Venäjän nykytilanne

[Toejoen Veikko]

Oletko Veikko oikeasti sitä mieltä, että kaikki Suomessa asuvia lapsia ei tarvitse kohdella Suomen lain mukaan ja että venäläisille pitäisi antaa mahdollisuus vaikuttaa suomalaisten lastensuojeluviranomaisten päätöksiin?

Ehdottomasti pitää kohdella Suomen lakien mukaan, enkä antaisi venäläisten vaikuttaa suomalaisten lastensuojeluviranomaisten päätöksiin.
Kuten en myöskään antaisi italialaisten tai muiden vastaavien eurolaisten vaikuttaa suomalaisten viranomaisten päätöksiin.

Tilanne nyt vain on sellainen, etten pidä italialaisia ja noita muita eurolaisia yhtään venäläisiä soveltuvampina osallistumaan suomalaisten -lasten tai aikuisten - asioiden järjestämiseen.

 

[msg]

Ehdottomasti pitää kohdella Suomen lakien mukaan, enkä antaisi venäläisten vaikuttaa suomalaisten lastensuojeluviranomaisten päätöksiin.

Miksi siis tarvittaisiin joku erityinen komissio itänaapurin kanssa? Asioita ratkovat Suomen viranomaiset ja oikeuslaitos Suomen lakien mukaan eikä tällaisella komissiolla olisi mitään virkaa.

 

[Toejoen Veikko]

Miksi siis tarvittaisiin joku erityinen komissio itänaapurin kanssa? Asioita ratkovat Suomen viranomaiset ja oikeuslaitos Suomen lakien mukaan eikä tällaisella komissiolla olisi mitään virkaa.

Mihin tarvitaan EU:n nettojäsenmaksuja? Mihin tarvitaan häkkidirektiivejä? Jne. jne.
Mielestäni emme tarvitse mainitsemiani asioita sen paremmin kuin lapsikomissiotakaan.

 

[msg]

Mihin tarvitaan EU:n nettojäsenmaksuja? Mihin tarvitaan häkkidirektiivejä? Jne. jne.
Mielestäni emme tarvitse mainitsemiani asioita sen paremmin kuin lapsikomissiotakaan.

Mutta torjuminen on huono asia?

On kyllä aika vastenmielistä, että sinäkin käytät lastensuojetapauksia keppihevosena suoltaaksesi eurokritiikkiä. Olet kuin TOJ, jolle lapset, sairaat ja muut hädänalaiset kelpasivat venäjänpropagandan ajamiseen.

Viimeaikaisten lehtitietojen mukaan Suomelle tarjottiin yhteistyötä komission muodossa, mutta Suomi kääntyi impivaaralaisessa hengessä sisäänpäin. Ei oltu avoimia yhteistyölle. Kuinka nyt käy Suomen viennin? Pitääkö vain tyytyä värkkäämään virsuja toisillemme?

 

[Toejoen Veikko]

On kyllä aika vastenmielistä, että sinäkin käytät lastensuojetapauksia keppihevosena suoltaaksesi eurokritiikkiä.

On vastenmielistä, että sinä ja muut unionistit esitätte paskapussin sisältävän paskaa tai hunajaa riippuen siitä tuleeko se idästä vai lännestä. Minä voin sanoa, että paskapussit sisältävät paskaa riippumatta lähettäjästä. Kunhan ensin hieman tölväisen tuota kaksinaismoralismia.

 

[vilpertti]

Eiköhän ole aika selvää, missä on puurot ja vellit sekaisin.

Russofiilit ovat jotain aivan käsittämätöntä kun pohtii suomalaisuuden suhdetta noin avoimesti vihamieliseen ja epäluotettavaan naapuriin joka on historiassaan osoittanut ylitsevuotavan halun viedä itsemääräämisoikeutemme väkivalloin. Ja vielä kun joviaalista kauppakumppanien liittoumasta, jonka lähtökohtainen tarkoitus on integroida eurooppalaiset kansat toisiinsa kaupan keinoin ja estää sota, saadaan jonkun ajatusleikin kautta huonompi vaihtoehto, niin eiköhän tämä riitä.

Kyllä Euroopan Unionin primäärirahankierron vaje Suomen osalta on pientä sotakorvauksiin verrattuna.

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän ole aika selvää, missä on puurot ja vellit sekaisin.

On. Siellä.

...halun viedä itsemääräämisoikeutemme väkivalloin.

Sinäkö et näe, että Suomen valtion lakkautuspuheiden (=liittovaltion) toteutuessa Suomi ei menettäisi myös itsemääräämisoikeuttaan?

Ja vielä kun joviaalista kauppakumppanien liittoumasta, jonka lähtökohtainen tarkoitus on integroida eurooppalaiset kansat toisiinsa kaupan keinoin ja estää sota, saadaan jonkun ajatusleikin kautta huonompi vaihtoehto, niin eiköhän tämä riitä.

Kyllä Euroopan Unionin primäärirahankierron vaje Suomen osalta on pientä sotakorvauksiin verrattuna.

Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää, jos sinä kääntäisit kellosi sieltä Hiili-ja Teräsyhteisön perustamisajoilta tähän päivään ja jättäisit historiaan ne lähtökohdat. Niillä kun ei ole muuta kuin propagandistista merkitystä. Aivan samoin ne sotakorvaukset ovat 60 vuotta vanhoja asioita. EU:n jäsenmaksut ja tukipaketit tätä päivää.

 

[kiwipilot]

Näköjään Bäckmanilais-TOJ:lainen huomiohuoraaminen kukoistaa tässäkin ketjussa ja tulosuuntaakaan ei juuri yllätä. "Hei, hei; kuulkaa kaikki, olen erimieltä, kuuleeko kukaan?".

Vaikka EU:ssa omat isot ongelmansa onkin, niin onhan se nyt saatana täyttä idiotismia verrata sitä tuohon viereiseen valtion irvikuvaan. Vanha sanonta ryss... siis venäläisistä ja voissa paistamisesta elää ja voi hyvin - valitettavasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ehdottomasti pitää kohdella Suomen lakien mukaan, enkä antaisi venäläisten vaikuttaa suomalaisten lastensuojeluviranomaisten päätöksiin.
Kuten en myöskään antaisi italialaisten tai muiden vastaavien eurolaisten vaikuttaa suomalaisten viranomaisten päätöksiin.

Tilanne nyt vain on sellainen, etten pidä italialaisia ja noita muita eurolaisia yhtään venäläisiä soveltuvampina osallistumaan suomalaisten -lasten tai aikuisten - asioiden järjestämiseen.

Tilanne nyt vain on sellainen, että Suomi on määrätyissä asioissa sidoksissa EU-tasolla tapahtuvaan päätöksentekoon, pidimme sitä suotavana tai emme. Tästä on turha viritellä peistä Venäjä-ketjussa. Tuo mihin viittaat ei ole millään tavalla relevanttia tässä yhteydessä.

Antaa venäläisten mölistä mitä mölisevät. Heillä on omat sisäiset syynsä käyttäytyä välillä epäjohdonmukaisesti ja tahdittomasti. Nyt ei ole kyse mistään vakavammasta.

Venäjän nykyjohdon ja poliittisten vaikuttajien toiminta on luonteeltaan sellaista, ettei edes suomalaisilta voi totuus unohtua. En viittaa yksinomaan lapsiasioihin vaan mm. Venäjän toimintaan Syyrian suhteen, maassa vallitsevaan sananvapauden alennustilaan, harvain- ja mielivaltaan, pysyvään läpikorruptoituneisuuteen, kuvottavaan isovenäläis-nationalistiseen uhoamiseen ja menetetyn suurvalta-aseman takaisin haikailemiseen vaikka sitten väkivaltaa käyttämällä. Täysjärkinen ja asioita seuraava osa porukasta ei täälläkään hairahdu kuvittelemaan Venäjää sivistysvaltioksi, minkäänlaisesta demokratiasta puhumattakaan.

Asuin takavuosina Venäjällä muutaman vuoden. Olisin tuolloinkin voinut mainita edellä kirjoittamani asiat Venäjästä, joskin sittemmin asiat ovat edenneet vain huonompaan suuntaan joka suhteessa.

On hyvä, että täällä säilyy tietoisuus Venäjän uhkapotentiaalista Suomelle ja suomalaisille. Siis itse asia ei tietenkään ole hyvä, mutta hyvää on se etteivät kuvitelmat pääse karkaamaan tosiasioiden ymmärtämisen edelle.

Jos Venäjän etu jossakin tilanteessa vaatii Suomen koskemattomuuden loukkaamista hyvinkin radikaaleilla toimilla, niin Venäjä ei epäröi pyyhkiä Suomella persettään jatkossakaan. Näin on ollut ja näin on oleva. Millään toimenpiteillä Suomi ei pääse kokonaan eroon Venäjän uhasta, mutta joillakin keinoin näitä uhkia voidaan kohtuullistaa. Näitä ovat yhtäällä korrekti ja johdonmukainen korkean tason kanssakäyminen Venäjän kanssa, toisaalla pysyminen eurooppalaisen päätöksenteon ytimessä, ja vielä kolmannella suunnalla aktiivinen pyrkiminen NATO:n jäseneksi. Kaksi ensin mainittua ovat prosessissa, ja kolmannen kohdalla olisi pitänyt ryhtyä toimenpiteisiin jo 20 vuotta sitten. Asia ei ole edelleenkään lakannut olemasta relevantti ja ajankohtainen, vaikka valitettavan suuri osa suomalaisista on aivopesty ajattelemaan harhautuneesti.

 

[mjr]

Itse erottaisin kaikki satunnaiset uutistapahtumat, keksityt ja oikeat, siitä että niistä Venäjän valtamediassa tällä tavoin uutisoidaan. Eli merkittävää on, ettei Kreml ole tätä kieltänyt ja että pikku-viskaalit, ja isommatkin, ovat lähinnä lisänneet vettä myllyyn. Täällä saisi suurin piirtein ampua venäläisiä lapsia ilman että Venäjällä suurmedian eväkään värähtää, jos Kreml katsoisi, että se on Venäjän edun mukaista. Siellä kun eivät yksilöt oikein merkitse yhtään mitään valtakoneiston edun rinnalla: historian helposti korvattavaa polttoainetta.

Herää vain kysymys, että mikä voi olla tämän idiotian sallimisen motivaatio? Nähdäänkö Nato-jäsenyys niin varmaksi, että pohjustetaan jo maaperää Suomen vastaiselle kampanjalle? Jos siellä sitten ajatellaan, että tälläinen hiostus on hyvä metodi estää Suomen lähentyminen Natoon niin eipä ole historia opettanut suomalaisesta kansanluonteesta yhtään mitään. 70-luku loppui jo.

 

[Toejoen Veikko]

"Hei, hei; kuulkaa kaikki, olen erimieltä, kuuleeko kukaan?".

Parempi niin kuin noin: "Huomatkaa, olen kaikkien kanssa samaa mieltä."

Vaikka EU:ssa omat isot ongelmansa onkin, niin onhan se nyt saatana täyttä idiotismia verrata sitä tuohon viereiseen valtion irvikuvaan.

Ehdotin vajaat pari vuorokautta sitten tuolla EU-ketjussa vetoa liittyen Portugalin budjettialijäämään. Joko panoksessa on vikaa tai sitten unionistit eivät luotakaan euroveljiinsä niin paljon kuin antavat ymmärtää.

Tilanne nyt vain on sellainen, että Suomi on määrätyissä asioissa sidoksissa EU-tasolla tapahtuvaan päätöksentekoon, pidimme sitä suotavana tai emme. Tästä on turha viritellä peistä Venäjä-ketjussa. Tuo mihin viittaat ei ole millään tavalla relevanttia tässä yhteydessä.

Vaikka sitten sopimuksia rikkoen. Mielestäni on sikäli relevanttia, jos arvioidaan valtioita jonkinlaisilla mittareilla. Mielestäni arvioita tehdessä on kohtuullista vertailla noita toisiinsa, eikä poimia yhtä tikun nokkaan ja todeta, että se on perseestä.

pysyvään läpikorruptoituneisuuteen, kuvottavaan isovenäläis-nationalistiseen uhoamiseen ja menetetyn suurvalta-aseman takaisin haikailemiseen vaikka sitten väkivaltaa käyttämällä. Täysjärkinen ja asioita seuraava osa porukasta ei täälläkään hairahdu kuvittelemaan Venäjää sivistysvaltioksi, minkäänlaisesta demokratiasta puhumattakaan.

Ajatteletko, että euroveljet ovat sitten korruptoitumattomia, esim. Italia tai Kreikka? Ajatteletko, että "eurooppalaisessa yhteistyössä" olisi kysymys jostain muusta kuin isojen jäsenmaiden nationalistisesta ajattelusta ja suurvalta-aseman takaisin haikailemista vaikka sitten taloudellista painostusta käyttämällä?

Jos Venäjän etu jossakin tilanteessa vaatii Suomen koskemattomuuden loukkaamista hyvinkin radikaaleilla toimilla, niin Venäjä ei epäröi pyyhkiä Suomella persettään jatkossakaan.

Epäilemättä. Jos Saksan etu jossakin tilanteessa vaatii pankkiensa pääomittamista viimeisen suomalaisen viimeiseen lanttiin saakka, niin myöskään Saksa ei epäröi pyyhkiä suomalaisilla persettään jatkossakaan.

Näin on ollut ja näin on oleva. Millään toimenpiteillä Suomi ei pääse kokonaan eroon Venäjän uhasta, mutta joillakin keinoin näitä uhkia voidaan kohtuullistaa. Näitä ovat yhtäällä korrekti ja johdonmukainen korkean tason kanssakäyminen Venäjän kanssa, toisaalla pysyminen eurooppalaisen päätöksenteon ytimessä,

Ensimmäinen "ehtosi" on mielestäni paikkansapitävä. Toinen on lähinnä muutamien poliitikkojen puheista tuttua juhlapuhetta vailla mitään pohjaa. Todellisuus nähtiin kesällä Makarovin puheen jälkeen. Päätöksenteon ytimestä ei kuulunut vastalauseita Makarovin välittämiin näkemyksiin. Venäläinen tuontienergia on tuolle ytimelle paljon arvokkaampaa kuin joidenkin uskoma eurooppalaisuus.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ajatteletko, että euroveljet ovat sitten korruptoitumattomia, esim. Italia tai Kreikka? Ajatteletko, että "eurooppalaisessa yhteistyössä" olisi kysymys jostain muusta kuin isojen jäsenmaiden nationalistisesta ajattelusta ja suurvalta-aseman takaisin haikailemista vaikka sitten taloudellista painostusta käyttämällä?

En ajattele, mutta miten tämä liittyy Venäjän nykytilaa koskevaan keskusteluun juuri tässä kohden? Venäjän toimintaa koskevat epäkohdat ovat luupin alla tässä ketjussa, eikä venäläisestä korruptiosta keskusteleminen edellytä täällä esimerkiksi kreikkalaisten tai italialaisten korruptiomuotojen analysointia Venäjän rinnalla.

Venäläisen valtajärjestelmän suuntaa-antava tunteminen ja joidenkin ihmisten välisten mekanismien tiedostaminen, korruption seurannaisilmiöt mukaan luettuna, auttavat ymmärtämään Venäjän nykytilaa sekä sitä, miksi Venäjä ja venäläiset toimivat mitenkin eri tilanteissa. Kreikkalaisten ja italialaisten vilunkipeleistä puhuminen ei juuri palvele tätä tarkoitusta.

Eurooppalainen yhteistyö on tasapainottelua eurooppalaisten intressien ja kansallisten hyötynäkökohtien välillä aina hypoteettiseen kansallisvaltion muodostumiseen saakka (ja olisi senkin jälkeen verrattavissa kotimaiseen seutukunta- ja siltarumpupolitikointiin). Mutta yhtä kaikki, on mielestäni tarpeetonta ajaa tämän ketjun Venäjä-keskustelua eurooppalaiselle sivuraiteelle, niin relevanttia kuin Eurooppa-keskustelu toisaalla ja yleisesti ottaen onkin.

Jos Saksan etu jossakin tilanteessa vaatii pankkiensa pääomittamista viimeisen suomalaisen viimeiseen lanttiin saakka, niin myöskään Saksa ei epäröi pyyhkiä suomalaisilla persettään jatkossakaan.

Kaikenlaisilla ajatuksilla voi leikitellä, mutta tuon skenaarion kirjaimellista toteutumista ei tarvitse odottaa/pelätä/toivoa. Rahaliitto olisi kaatunut ja paljon muutakin näyttävää olisi tapahtunut ennen sitä, kun Suomi keikkuisi viimeisenä AAA-luottoluokituksen maana mukamas pelastamassa eurooppalaisia pankkeja veronmaksajiensa selkänahasta. Mutta tämäkään aspekti ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun.

Ensimmäinen "ehtosi" on mielestäni paikkansapitävä. Toinen on lähinnä muutamien poliitikkojen puheista tuttua juhlapuhetta vailla mitään pohjaa. Todellisuus nähtiin kesällä Makarovin puheen jälkeen. Päätöksenteon ytimestä ei kuulunut vastalauseita Makarovin välittämiin näkemyksiin. Venäläinen tuontienergia on tuolle ytimelle paljon arvokkaampaa kuin joidenkin uskoma eurooppalaisuus.

Aika älyttömiä höpäjät. Ikään kuin tuossa olisi jokin EU-tasoinen kynnys ylittynyt.

Mitä toimenpiteitä EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä tapauksen tiimoilta? Tuomita Makarovin puheet ja lähestyä Venäjää nootilla? Evätä Makarovilta jatkossa pääsy Schengen-alueelle? Kieltäytyä vastaanottamasta kaasua Venäjältä? Häätää refleksinomaisesti muutama venäläisdiplomaatti muutamista EU-maista ilman eri perusteluja? Laittaa ylimääräisiä tulleja venäläisille tuontitavaroille? Uhata Venäjää sotilaallisin painostuskeinoin? Tehdä varmuuden vuoksi strateginen ensi-isku ja pommittaa ainakin Moskova ja Pietari kivikauteen? Vai järjestää ihan vittuilun vuoksi muutaman EU-alueella asuvan venäläistaustaisen lapsen huostaanotto pelkästään rasistisin ja poliittisin perustein?

 

[Toejoen Veikko]

En ajattele, mutta miten tämä liittyy Venäjän nykytilaa koskevaan keskusteluun juuri tässä kohden?

Liittyy siten, että iso osa keskustelijoista eivät ole ollenkaan halukkaita keskustelemaan asioista neutraalisti. Ilman sellaista ennakkoon laadittua hyvä-paha-akselia.

Mitä toimenpiteitä EU:n olisi mielestäsi pitänyt tehdä tapauksen tiimoilta? Tuomita Makarovin puheet ja lähestyä Venäjää nootilla?

Esimerkiksi todeta, että Makarovin esittämä kartta ei ole mitenkään nykyaikaan soveltuva. Ei olisi tarvittu edes nootteja. Ihan pelkkä lausunto asiasta olisi riittänyt. Vaikeneminen tarkoitti minulle sitä, että EU:ssa Makarovin lausumat myönnetään.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Esimerkiksi todeta, että Makarovin esittämä kartta ei ole mitenkään nykyaikaan soveltuva. Ei olisi tarvittu edes nootteja. Ihan pelkkä lausunto asiasta olisi riittänyt. Vaikeneminen tarkoitti minulle sitä, että EU:ssa Makarovin lausumat myönnetään.

Eikö tuohon riittänyt se, että asiaa lähinnä koskettaneen EU-maan eli Suomen presidentti tapasi venäläiskenraalin ja toimitti tässä yhteydessä palautteensa. Tapahtunut kerrottiin myös tiedotusvälineille.

 

[Toejoen Veikko]

Eikö tuohon riittänyt se, että asiaa lähinnä koskettaneen EU-maan eli Suomen presidentti tapasi venäläiskenraalin ja toimitti tässä yhteydessä palautteensa.

Ei. Suomi jätettiin asiassa yksin. Jos EU:n ajatellaan tuovan edes jonkinasteista turvaa sotilaallisesta mielessä, niin Komission taholta olisi pitänyt antaa lausunto ja siten osoittaa Suomen kuuluvan eurooppalaiseen perheeseen.

 

[#76]

Venäjä on mielenkiintoinen maa monessa mielessä. Kiistaton fakta on, että Suomen rajanaapurina on yksi maailman suurimmista maista eri mittareilla mitattuna. Kun vielä Venäjän valtion tilanne ei ole sellaisella länsimaalaisella demokratiatasolla, missä monet muut maat Euroopassa ovat, niin Venäjään sisälältyy minusta tietty riski maan ajautumisesta diktatuuriin, joka on taas arvaamattomampi toimissaan.

Kaikki maat ajavat omia etujaan jossain muodossa eri asioissa. Isoilla mailla on vielä näppinsä pelissä monessa paikassa, mihin pienemmät maat eivät sekaannu juuri lainkaan.

Vaikka Venäjä muodostaisi tietynlaisen uhkakuvan, niin samalla se on myös valtava markkina, jossa on paljon hyvin ostovoimaisia ihmisiä. Siinä mielessä se on myös hyvä mahdollisuus parantaa täkäläistä elintasoa myymällä tietotaitoa ja tuotteita Venäjälle. Suomesta löytyy venäläisen vähemmistön ohella sopivaa kielitaitoa ja tuntemusta, että voimme olla tavallaan sisäradalla, kun puhutaan Venäjän kaupasta.

Historiassa Venäjä eri muodoissaan on tuonut sekä hyvää että pahaa Suomelle ja suomalaisille. Minusta on turha jäädä liikaa historian vangiksi missään asiassa ja syyttää tai leimata tämän päivän ihmisiä menneillä teoilla.

 

[Tadu]

Kiistaton fakta on, että Suomen rajanaapurina on yksi maailman suurimmista maista eri mittareilla mitattuna. Kun vielä Venäjän valtion tilanne ei ole sellaisella länsimaalaisella demokratiatasolla, missä monet muut maat Euroopassa ovat, niin Venäjään sisälältyy minusta tietty riski maan ajautumisesta diktatuuriin, joka on taas arvaamattomampi toimissaan.

Joku ilkeämielinen realisti voisi sanoa, että Venäjä on tälläkin hetkellä huomattavasti lähempänä diktatuuria kuin demokratiaa.

 

[msg]

Joku ilkeämielinen realisti voisi sanoa, että Venäjä on tälläkin hetkellä huomattavasti lähempänä diktatuuria kuin demokratiaa.

Tämän sanan diktatuurin on nykyään korvannut termi 'Suvereeni demokratia'

 

[Swearengen]

Suomen rooli Venäjän naapurina on varmaan vähän samanlainen kuin vaimolla, joka on naimisissa alkoholisoituneen ja luonnevikaisen psykopaatin kanssa. Vaimon, joka ei kuitenkaan ei uskalla erota, koska "näin aina ennenkin".

 

[#76]

Joku ilkeämielinen realisti voisi sanoa, että Venäjä on tälläkin hetkellä huomattavasti lähempänä diktatuuria kuin demokratiaa.

Voi hyvin pitää paikkaansakin, mutta siinäkin tapauksessa ylintä valtaa heiluttaa minusta varsin tervehenkinen kaveri verrattuna viime vuosituhannen diktaattoreihin.

 

[Spiit]

Venäjä on mielenkiintoinen maa monessa mielessä. Kiistaton fakta on, että Suomen rajanaapurina on yksi maailman suurimmista maista eri mittareilla mitattuna. Kun vielä Venäjän valtion tilanne ei ole sellaisella länsimaalaisella demokratiatasolla, missä monet muut maat Euroopassa ovat, niin Venäjään sisälältyy minusta tietty riski maan ajautumisesta diktatuuriin, joka on taas arvaamattomampi toimissaan.

Mun mielestä yksi vittumaisimpia piirteitä itänaapurissa on se, että vaikka kyseessä on monella mittarilla yksi maailman suurimmista valtioista, niin siellä haluttaisiin selvästi olla vielä vähän isompi, vähän vakuuttavampi ja vähän enemmän suurvalta kuin mitä nyt ollaan. Kaikesta huokuu jäätävä pätemisen ja todistelun tarve, "hei me ollaan todellinen suurvalta, huomaatteko".

Samaan aikaan valtion toimintatapaa tarkastellaan entistä kriittisemmin sisältä päin ja johdossa pönöttää neuvostoliiton ex-agentti, joka selvästi diggaa vallasta ja omaa puolidiktaattorin piirteitä. Tuntuu myös siltä, että viime vuosina keinot tuossa "olemme suurvalta" -tyyppisessä todistelussa ovat koventuneet. Suuntaus on sinänsä huolestuttava, että satumme tosiaan olemaan ihan tässä vieressä, naapurin silmissä sopivan pieni ja sopivan merkityksetön ja lisäksi vielä länsimaisen demokraattisen valtion kansikuvamatskua. Jos Venäjän sisäiset tai ulkoiset tekijät jossain hamassa tulevaisuudessa edellyttävät tuota itsensä todistelua Suomen kustannuksella, en epäile hetkeäkään etteikö sitä myös tehtäisi.

 

[#76]

Hakeehan Suomikin mahdollisman paljon vaikutusvaltaa esim. paikalla turvallisuusneuvostossa tai olemalla mukana EU:n päätöksenteossa, joten miksei Venäjäkin tekisi samaa? Minusta hyvin tervehenkinen ja fiksu lähestymistapa.

Tietyllä tapaa mieäwnkiintoista nähdä millaisia konflikteja jatkossa nähdään, koska maiden väliset sodat ovat näppituntumall arvioituna vähentyneet maailmassa ja erityisesti valloitukseen tähtäävät sodat ovat huvenneet olemattomiin. Moni konflikti on sisällisota, jossa toki ulkopuolisillakin voi olla näppinsä pelissä. Tältä pohjalta tuntuu suhtöepätodennäköiseltä, että Venäjä olisi hyökkäämässä Suomea vastaan aseellisesti.

 

[doublepenetrator]

Tsetseenit tappoivat Politkovskajan

Melko yllättäen ja näppärästi murhaajiksi keksittiin tsetseenit. Varsinkin kun Politkovskaja oli tunnettu tsetseenien vihaaja. Vaikuttaa hiukan samanlaiselta lavastukselta kun takavuosien ryssäveteraanien ghettotaloon tehty pommi-isku, johon niinikään saatiin syylliset Tsetseniasta. Meneeköhän nämä jutut enää muille läpi kuin satojen vuosien pimeydessä eläneille venäläisille...

 

[ms.qvist]

Melko yllättäen ja näppärästi murhaajiksi keksittiin tsetseenit. Varsinkin kun Politkovskaja oli tunnettu tsetseenien vihaaja.

Ottamatta kantaa itse tuomioon ja siihen ovatko tshetsheenit syyllisiä vai eivät niin itseasiassa kaikki tshetsheenitkään eivät pitäneet Politkovskajasta koska hän oli liian rehellinen, koska hän uskalsi kritisoida sodan kaikkia osapuolia silloin kun ne syyllistyivät ihmisoikusrikkomuksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Toki Venäjän ja sen liittolaiset saivat murskaavimman kritiikin niskaansa mutta aina ja kaikessa kapinallisiakaan ei silitellen kohdeltu.

Tai no sen verran otan kantaa tuomioon, että farssi sai farssin lopun - jollei vielä jatkoajalle mennä.

vlad.

 

[sekolust]

Melko yllättäen ja näppärästi murhaajiksi keksittiin tsetseenit.

Yksityiskohtiin en ole tutustunut, joten en suoralta kädeltä viitsi sanoa juuta tai jaata siitä, kuinka keksittyä tai totta tuo on. Sen sijaan kyseisen naisihmisen kirjoituksissa myös kritisoitiin tshetseenejä (kuten Vlad toi esille) ja hänen murhansa sai kuitenkin länsimaat hyvinkin kriittisiksi Putinin hallintoa kohtaan. Jos tuota miettii tshetseenien näkökulmasta, niin kaksi kärpästä meni yhdellä iskulla.

Jos taas tapausta miettii esimerkiksi Putinin hallinnon näkökulmasta, niin en oikein näe mitään syytä tuollaiseen tekoon. Tuomioita luetaan yli puolivuosikymmentä tapauksen jälkeen ja heti iskun jälkeen murha herätti erittäin paljon vastustusta länsimaissa. Vaikea nähdä mitään suurta lyhyen tai pitkän ajan hyötyä tuosta. Varsinkin kun maassa on lehtimiehiä ja muita median edustajia murhattu siihen tahtiin, että ei tuo edes kunnon "varoituksesta" enää tainnut mennä.