Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 786 985
  • 19 421
Suosikkijoukkue
Ässät

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP


Herää kysymys että onko tämä hyvä vai huono juttu? Koulutusjärjestelmästä on ymmärtääkseni tehty sellainen historiaa vääristelevä ja Venäjän ja venäläisten ylivertaisuutta korostava laitos että voi olla hyväkin jos pääsee joskus aloittamaan ns. puhtaalta pöydältä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valitettavasti vasta nyt alkaa tämmöinen hitaampikin kaveri kuten minä tajuamaan, että kuinka jopa dna:ssa heillä on tuo alistumisen ja sitten taas toisaalta mahtailun kulttuuri tuolla itäisessä ihmemaassa. Ei voi minkään näiden kanssa, paska tulee jatkumaan kymmeniä ellei sitten taas satoja vuosia eteenpäin.
Joku mulle joskus esitti teorian, jonka mukaan vanhempien merkitys lasten kasvatuksessa ulottuu kolmanteen sukupolveen, (siis yleisesti, poikkeuksia tietysti on). Jos vanhempi A on vaikka alkoholisti ja hänen lapsensa B kasvaa tästä johtuen turvattomassa ympäristössä niin vaikutukset näkyvät myös lapsenlapsissa C. Näin, vaikka B:stä ei tulisikaan alkoholistia, ja vaikka A olisi kuollut ennen kuin B sai lapsenlapsia. B:n lapsuudessa kokema turvattomuus siis heijastuu jollakin tavalla myös seuraavaan sukupolveen. Tämä pätee siis yleisesti: alkoholin tilalle voidaan laittaa vaikka A:n katkeruus (mistä se sitten johtuukin, (menetetyt tilat Karjalassa, sisällisota...) Halonen käyköön jonkin sortin esimerkistä: isovanhempien sukupolvi kärsi punaisten puolella sisällisodan seurauksena, eikä Halonen päässyt siitä yli. Todettakoon, että tällainen ylisukupolvinen "perintö" periytyy myös hyvissä jutuissa, tämä ei ole yksisuuntainen tie. Minusta tuo on ihan uskottavaa, omien empiiristen kokemusten kautta, (oma kaveripiiri, joista tunnen myös vanhempia ja isovanhempia).

Venäläisten erilaiseen dna:han en usko, mutta tuo voisi selittää asiaa. Venäjän uudistuminen vie pari sukupolvea. Neuvostokansalaisten perinnön sammuminen (valtio päättää, yksittäisillä ihmisillä ei vapautta, epäluottamus ja pelko hallintoa kohtaan jne.) vie sen pari sukupolvea. Valitettavasti Putin on vienyt tätä perintöä eteenpäin ainakin yhdelle sukupolvelle lisää.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäläisten erilaiseen dna:han en usko, mutta tuo voisi selittää asiaa.
No joo lähti vähän lapasesta meikäläisellä, mutta joo kuvaamasi voisi hyvin selittää tiettyjä asioita...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Venäläisten eliniänodotuksesta:


"Vuonna 2013 Venäjällä syntyneen pojan odotettavissa oleva keskimääräinen elinikä on 59,1 ja tytön 73 vuotta. ... Kirjoituksen mukaan Venäjällä puhutaan paljon hyvinvoinnista, mutta sen eteen tehdään vähän. Professorin mukaan Neuvostoliitossa ensi reaktio kuolleisuuden kasvuun oli tilastojen julkaisun lopettaminen, ja niin on käymässä nytkin."
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Herää kysymys että onko tämä hyvä vai huono juttu? Koulutusjärjestelmästä on ymmärtääkseni tehty sellainen historiaa vääristelevä ja Venäjän ja venäläisten ylivertaisuutta korostava laitos että voi olla hyväkin jos pääsee joskus aloittamaan ns. puhtaalta pöydältä.
Se puhdas pöytä on vaan oikeasti aika paskainen, se että he resetoi ja laittaa sinne ytimeen jonkin fasismin, ei voi olla kuin huono juttu … lujittaa ”yhtä totuutta”
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Laitetaas nää pari linkkiä, joissa arvioita Venäjän taloudesta tänne:

Tämä kertoo sen, mistä sodassa on kysymys ja mistä ei ole. Putin on kapitalismin vastaisella ristiretkellä. Tässä sodassa ei pohjimmiltaan ole kysymys taloudesta, vaan se on vain sodan sivujuonne. Mutta Putin tietysti erehtyy tässä, globaalia kapitalismia ei joku putin kumoa, siihen vaaditaan jo järeämpiä aseita eli ydintuho tai muu vastaava.

Putin ei ole koskaan ymmärtänyt monenkeskeistä taloudellista riippuvaisuusjärjestelmää, jossa kaikki nykyiset valtiot, yritykset ja kansalaiset elävät. Putin nostaa keskiöön valtion ja sen vaikutusvallan, joka hänen mielestään riippuu valtion muodollisista rajoista. Onko Putin bönde vai feodaalisen ajan tuote? Itse näkisin hänet kommunistina, joka ei tiedä olevansa kommunisti. Putin ei ole lainkaan kiinnostunut siitä, mistä valtion vaikutusvalta nykypäivänä johtuu, toimivasta taloudesta, joka mahdollistaa myös sotilaallisen mahdin.

Putin ajattelee, että hänen höperöt historiantulkintansa ovat tätä päivää. Samaan tapaanhan aikoinaan kommunistit tulkitsivat historian liikelakeja muka tieteellisinä lakeina.

Putinin armeija on hävinnyt lähes kokonaan ja jäljellä ovat vain ydinaseet. Tämäkään ei ole saanut Putinia ymmärtämään tilannetta. Hän edelleen kuvittelee, että Venäjän vaikutusvalta jotenkin tästä kasvaisi hybridisodalla, tekemällä erilaisia ilkitöitä länsimaiden infraan. Venäjä on kuitenkin kuin kolhoosi, joka odottaa saneerausta. Mikään ei toimi, mitään ei voi hyödyntää. Työvoimakin on pääosin kadonnut ja jäljelle jääneiden ammattitaidossa ei ole kehumista.

Putinia voi verrata Kiinan johtajaan, Xin. Siinä missä Putin tekee päätökset itse tunnetuin seurauksin, Xi joutuu kuitenkin tilille tekemisistään puoluekokouksissa. Hän ei voi vähentää Kiinan mahtia, silloin menee myös virka. Putin on taas yksin valtias, hänellä ei ole mitään suurempaa organisaatiota takanaan. Hän on rosvopäällikkö, joka on itse luonut asemansa kleptokratian huipulla. Kiina taas tyylilleen uskollisesti odottaa tilaisuuttaan, vaikka sata vuotta, sehän ei heille merkitse mitään. Keskustan valtakunta pysyy.

Venäjää sen sijaan vaivaa Putinin myötä pyrkimys pikavoittoihin. Tämä on uskomaton virhearvio Putinilta. Venäjällähän oli hirveästi vaikutusvaltaa Euroopassa, mutta tämä jästipää halusi maaomaisuutta. Hän ei ymmärtänyt vieläkään, mihin maailmanjärjestys nykyään perustuu. Ei kukaan enää tavoittele lisää maata (Taiwanhan ei ole itsenäinen valtio), vaan vaikutusvalta liittyy taloudelliseen menestykseen. Putin kuitenkin halusi nimensä historiaan ja saikin, mutta ei suurena johtajana, vaan täydellisenä idioottina.

Putin on tärvännyt Venäjän vaikutusvallan kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Ukraina ei varmasti odota Venäjän seuraavaa nousua. Koko euroopanpuoleinen Venäjä ympäröidään Nato-mailla. Juuri päinvastoin kuin Putin halusi. Ja Venäjän talous joka tapauksessa taantuu back to USSR. Venäjä käy kauppaa kolmannen maailman kanssa eikä varmaan kovin edullisin sopimuksin. Eurooppa toivottavasti näyttää, minne Venäjä voi työntää öljynsä ja kaasunsa. Kaasuputken räjäyttäminen oli ehtaa Putinia, näin sahataan oksaa, jolla istutaan.

Joku voi puolustaa Putinia sillä, että nyt oli oikea aika hyökätä, koska vihreä energia valtaa Euroopassa alaa ja joskus kaasukin ehtyy. Järkevämpää olisi ollut kasvattaa Venäjän vaikutusvaltaa ja samalla varmistaa, ettei Natokaan laajene itään. Helpointa se olisi ollut taloudellisen vaikutusvallan avulla. Saksa oli miltei Venäjän taskussa. Nyt jopa Saksassakin ollaan ymmärretty Venäjän idea.

Putin luultavasti jossain vaiheessa tajuaa, että kaasun puutekaan ei saa Eurooppaa polvilleen. Ja Putinin armeija on vitsi Naton rinnalla. Ydinaseet olisivat viimeinen naula arkkuun, mutta kaikkien. Jos Venäjän eliitti ryhdistäytyisi, se yhdistyisi ja ryhtyisi kapinaan Putinia vastaan. Sillä vaikka Putinia ei ehkä suoraa voikaan tappaa, hänen toimintaansa voidaan sabotoida ja hänet voidaan eristää linnaansa kuin joku Ludvig II. Sotilaatkin voisivat kieltäytyä taistelemasta.

Olisi uskomattoman hieno näytelmä, kun Ukraina marssisi Krimille venäläisten sotilaiden katsellessa välinpitämättömästi vierestä, "viekää kaikki, ei kuulu meille". Krimin menettäminen lamaannuttaisi yhteiskunnan, valtiollisen propagandan ja tällöin myös Putinin sisäpiiri alkaisi katsella sopivaa ikkunaa. Toki on niin, että Venäjän pitäisi radikaalisti muuttua, jotta sen kanssa joskus voitaisi tehdä yhteistyötä. Mutta ainakin tämä järjetön tappaminen pitäisi lopettaa nopeasti.

Se tosin loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun viimeinen venäläinen sotilas kannetaan vaakasuorasti kotimaan multiin.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäläisten eliniänodotuksesta:


"Vuonna 2013 Venäjällä syntyneen pojan odotettavissa oleva keskimääräinen elinikä on 59,1 ja tytön 73 vuotta. ... Kirjoituksen mukaan Venäjällä puhutaan paljon hyvinvoinnista, mutta sen eteen tehdään vähän. Professorin mukaan Neuvostoliitossa ensi reaktio kuolleisuuden kasvuun oli tilastojen julkaisun lopettaminen, ja niin on käymässä nytkin."
Ei mikään ihme että eliniänodote putoaa kuin lehmän häntä maassa jossa mm. silovikkipaskanaamat pyörittävät huumekauppaa ja tuomiot ovat suoraan sanottuna barbaarimaisia katuväelle (käyttäjille ja vähittäismyyjille jotka samoin käyttäjiä). Ylipäätään itäpaskan touhu vaikuttaa siltä että eliitti ihan suoraan pyrkisi tuhoamaan maan muuta miesväestöä. Lisäksi myös oligarkkien eliniänodote on tippunut melko tehokkaasti viime aikoina. Seuraava looginen steppi olisi että silovikit alkaisivat tappaa toisiaan, mikä olisikin luonnollisesti parasta mitä paskamaasta olisi saatu sitten neukkulan kaatumisen.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ei mikään ihme että eliniänodote putoaa kuin lehmän häntä maassa jossa mm. silovikkipaskanaamat pyörittävät huumekauppaa ja tuomiot ovat suoraan sanottuna barbaarimaisia katuväelle (käyttäjille ja vähittäismyyjille jotka samoin käyttäjiä). Ylipäätään itäpaskan touhu vaikuttaa siltä että eliitti ihan suoraan pyrkisi tuhoamaan maan muuta miesväestöä. Lisäksi myös oligarkkien eliniänodote on tippunut melko tehokkaasti viime aikoina. Seuraava looginen steppi olisi että silovikit alkaisivat tappaa toisiaan, mikä olisikin luonnollisesti parasta mitä paskamaasta olisi saatu sitten neukkulan kaatumisen.
Aika tylyjä nuo ennusteet 50-v. venäläismiehelle. Odotettavissa 21 elinvuotta vähemmän kuin ruotsalaisvastineella ja 15 v. vähemmän kuin puolalaisvastineella. Jos olisin 50-v. venäläismies, niin pistäisi ajattelemaan. Vaan toki silloin en koskaan kuulisi asiasta, vaan jatkaisin vodkan kittaamista siinä uskossa, että muualla maailmassa on asiat vielä paskemmin.
 

Fordél

Jäsen

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Milloin Aaltola julistaa Putinin kaatuvan kevääseen mennessä ja milloin Putinin valta vain vahvistuukin...No kun tarpeeksi heittelee veikkauksiaan niin joku kyllä osuu.
Heh, tässä on nähtävillä sama ilmiö kuin korona-aikana, eli samat asiantuntijat ovat jopa päivittäin/viikoittan ihan eri mieltä itsensä kanssa.. eli siis sen kanssa mitä ovat aiemmin sanoneet. Suomalaiseen keskustelukulttuuriin kuuluu se, että jos annat asiantuntijana lausuntoja tyyliin "toisaalta niin, mutta toisaalta näin", niin silloinhan sinä juuri kuulostat viisaalta asiantuntijalta..

On muuten ylipäätään ollut mielenkiintoista huomata miten Suomen kokoisesta pienestä maasta muuten löytyy aivan loputtomasti aina vain uusia ja uusia asiantuntijoita kommentoimaan nyt tätä sotaa. Vaikka toki siellä pari isointa nimeä (Aaltola, Toveri) ovatkin kaikkein useimmin äänessä..
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Milloin Aaltola julistaa Putinin kaatuvan kevääseen mennessä ja milloin Putinin valta vain vahvistuukin...No kun tarpeeksi heittelee veikkauksiaan niin joku kyllä osuu.
Ei tuossa mielestäni oteta kantaa siihen että mihin asti pienen tsaarin valta vankistuu. Paskamaa romahtaa joka tapauksessa, siellä voi sitten pohjoiskoreamaiseen tyyliin jatkaa pieni tsaari paskatunkiolla kukkona raakkumista tai vaihtoehtoisesti joku (todennäköisimmin lähipiiristä) pistää rotannaaman roikkumaan lyhtypylväästä ja yrittää nousta itse siihen tunkiolle. Parhaassa tapauksessa paskassa eläjät kaatuisivat alamaisten toimesta, mutta tuo vaatisi alamaisten aktivoitumista ja tähän mennessä yhtään merkittävämpi aktivoituminen on tapahtunut pakkovärväysten alta karkaamiseksi (mikä on toki myönteistä, mutta nuokin paokkaat jos olisivat edes osoittaneet järjestäytymistä terroriregimeään vastaan, niin naapurimme olisi jo hyvällä tiellä kohti parempaa).

Kuminaamainen paskiainen tulee joka tapauksessa kiristämään otetta ja absoluuttinen valta lisääntyy, kunnes jänne napsahtaa. Ei siellä enää ole minkäänlaista tietä enää peruutella sisäisessä sorrossa edes siinä määrin mitä bunkkerirotan sisäpoliittiset mahdollisuudet lähteä peruuttamaan Ukrainasta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Zubovin tapaus on sattunut sopivan kaukana, Samaran kaupungissa lähempänä Kazakstanin rajaa kuin Moskovaa.
 

Morgoth

Jäsen
On muuten ylipäätään ollut mielenkiintoista huomata miten Suomen kokoisesta pienestä maasta muuten löytyy aivan loputtomasti aina vain uusia ja uusia asiantuntijoita kommentoimaan nyt tätä sotaa. Vaikka toki siellä pari isointa nimeä
(Aaltola, Toveri) ovatkin kaikkein useimmin äänessä..
Sama kuin koronassa niin lehdistö haluaa jatkuvasti uutisia ja jotain uutta. Toki asiantuntijoidenkaan ei pitäisi lähteä tuohon leikkiin, kun toimittajat joka päivä ovat lypsämässä jotain uutta ennustetta. Sota kuitenkin sellaisessa vaiheessa, että ehkä kenties yksi viikko on sellainen aikaväli, jonka aikana tapahtuu jotain sellaista jolla on vähän merkittävämpää uutisarvoa.

Oma lukunsa ovat nämä tiedot mitä Kremlin sisällä tapahtuu. Milloin Putin on kuolemansairas ja milloin mitäkin. Kaikki mahdollisuudet kun sanoo niin osuuhan sitä väkisin oikeaan.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä enemmän matkustelu hankaloituisi, jos kaikki lentokapteenit ja perämiehet, junankuljettajat, laivakapteenit sekä bussikuskit passitettaisiin suoraan rintamalle. Se voisi jo alkaa kismittää yläluokkaa ja oligarkkeja.
Miksi tyytyä perämieheen, eikö samalla voisi rekrytä koko koneellisen (alaikäisiä jne. lukuunottamatta). Tai vaihtoehtoisesti kapteeni kuuluttaa kesken lennon: "sääolosuhteiden vuoksi teemme välilaskun..."
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Miksi tyytyä perämieheen, eikö samalla voisi rekrytä koko koneellisen (alaikäisiä jne. lukuunottamatta). Tai vaihtoehtoisesti kapteeni kuuluttaa kesken lennon: "sääolosuhteiden vuoksi teemme välilaskun..."
Ja koulutuksen voi järjestää lennon aikana, joten sekin säästäisi aikaa ja rahaa. Hieno idea! Kannatan.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Tuli tuossa selattua vanhoja uutisia ja 2017 eräs artikkeli kiinnitti huomiota, sekä visiot tuntuvat osuneen oikeaan. Venäjän nykyinen linja ei palvele mitenkään venäläisten etuja, vaan kyse on pitkälti jopa yhden johtajan tarpeesta saada nimensä historiaan (aika vaikea löytää muuta loogista perustetta Venäjän toimille). Myönnän itsekin, että en uskonut Putinin olevan näin itsekäs (olin varmaan naiivi), mutta viimeistään nyt on käynyt selväksi se että hän on valmis uhraamaan koko Venäjän omien etujensa takia. Venäläisten enemmistä ei edes tajua tätä vaan on pahasti Putinin hallinnassa aivopesun ja pelottelun tuloksena.

Eurooppa tarjosi venäläisille mahdollisuuden kehittyä ja nousta uudelle tasolle esim. kaasuputkien avulla. Putkien tavoitehan oli pohjimmiltaan lujittaa keskinäistä yhteistyötä ja sitä kautta myös ehkäistä nykyisen Ukrainan sodan tapaisia konflikteja (koska hyöty haittasuhde on järjetön). Euroopassa ei vain ymmärretty Putinin todellisia tavoitteita, mitkä ehkä myös ajan myötä ovat muuttuneet itsekkäämmiksi ja diktatuurimaisemmiksi. Elintason parantaminen ei palvele Venäjän johtoa, vaan se on pikemminkin uhka. Venäläiset ja maan naapurivaltiot halutaan pitää kurjuudessa, koska diktatuuri hyötyy siitä. Nyt näyttää siltä, että Putinin ainoa tavoite on saada nimensä historiaan. Veikkaisin, että hän haluaisi jotenkin ohittaa jopa Stalinin. Stalin muistetaan WW2 voittajien puolelta, vaikka syyllistyikin myös itse hirmutekoihin. Putin voisi kuvitella haluavan jotain samanlaista mullistusta pallolle, mutta hän ei halua silti hävitä.

Historia ei kohtele häviäjiä hyvin. Tästä johtuen esim. ydinsodan voisi kuvitella olevan aika älytön vaihtoehto, koska sitä ei voi voittaa. Venäläisten pahimpia "nukettajia" ja myös Putinia hillitsee varmasti myös omat pelot. Vastapuolella "Länsi" voisi olettaa olevan vahva tekninen ylivoima ja omat kyvyt Ukrainan kokemusten perusteella olla yliarvioitu myös tällä saralla. Tekninen ylivoima lisää myös pelkoa siitä, että vastapuolella on joku "Ässä" hihassa jopa ydinsodassa. Tämän seurauksena pitäisi olla selvää myös Putinille, että ydinsota on todella huono vaihtoehto, vaikka Venäjän propaganda sitä kovin mainostaa. Yksi vaihtoehto Putinilla saattaa kuitenkin olla ydinaseiden käyttöön. Siinä aseita käyttävät muut valtiot ja kyse voi olla jopa NATO:n sisällä olevasta maasta. Tällainen voisi ehkä olla jopa Turkki, jossa itää vastarinta ja hyötyjen tavoittelu. Erdogan on muutenkin altis Putinin imperialistisille ajatuksille ja haaveilee myös oman imperiumin palautuksesta.

Alla vanha juttu:
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös