seuraajaehdokas... mutta mikään ei kai ole varmaa.

 

[floikkari]

Vladimir on näköjään avautunut talvisodasta. Hesarin jutun mukaan äijä on höpötellyt sotahistorioitsien kokouksessa, että Stalin ainoastaan korjaili vuonna 1917 tapahtuneita virheitä rajojen määrittelyssä.

Tähän pikku uutiseen ovat näköjään tarttuneet käytännössä kaikki merkittävät kansainväliset mediat ja kopsanneet Associated Pressin jutun käytännössä sellaisenaan sivuilleen, kuten myös hesari. Jutussa mainitaan myös Putinin toivoneen, että "talvisodassa kuolleiden venäläisten kunniaksi pystytetään muistomerkkejä".

The Voice Of Russia sanoo seuraavaa (tämän voisi vaikka joku suomimedia tsekata, vinkki vinkki:

Russian President Putin has called for creating memorials in Finland in honor of Soviet soldiers killed in the 1939-1940 Soviet-Finnish war.
Putin expressed hope that efforts to install such memorials will contribute to developing good neighborly relations between Russia and Finland.

Eli voi perse ja ihmeellinen kukkoilu näyttää aina vain jatkuvan naapurissa. Saas nähdä saadaanko tästä jonkinlainen skandaali vai taputellaanko pehmoisella. Omasta mielestäni tällaisiin olisi terveellistä puuttua - olkoonkin että kyse on jostain tarkemmin määrittelemättömästä "sotahistorioitsien kokouksesta". Kansainvälisellä areenalla esitettynä nuo puheet olisivat todella törkeitä. Sale & katainen, areena on teidän!

 

[Jussih]

Juuri tämänkaltaiset avautumiset Venäjän suunnalta ovat keskeinen syy siihen, miksi NATO-optioon olisi kiireemmän kaupalla tartuttava. On jo nähty se vaihe, missä pohjustetaan uutisia Venäjän kansalaisten syrjimisestä Suomessa ja seuraava vaihe perinteisessä Venäjä-skenaariossa onkin sitten armeijan marssi rajan yli puolustamaan Suomessa sorrettujen venäläisten oikeuksia... (vrt. Georgia).

NATO jäsenenä Suomi voisi ystävällisesti kehottaa Putinia pystyttämään patsaansa itse Venäjälle ja ilmoittaa yksikantaan, että Suomeen sellaisia ei tule. Nyt nähtänee joko Putinin tilaamia patsaita tai sitten hirveätä nöyristelyä ja anteeksipyyntelyä sen johdosta, että niitä ei tule. Molemmat ovat kuvottavia vaihtoehtoja.

 

[Alejandro]

Jos Sale haluaisi räväyttää kunnolla, niin voisi ilmoittaa keskustelevansa Ukrainan johdon kanssa patsaista. Heitähän tänne tuotiin sankoin joukoin kuolemaan.

 

[Syöttöpiste]

Russian President Putin has called for creating memorials in Finland in honor of Soviet soldiers killed in the 1939-1940 Soviet-Finnish war.
Putin expressed hope that efforts to install such memorials will contribute to developing good neighborly relations between Russia and Finland.

Eli voi perse ja ihmeellinen kukkoilu näyttää aina vain jatkuvan naapurissa. Saas nähdä saadaanko tästä jonkinlainen skandaali vai taputellaanko pehmoisella. Omasta mielestäni tällaisiin olisi terveellistä puuttua - olkoonkin että kyse on jostain tarkemmin määrittelemättömästä "sotahistorioitsien kokouksesta". Kansainvälisellä areenalla esitettynä nuo puheet olisivat todella törkeitä. Sale & katainen, areena on teidän!

Siellähän ne on talvisodassa kuolleet venäläiset suurimmalta osin ovat Suvannon, Taipaleenjoen ynnä muiden jokien ja järvien pohjassa. Laittakoot sinne ne muistomerkit pystyyn jos haluavat.

 

[Puscutractori]

Russian President Putin has called for creating memorials in Finland in honor of Soviet soldiers killed in the 1939-1940 Soviet-Finnish war.
Putin expressed hope that efforts to install such memorials will contribute to developing good neighborly relations between Russia and Finland.

Vladimir-setähän voisi näyttää hyvää esimerkkiä pystyttämällä Venäjälle muistomerkin, jolla kunnioitetaan kaatuneita saksalaissotilaita. Muistomerkin paikaksi ehdotan Punaista toria.

 

[tulikaste]

No jaa. Olisi hyvä kyllä nähdä ihan alkuperäinen venäjänkielinen lausunto (erityisesti siitä että nimenomaan Suomeen pitäisi muistomerkkejä saada) ja mielellään kokouksessa käydyn muun keskustelun keskellä. Konteksti on tärkeä. Tuskin Suomi nyt on ainoa esimerkki mitä tuossa kokouksessa on käsitelty ja jos muutkin ovat saaneet osansa niin sitten kyseessä on voinut vain olla tällaista perusvenäläistä haikailua ja pröystäilyä. Jossain Kremlin järjestävässä pyöreässä pöydässä vuosi sitten ehdotettiin mm. Suomea ja Tsekkiä Venäjän uuden Euraasian unionin jäseniksi mutta taisi jäädä sekin idea neljän seinän sisälle. Sikäli hilpeää että Putin on nimenomaan sotahistorijoitsijoille mennyt tällaista töksäyttämään, voisi luulla että perkele ne historijoitsijat nimenomaan kertoisivat Vovalle miten asiat ovat olleet.

 

[Dee Snider]

Mites Jaakko Laaksojen ja muiden stallari-kommunistien suut nyt pannaan? Putin sanoi, että Stalin hyökkäsi Suomeen korjatakseen vuoden 1917 rajavirheet. Mutta eihän Stalin Suomeen hyökännyt, vaan fasisti-Suomi hyökkäsi rauhaa rakastavan Neuvostoliiton kimppuun. Niin että miten se nyt meni niiden Mainilan laukausten kanssa?

 

[Uuhis #97]

Vladimir-setähän voisi näyttää hyvää esimerkkiä pystyttämällä Venäjälle muistomerkin, jolla kunnioitetaan kaatuneita saksalaissotilaita. Muistomerkin paikaksi ehdotan Punaista toria.

Ihan paikallaan olisi myös muistomerkki Neuvostoliiton "sotavankeudessa" 1945-1955 kuoliaaksi rääkätyille sakemanneille ja Raoul Wallenbergille.

 

[Jusu7]

Taitaa nykyään tilanne olla jo se, että nyky Venäjä tunnustaa Mainilan laukaukset omaksi provokaatiokseen. Molemmilla osapuolilla on omat muistomerkkinsä nykyisessä Venäjän Karjalassa ja johtuen pääasiassa siitä, että isoimmat kähinät on käyty nykyisen Venäjän puolella, siis maalla jonka Venäjä oikaisi 1917 virheittensä jäljiltä. Miksi muistomerkkejä pitäisi nykyisen Suomen puolelle pystyttää ? En ymmärrä.

Totta myös tuo, että voisi varmaan Putin ajaa hanketta eteenpäin vaikkapa nälkään kuolleitten saksalaisten sotavankien muistoksi Venäjälle. Lukumäärää siitä miten paljon saksalaisia sotavankeja tapettiin nälkään,ammuttiin huvikseen jne ei varmasti koskaan saada tietää mutta esim Stalingradissa antautuneen 6. armeijan virallisesti 90000 antautuneesta 5% palasi kotimaahansa eli yksistään tuossa on jo liki saman verran uhreja kuin mitä ryssiltä katosi/kaatui talvisodassa.

edit. korjattu määrät oikeiksi

 

[Jussih]

...mutta esim Stalingradissa antautuneen 6. armeijan 200000 antautuneesta 5% palasi kotimaahansa eli yksistään tuossa on jo reippaasti enemmän uhreja kuin mitä ryssiltä katosi/kaatui talvisodassa.

Sen verran on pakko puuttua tähän, että saksalaisten tappiot Stalingradissa olivat kaikkiaan 250 000, joista vankien osuus oli noin 60 000 eli Jusu7:lla on pientä liioittelua luvuissa. Saksaan sodan jälkeen palanneiden prosenttiosuus kylläkin suurin piirtein kohdallaan.

 

[Uuhis #97]

Sen verran on pakko puuttua tähän, että saksalaisten tappiot Stalingradissa olivat kaikkiaan 250 000, joista vankien osuus oli noin 60 000 eli Jusu7:lla on pientä liioittelua luvuissa. Saksaan sodan jälkeen palanneiden prosenttiosuus kylläkin suurin piirtein kohdallaan.

Jos nyt hiuksia ruvetaan halkomaan, niin vangiksi otettiin varmasti suurempikin määrä saksalaisia, mutta aika moni pistettiin kylmäksi ennenkuin heidät kirjattiin sotavangeiksi.

 

[Jusu7]

Sen verran on pakko puuttua tähän, että saksalaisten tappiot Stalingradissa olivat kaikkiaan 250 000, joista vankien osuus oli noin 60 000 eli Jusu7:lla on pientä liioittelua luvuissa. Saksaan sodan jälkeen palanneiden prosenttiosuus kylläkin suurin piirtein kohdallaan.

My bad, motissa oli 250000-290000 sotilasta ja vankeja otettiin n 90000. Muisti petti mutta faktahan oli, että tuossa kahinassa ja ylipäätään itärintamalla tuolloin vankien kohtalo oli puolin toisin karu ja totuudenmukainen määrä on jossain noitten lukujen välissä. Kotiin palanneita oli tuosta 90000 miehestä kuitenkin noin 5% ja vastaavasti menehtyneitten määrä siis vielä isompi suhteessa. Marssitettaessa vankeja väsymyksestä/nälästä heikenneet kaatuneet tavattiin lopettaa siihen paikkaan. Tämä hieman offtopiccia, sorry.

 

[kovalev]

Kun nopeasti lukaisin tuon suomennoksen, niin Putin näyttäisi sekoittaneen pari asiaa ja varmaan unohtaneenkin aika monta.

Kun Jartsev alkoi neuvotella alueluovutuksista ja vuokrasopimuksista (joita mm. Mannerheim ja Paasikivi kannattivat), ja neuvotteluja sitten jatkettiin ja laajennettiin syksyllä -39, niin siinä vaiheessa kysymys saattoi (ainakin tilapäisesti) olla Neuvostovenäjän solmiman ja sen itsensä kannalta typerän rajasopimuksen "korjaamisesta".

Mutta siinä vaiheessa, kun NL sitten hyökkäsi itse tekaistun provokaation turvin ja ilman sodanjulistusta, tarkoitus ei ollut enää vain siirtää rajaa vaan niellä koko valtio.
Eikä se pelkkä rajan siirtäminenkään olisi enää siinä vaiheessa tainnut vastata yleisesti hyväksyttyjä käytäntöjä - paitsi ehkä Aatun mielestä.

Mutta jotain suunnilleen oikeinkin siis tuossa puheessa.

 

[Toejoen Veikko]

Vladimir on näköjään avautunut talvisodasta. Hesarin jutun mukaan äijä on höpötellyt sotahistorioitsien kokouksessa, että Stalin ainoastaan korjaili vuonna 1917 tapahtuneita virheitä rajojen määrittelyssä.

Tuo on mielestäni jokseenkin tyypillinen venäläisen valtiojohdon ajatuskuvio. Itänaapurin näkökulmasta raja kulki liian lähellä Pietaria.

Jutussa mainitaan myös Putinin toivoneen, että "talvisodassa kuolleiden venäläisten kunniaksi pystytetään muistomerkkejä".

Suomesta löytyy jo nyt neuvostosotilaiden hautoja ainakin Helsingin Kivikossa ja Porin Ulasoorissa. Vaikka Puna-armeijan hyökkäys olikin brutaali, niin hyökänneet sotilaat olivat isoksi osaksi valtiojohtonsa politiikan uhreja. Mielestäni entisen vihollisenkin kaatuneet ansaitsevat muistomerkkinsä.