Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 788 183
  • 19 422

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
USA oli ensimmäinen ydinasetta käyttänyt valtio, se on kiistatonta.
Stalinin Neuvostoliitto oli ensimmäinen tuhoamisleireillä kymmeniä miljoonia tapattanut valtio.
Hitler oli surkea copycat, Mao Zedong sentään ylsi Stalinin kanssa samaan sarjaan.
Pol Pot olisi ollut Stalinin ja Maon veroinen murhaaja, mutta häneltä puuttuivat massat. Miljoonaan ylsi kuitenkin.
Ei kai ihan pidä paikkaansa? Stalinin elinaikana Gulag-systeemissä arvioidaan kuolleen joku 1,6 miljoonaa. Hitler taisi siten viedä leirien suhteen "voiton", kun natsien kuudella tuhoamisleirillä tapettiin yli 2,7 miljoonaa.

Gulag ei kai varsinaisesti ollut tuhoamisleirejä, vaan työ- ja rangaistusleirejä, joissa kuolleisuus oli järkyttävän korkea. Eli sinänsä yhtä kauhea juttu, mutta kuitenkin eri termi, kun tulijoita ei ohjattu järjestelmällisesti tuhottavaksi.

Tietysti ei ne keinot rajoittuneet leireihin kummallakaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Putin vai Prigozhin? Onko jälkimmäinen jopa pahempi kuin Putin?
Prigozhin voi olla jopa pahempi kuin Putin, mutta hänellä ei välttämättä ole sitä samaa karismaa ja kansansuosiota, joka Putinilla on, joten hänen nousunsa "Putiniksi Putinin paikalle" ei välttämättä olisi mikään ihan smooth siirtymä. Lopputulos voisi olla Venäjän kannalta jopa aika kaoottinen. Putinin vahvuus kun kaikesta huolimatta on se, että hänellä on vankka kannatus tietyissä kansanryhmissä, ja niin vahva asema että osa väestöstä taas pelkää häntä ja sitä koneistoa joka hänen ympärilleen on rakenneltu. Prighozinilla ei ole tätä suojaa, vaikka oma väkivaltakoneistonsa on hänelläkin, joten Putinin kukistuminen ja Prigozhinin nousu hänen tilalleen voisi johtaa jonkinlaiseen kansannousuun jopa Venäjän kaltaisessa orjakansassa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Prigozhin voi olla jopa pahempi kuin Putin, mutta hänellä ei välttämättä ole sitä samaa karismaa ja kansansuosiota, joka Putinilla on, joten hänen nousunsa "Putiniksi Putinin paikalle" ei välttämättä olisi mikään ihan smooth siirtymä. Lopputulos voisi olla Venäjän kannalta jopa aika kaoottinen.
Kun Prigozhin alkaa olemaan vaihtoehto, niin Venäjän touhu alkaa muistuttamaan joissain amerikkalaiselokuvissa -90 luvulla kuvattua venäläis-ilmapiiriä, joissa valta Venäjällä oli roistoilla ja rikollisilla, oli väkivaltaa ja valtapeliä, ja oli aina pimeää, kylmää ja sateista. No joo, rikollista ja väkivaltaista Putinin Venäjän touhu on ollut joka tapauksessa, mutta Prigozhin vaihtoehtona tuo mielikuvan vielä enemmän -90 luvun amerikkalaisiin elokuviin. Mikäli vaan mahdollista.

Samaa olen itsekin miettinyt kuin nimim. Dino. Automaattisesti ei kyllä Putinin seuraajalle tule sitä Venäjän eliitin, regimen ja kansan suosiota ja auktoriteettiä, joka Putinilla on nyt ollut Venäjällä, ja myös hännystelijöissä muualla maailmalla.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Samaa olen itsekin miettinyt kuin nimim. Dino. Automaattisesti ei kyllä Putinin seuraajalle tule sitä Venäjän eliitin, regimen ja kansan suosiota ja auktoriteettiä, joka Putinilla on nyt ollut Venäjällä, ja myös hännystelijöissä muualla maailmalla.
Niin, Putin on kuitenkin tuota asemaansa rakennellut ja pönkittänyt yli 20 vuotta ottaen vähä vähältä enemmän mediaa ja julkista keskustelua haltuunsa, ja varsinkin vanhemman ja täysin TV:ssä olevan tiedon varassa elävän väestön keskuudessa hänellä on edelleen lähes jumalallinen asema, huolimatta siitä että tämä "erikoisoperaatio" on mennyt perseelleen lähes kaikin puolin. Jos Vladimir sattuisi osumaan aukinaisen ikkunan eteen tai valitsisi hyllystä aamulla väärät kalsarit, niin tuo Putinilla oleva kansansuosio ja asema ei todennäköisesti automaattisesti periytyisi Prigozhinille, vaan hän joutuisi ottamaan sen harjoittamalla vieläkin tiukempaa kontrollia ja väkivaltaa. Jos ajatellaan kuvainnollisesti, että sellainen sofistikoitunut rikollinen vaihtuu yht'äkkiä sellaiseen oikein kunnon tatuoituun ja silmitöntä väkivaltaa harjoittavaan rikolliskorstoon, niin Prigozhinilla tulisi olemaan aika vaikeaa saada koko kansan, tai edes kansan enemmistön tukea taakseen. Tuo saattaisi alkaa nakertamaan Venäjää sisältä päin isosti ja maa suistuisi entistä pahempaan kaaokseen, joka saattaisi johtaa sitten ihan kunnon vallankumoukseen tai jopa siihen federaation hajoamiseen.

En näe jotenkin Prigozhinia sellaisena hahmona, jolla olisi potentiaali ottaa tuo Putinin asema ja kansansuosio.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
HS:llä on (maksumuurin takana) juttu, joka kuvaa hyvin elämää Venäjän syrjäisemmissä kolkissa.


Esimerkiksi jutussa esiintyvä 57-vuotias, mutta huomattavasti ikäistään vanhemmalta näyttävä Vera (jonka ränsistyneessä kotitalossa asuu ilmeisesti myös päästäisiä) kommentoi näin:

Pikkuhiljaa tämä tästä, katselen televisiota, Zvezda-kanavaa, joskus katson Rossija-kanavalta uutiset. Siitä on iloa. Vaikka uutiset ovat surullisia. Koko maailma on Venäjää vastaan, kaikki ovat vihollisia.”
 

axe

Jäsen
Noi haastatteluvideot Venäjältä pistää kyllä miettimään. Haastateltujen vastaukset on pintapuolisin ihan älyllisten ja jopa älykkäiden olentojen lausumaa, mutta niiden sisältö on niin absurdia, nurinkurista ja päinvastaista, mitä me yhden rajan ja muutaman sadan kilometrin päässä tiedämme todeksi.

Ja se pistääkin pienen pään miettimään. Tiedämmekö me? Mitä jos ME olemmekin ne vääristynyttä informaatiota maailmasta, sodasta ja kaikesta vuosikymmeniä saaneet ja edelleen saavat typerät aivopestyt lampaat, jotka vain kuvittelemme olemme oikeassa ja hyvän puolella, mutta autammekin tietämättämme satanistinatseja pimentämään valon ja toivon tältä planeetalta?

Se se vasta saatana olisikin salaliitto!
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
HS:llä on (maksumuurin takana) juttu, joka kuvaa hyvin elämää Venäjän syrjäisemmissä kolkissa.


Esimerkiksi jutussa esiintyvä 57-vuotias, mutta huomattavasti ikäistään vanhemmalta näyttävä Vera (jonka ränsistyneessä kotitalossa asuu ilmeisesti myös päästäisiä) kommentoi näin:

Pikkuhiljaa tämä tästä, katselen televisiota, Zvezda-kanavaa, joskus katson Rossija-kanavalta uutiset. Siitä on iloa. Vaikka uutiset ovat surullisia. Koko maailma on Venäjää vastaan, kaikki ovat vihollisia.”
Aika kovaa tuon Veran elämä näyttää olleen, joten mitä muuta hän osaisi edes ajatella maailmasta.
 

Byvajet

Jäsen
Noi haastatteluvideot Venäjältä pistää kyllä miettimään.

Vaikka sodalle näyttää olevan Venäjällä vahva tuki, niin 1420 kertoi joulun tienoilla yhdessä videossaan (en jostain syystä löydä sitä, saattoi olla shortti), että joka viides vastaa. Vastaamattomien joukossa lienee jonkinlainen määrä kriittisiä, jotka eivät halua tai uskalla kertoa mielipidettään. Vaikka videot kertovat Venäjän kansan sotamyönteisyydestä, silti on huomioitava, että otos on vääristynyt.

Lisäksi kanava saattaa valita videoihin eniten tunteita herättävät haastateltavat, koska se lisää katsomiskertoja ja tuo rahaa. Jonkinlaista mediakriittisyyttä kannattaa harjoittaa.

Ja se pistääkin pienen pään miettimään. Tiedämmekö me? Mitä jos ME olemmekin ne vääristynyttä informaatiota maailmasta, sodasta ja kaikesta vuosikymmeniä saaneet ja edelleen saavat typerät aivopestyt lampaat, jotka vain kuvittelemme olemme oikeassa ja hyvän puolella, mutta autammekin tietämättämme satanistinatseja pimentämään valon ja toivon tältä planeetalta?

Totta kai me olemme aivopestyjä, ei ihminen muuhun pysty. Ihmisen aivot luovat ulkopuolelta vaikutetun todellisuuden sen sijaan että näkisivät totuuden. Tiede on ainoa väline, jolla subjektiivista harhaa voi yrittää raottaa, mutta tieteellinen ajattelu on ihmiselle hyvin luonnotonta.

Voi hyvin olla, että jo 200-300 vuoden päästä ihmiset ihmettelevät, miten saatoimme sallia ympäristötuhon ja hyväksyä köyhien maiden ihmisten olosuhteet ja inhimillisen kärsimyksen ja avuttomuuden, jota käytämme hyväksi tuottaaksemme rahaa valmiiksi rikkaille ja tarjotaksemme keskiluokalle halpoja tuotteita.

Katsomme menneisiin vuosisatoihin ihmetellen, miten ihmisten kohtelu saattoi olla niin epäinhimillistä ja epäoikeudenmukaista, vaikka teemme samaa itse. Kaikki oikeistolainen talouskasvuun ja kulutuskulttuurin tukemiseen eli ympäristön tuhoamiseen ja ihmisten riistämiseen pyrkivä pöhinä on aivopesun tulosta.

Jos oikeistolaisuuden perussanoman yrittää kyseenalaistaa tiedollisin perustein tässä ajassa, saa osakseen haukkuja ja mitätöintiä. 300 vuoden päästä nykyistä ympäristön tuhoavaa ja elämänlaatua nakertavaa talouskasvu- ja kulutusideologiaa ymmärtää tuskin kukaan.

Ihminen on sillä tavalla tyhmä, että hänen todellisuutensa luovat tunteet, jotka ovat niin determinoivia, ettei ihminen näe tunteiden kertomalle vaihtoehtoja. Pitkän ajan kehitys kuitenkin kertoo, että vaihtoehdot ovat mahdollisia. Ei meidän ole pakko pyhittää elämäämme työlle ja ympäristön tuhoamiselle. Tulevat vuosisadat hyvin todennäköisesti tulevat osoittamaan sen. Emme vain ole näkemässä kehitystä.

En ymmärrä koulutettuja ihmisiä, jotka eivät esimerkiksi 1420:n videoiden perusteella ole ymmärtäneet, että suuri osa venäläisistä elää todellisuudessa, jonka yhteys todellisiin tapahtumiin on hatara. Se ei ole tyhmyyttä tai pahuutta tai vastuuttomuutta vaan ihan vain ihmiseläimen lajityypillistä käytöstä.

Samalla tavalla kuin me hyväksymme oikeistolaisen ajattelun aiheuttaman ympäristötuhon ja inhimillisen kärsimyksen, koska se tuntuu ainoalta järkevältä vaihtoehdolta, venäläiset hyväksyvät sodan, koska se tuntuu ainoalta järkevältä vaihtoehdolta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Aika kovaa tuon Veran elämä näyttää olleen, joten mitä muuta hän osaisi edes ajatella maailmasta.
Vera ja kaltaisensa eivät haikailisi pääsystä mihinkään muualle, vaikka kaikki kiellot ja rajat lakkaisivat olemasta.
Saisipa leipää huomiseksi. Eikä haittaa, jos vaikka vielä paketin margarenttia, pitkästä aikaa.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En ymmärrä koulutettuja ihmisiä, jotka eivät esimerkiksi 1420:n videoiden perusteella ole ymmärtäneet, että suuri osa venäläisistä elää todellisuudessa, jonka yhteys todellisiin tapahtumiin on hatara. Se ei ole tyhmyyttä tai pahuutta tai vastuuttomuutta vaan ihan vain ihmiseläimen lajityypillistä käytöstä.
Meistä on mukava ajatella, että olemme venäläisiä viisaampia ja parempia ihmisiä, mutta eiköhän Suomessakin ole ihan reilusti sellaisia ihmisiä, jotka seuraavat vain suomalaista mediaa. Meidän onneksemme täällä sitä ei ole valjastettu lietsomaan mitään tiettyä ideologiaa.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainan totuus uutisoi, että Venäjällä on 42 kotiutunutta syytettynä ollu aseiden tai ammustarvikkeiden hallussapidosta

Joku venäläinen entinen Putinin neuvonantaja on päässy Kazakstanilaiseen yliopistoon levittämään propagandaa.
Tämä sama nainen, Ekatrina Schulman, totesi aiemmin, että kaikkien vastuullisten aikuisten pitäisi pysyä Venäjällä. Ilmeisesti näitä "pehmeää propagandaa" edustavia tämä.


 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Meistä on mukava ajatella, että olemme venäläisiä viisaampia ja parempia ihmisiä, mutta eiköhän Suomessakin ole ihan reilusti sellaisia ihmisiä, jotka seuraavat vain suomalaista mediaa. Meidän onneksemme täällä sitä ei ole valjastettu lietsomaan mitään tiettyä ideologiaa.
No kyllähän meidän media, ainakin valtamedia, tosi vahvasti kehottaa meitä kuluttamiseen ja vannoo yksimielisesti talouskasvun nimeen. Onko se nyt sitten ideologia vai ei.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tässä on vallan hyvä kirjoitus Venäjästä ja venäläisistä. Tämä(kin) kirjoitus valitettavasti tukee sitä huomiota, että Putinin kansansuosion päättyminen ei ole vielä ihan hetkeen näköpiirissä. Eikä myöskään sota. Se on tärkeää ymmärtää, että venäläiset eivät ajattele, kuin me länsimaailmassa ajatellaan. Tuollaiset määrät kuolemia näin lyhyessä ajassa olisivat jo aikoja sitten syösseet missä tahansa terveessä demokratiassa valtaa pitävät vallasta ja saaneet sodan päättymään. Mutta Venäjällä asiat eivät mene niin.


Yksi huomio tuosta tekstistä:

On kalibroitava mieltä ja ajatuksia ymmärtämään tämä. Siinäkin Mauno Koivisto auttaa:

Kronikoiden pohjalle rakentuu osin myös ajatus, että Kiovan ja myöhemmin Moskovan ruhtinas hallitsi ’Jumalan armosta’, että Venäjä on poikkeuksellinen valtio: sen on itse Jumala perustanut, ja valta tulee Jumalalta eikä mistään vähäpätöisemmistä lähteistä, eikä missään tapauksessa kansasta. Semmoinen ajatus, että valta tulisi alhaalta päin, on ollut Venäjällä vieras. Viisaus tulee vain ylhäältä, pyhistä kirjoituksista, uskonnosta, filosofiasta.

Tällainen ajatusmaailmahan oli täysin tavanomaista ympäri Eurooppaakin vielä joskus 1700-luvulla. Niin täällä meidän maillammekin suhtauduttiin Ruotsin kuninkaaseen ihan samalla tavalla, että kuningas on kaiken lain yläpuolella, koska hänen valtansa tulee suoraan Jumalalta, ja näin ollen hänen sanaansa ei tavallisella rahvaalla ole mitään kosketusta. Kansa oli täysin alisteista hallitsijan edessä. Kunnes ajatus demokratiasta kumosi täysin tämän ajatusmaailman.

Venäjä ei tässä mielessä ole tehnyt siirtymää tuosta menneinä vuosisatoina täysin tavanomaisesta ajatusmaailmasta, jossa naapurimaiden alueiden hamuaminen oli kruunupäille täysin normaalia, ja hallitsijoilla aivan ehdoton valta. Ympäri Eurooppaa tämä siirtymä on kuitenkin tehty, ja sen vuoksi tässä meidän välillämme vallitsee tämä näin perustavaa laatua oleva kahtiajako, joka lähtee ihan meidän syvimmistä arvoistamme ja tavoista ajatella.

Meille kaikille olisi onnellisinta se, että Venäjällä tuollainen siirtymä joskus vielä tehtäisiin. Ja siihen tulisi sisältyä se, että he tekisivät rehellisesti tilit selviksi oman historiansa kanssa. Sen pitää kuitenkin lähteä sieltä kansasta itsestään sisältä päin. Ulkopuolelta sitä ei heille pysty kurkusta sisään tunkemaan.

Jos tuollainen siirtymä joskus vielä tulee, niin siihen saattaa hyvinkin mahdollisesti kuulua se, että Venäjä hajoaa useiksi eri sirpaleiksi. Sekin olisi maailmanrauhan kannalta minusta vain hyvä asia. Ja lopulta heille itselleenkin, kun siellä ei tarvitsisi aina jonkun despootin pitää rautanyrkillä ja vankilan-/kuolemanpelolla tuota alati natisevaa tilkkutäkkiä väkisin kasassa.
 
Viimeksi muokattu:

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Experts and politicians from both sides of the Atlantic as well as delegations from over twenty nations without a state will gather in European parliament Tuesday to discuss self-determination, the liberation from occupation and the breakup of Russia"

Tämänkaltaista uutisointia ja jatkokeskustelua siihen liittyen vaan tulille. Kyllä sitä kuivaa ruutia on venäjän kansan keskuudessa kuitenkin. Kaipaa vain kipinää sopivaan tilaisuuteen.





EU-parlamentin konservatiivien ja reformistien ryhmä on siis tiistaisen konferenssin järjestäjänä. Kotimaisia älykköjä ei näy osallistujalistalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös