Venäjän nykytilanne

[Morgoth]

Venäjän väkiluku on 140 miljoonaa, Jos näistä edes 1% lähtisi kadulle mieltänsä osoittamaan, se tekisi 1.400 000 kansalaista. Olisi siinä poliisille ja oikeuslaitokselle kovasti työmaata. Mistä tällaiselle porukalle löytyisi edes vankilatiloja 15 vuoden kakkua lusimaan? Nyt olisi vielä mahdollisuus vaikuttaa asioihin.

Ihme nössöjä tai homma ei kiinnosta ollenkaan niin kauan kuin voi katsella telkkarista sotaa ja "on parempi olla ajattelematta tätä", "en kuitenkaan tälle mitään voi niin jatkan normaalia elämää". Vasta kun oma perse on vaarassa niin alkaa ahdistaa. Urheimmat toki yrittävät paeta heti maasta.

 

[E]

Edelleen, tämä nykyinen Venäjä ei ole syntynyt viikoissa, kuukausissa tai edes vuosissa vaan muutamassa vuosikymmenessä. Missään vaiheessa, kun askel askeleelta on edetty tähän suuntaan, kansan enemmistö ei ole noussut johtajiaan vastaan vaan sen enemmistö on hyväksynyt kehityksen.

Ei tämä nykyinen Venäjä ole syntynyt vuosikymmenissä, se on syntynyt paljon pidemmän ajan aikana. Nykyinen Venäjä on käytännössä se sulatusuuni kansoja sekä Stalinin uudelleen"sijoittamia" asukkaita, joilla ei ollut muskeleita perustaa omia valtioita Neuvostoliiton hajotessa.

 

[Fordél]

Ei tämä nykyinen Venäjä ole syntynyt vuosikymmenissä, se on syntynyt paljon pidemmän ajan aikana. Nykyinen Venäjä on käytännössä se sulatusuuni kansoja sekä Stalinin uudelleen"sijoittamia" asukkaita, joilla ei ollut muskeleita perustaa omia valtioita Neuvostoliiton hajotessa.

Putinin Venäjä, jota edelsi kokeilu vähän erilaisesta Venäjästä, on syntynyt muutamassa vuosikymmenessä. Toki Putinin kaudellakin taidettiin vielä kokeilla vielä ns. hyvällä, mutta sitten kurssi muuttui eikä siltä ole palattu. Tälle Putinin Venäjälle on ollut kansan enemistön tuki.

Tottakai kaiken taustalla on vielä pidempi, vuosisatojen historia.

 

[Euro71]

Uskon vahvasti, että kovinkaan moni meistä ei olisi antanut oman kotimaamme kehittyä tilanteeseen, jossa kadulle mieltä osoittamaan menemisestä voisi olla luvassa pahoinpidellyksi tulemista, lyhyitä putkareissuja tai pidempiä vankilareissuja, työpaikan menetyksiä ja muuta hankaluutta.

Suomessa on tästä toki pitkä perinne. Suomessahan oli jo Ruotsin vallan aikana (jos ei aiemminkin) poliittisesti suht vahva itsenäisten talonpoikien luokka, jota voisi verrata keskiluokkaan. Ei se aina ole ollut välttämättä paras ratkaisu - aikoinaan Suomi oli ehkä jonkinlainen heittopussi suurvaltojen välillä.

 

[E]

Putinin Venäjä, jota edelsi kokeilu vähän erilaisesta Venäjästä, on syntynyt muutamassa vuosikymmenessä. Toki Putinin kaudellakin taidettiin vielä kokeilla vielä ns. hyvällä, mutta sitten kurssi muuttui eikä siltä ole palattu. Tälle Putinin Venäjälle on ollut kansan enemistön tuki.

Tottakai kaiken taustalla on vielä pidempi, vuosisatojen historia.

Venäjän SNT on käytännössä se eliitin ja eniten historiassa päähänpotkittujen sulatusuuni, joka on uudelleensijoitettuja venäläisiä ja päähänpotkittuja vähemmistöjä.

Jos esimerkiksi tataareja ei olisi pakkosiirretty pois geopoliittisesti tärkeiltä alueilta, Krim olisi ollut osa "Tatarstanin" aluetta, ei pelkästään nykyinen Kazanin ympäristö. Ja Karjalassa asuisi karjalaisia, ei pakkosiirrettyjä venäläisiä. Saati sitten Kaliningrad...

Venäjällä asuvat ei ole venäläinen kansa. Ja sen asetelman purkautuminen on se, mitä silovikit pelkää... ja mikä nyt näyttää väistämättömältä.

 

[Euro71]

Venäjän SNT on käytännössä se eliitin ja eniten historiassa päähänpotkittujen sulatusuuni, joka on uudelleensijoitettuja venäläisiä ja päähänpotkittuja vähemmistöjä.

Itse olen käyttänyt termiä "Moskovan johtama Venäjä" luonnehtimaan sekä Venäjän imperiumin, Neuvostoliiton että sen jälkeisen Venäjän intressejä. Paitsi että maa ei ole kovin yhtenäinen muutenkaan, niin myös Pietarilla, Moskovalla ja vaikkapa Novosibirskillä on eronsa. Olen aika kauan ajatellut, että kuinka pitkään Pietari haluaa kulkea Moskovan talutusnuorassa.

 

[HokiJone]

Enemmän vaikuttaa striimin perusteella olevan kameramiehiä paikalla kuin itse protestoijia. Surullista.

Voisihan tästä tietokonetuolista yhden vallankumouksenkin seurata heti tuon trumppien Valkoisen talon valloituksen perään.

 

[El Gordo]

Kyllä mä mielummin sinne kadulle lähtisin jos vaihtoehtona on lähteä rintamalle kuolemaan.

Yrittäisin luultavasti lähiössä saada kerrostalon rappu kerrallaan mukaan. Tai siis ne ihmiset sieltä rapun asunnoista mukaan. Ja sitten seuraava talo ja seuraavat raput.

Sitten kun olisi tarpeeksi iso lössi mukana niin olisi jees. Jos meinaisi jäädä porukka liian pieneksi niin yrittäisin jossain välissä livahtaa mestoilta.

Helppo tietysti täältä kirjoittaa mutta uskoisin, että menisin kadulle ja värväisin niin monta mukaan kuin mahdollista.

Olemalla hiljaa tuet sotaa.

Ehkä, ehkä ei. Kokisin silti syyllisyyttä jos olisin hiljaa

Tämmöisellä ajattelulla nykyongelmia ei olisi, kun Itä-Eurooppa olisi edelleen kiltisti Neuvostoliiton ikeen alla. Vieläköhän Ceausescukin porskuttaisi?

Oikean asian puolesta voi joskus vaikka menettää työpaikan, voi se olla sen arvoista. Ja jos tulevaisuus ja kansalaisen vapaus on jo viety itseltä ja omilta lapsilta, niin paskanko väliä, vaikka henkikin siinä tiimellyksessä menisi, kun miettii vaihtoehtoja. Voisi hyvin olla, että näin viidenkympin rajapyykin ohittaneena kokisin itseni aivan joutilaaksi käydä vastustamaan tyrannia. Ainakin tekisin jotakin pientä oikein elämässäni.

Tuohon kysymykseen "mitä tekisin jos olisin venäläinen" on täysin mahdotonta vastata mitään.

Meidän jokaisen persoonallisuushan on muokkautunut viettäessämme lapsuutta & nuoruutta aivan erilaisessa ympäristössä. Jos oletkin nyt ylpeä pystypäisestä nojatuoli-vapaustaistelijan asenteestasi, niin tuohan on varmaankin tulosta juuri siitä kasvuympäristöstä eikä jokin sinun synnynnäinen ominaisuutesi.

Ei ole mitään takuuta etteikö lapsuus Venäjän indoktrinaatiossa olisi muovannut samoista aineksista uskollista puolueen miestä, jolle tärkeintä on että Venäjän mahtavuutta kunnioitetaan ympäri maailmaa eikä pikkumaiden hiiret hypi silmille. Onhan sekin yhdenlaista pystypäisyyttä.

Toisaalta Venäjällä on myös niitä, jotka indoktrinaatiosta huolimatta ovat pystyneet näkemään, että paha diktatuuri vallitsee ja tarttis tehdä jotain. Emme välttämättä tiedä olisimmeko yksiä heistä jos olisimme syntyneet venäläisiksi. Sekin riippuu kunkin yksilön elämän käänteistä tuleeko tällainen herääminen mahdolliseksi.

Yksittäisen ihmisen nousu systeemiä kohtaan päättyy kuitenkin yleensä traagisesti hänen kannaltaan, eikä diktatuurille tule siinä edes hiki (tosin tällainen yksittäinen tragedia voi olla innoittajana monille muille vapautta kaipaaville). Tarvitaan kriittinen massa. Kun tarpeeksi ihmisiä lähtee osoittamaan mieltään ja vaatimaan muutoksia, niin systeemi sortuu.

Kriittisen massan saavuttaminen vaatii sopivat olosuhteet, eli yhteiskunnalliset muutokset jotka saavat esiin rakoja ja halkeamia diktatuurin rakentamassa muurissa. Lisäksi pitää olla tarpeeksi ihmisiä jotka ovat salaisesti (jotta ovat välittäneet vankilan tai tappamisen) systeemiä vastaan, ja sitten heidän pitäisi vielä tulla tietoisiksi toisistaan ja siitä että nyt on oikea aika toimia.

Jos kriittisen massan muodostuminen ei nyt ole Venäjällä vielä lähellä, mutta voisi olla tulevaisuudessa kun sodan kauheudet saavat useammat kyseenalaistamaan nykyisen hallinnon, niin voi olla ihan hyväkin jos ihmiset eivät hoida itseään pidätetyksi ja pois pelistä vielä tällä kerralla.

Ihminen on monesti rationaalinen toimija, ja jos venäläisillä vastarintaliikkeessä on sellainen tuntuma, että mielenosoitukseen osallistumalla tässä vaiheessa vain uhraa itsensä tarpeettomasti, niin ymmärtäähän tuon jos se ei isommin houkuta.

 

[Euro71]

Ihminen on monesti rationaalinen toimija, ja jos venäläisillä vastarintaliikkeessä on sellainen tuntuma, että mielenosoitukseen osallistumalla tässä vaiheessa vain uhraa itsensä tarpeettomasti, niin ymmärtäähän tuon jos se ei isommin houkuta.

Ihan samaa mieltä. Meitä suomalaisia on rokotettu diktatuureja vastaan vuosisatoja, joten helppohan se meidän on sanoa.

Kriittisen massan saavuttaminen vaatii sopivat olosuhteet, eli yhteiskunnalliset muutokset jotka saavat esiin rakoja ja halkeamia diktatuurin rakentamassa muurissa. Lisäksi pitää olla tarpeeksi ihmisiä jotka ovat salaisesti (jotta ovat välittäneet vankilan tai tappamisen) systeemiä vastaan, ja sitten heidän pitäisi vielä tulla tietoisiksi toisistaan ja siitä että nyt on oikea aika toimia.

Jos kriittisen massan muodostuminen ei nyt ole Venäjällä vielä lähellä, mutta voisi olla tulevaisuudessa kun sodan kauheudet saavat useammat kyseenalaistamaan nykyisen hallinnon, niin voi olla ihan hyväkin jos ihmiset eivät hoida itseään pidätetyksi ja pois pelistä vielä tällä kerralla.

Joo, ihan samaa mieltä.

Kun tuossa keväällä puhuttiin fossiilisten polttoaineiden ja energian oston lopettamisesta, niin sanoin, että ymmärrän miksi se länsimaissa on vaikeaa (koska se voi johtaa sisäiseen levottomuuteen ja sitä kautta vaikeuttaa huomattavasti Ukrainan tukemista), mutta oma näkökulmani asiaan oli ja on se, että Venäjään ei voi luottaa niiden toimittajana ja siksi parempi reagoida ennemmin kuin myöhemmin.

Jos ajattelee pakotteita, niin oma mielipiteeni on kyllä sellainen, että tavallisen kansan pitää niistä kärsiä. Tuossahan on ollut mediassa puhetta siitä, että se tavallinen kansa ei välttämättä käsitä, että lännen pakotteet johtuvat sodasta ja sitä kautta se vain lisää vastakkainasettelua. Hyväksyn näkökulman, mutta olen silti sitä mieltä, että pakoteruuvia vain kireämmälle, valmistaudutaan siihen, että lyhyellä aikavälillä se lisää venäläisten isänmaallisuutta, mutta uskon, että pidemmällä aikavälillä tilanne menee siellä tarpeeksi huonoksi kriittisen massan ylittämiseksi.

Kuten fossiillisten ja energian kanssa, niin näen, että väistämättä edessä olevien asioiden kanssa ei kannata jäädä turhia jahkailemaan. Se, että sodan kannatus Venäjällä tilapäisesti nousee ei kuitenkaan muuta kokonaiskuvaa. Sodan pitää tuntua kansassa. Pehmoilulla kriittistä massaa ei saada aikaiseksi eikä sotaa loppumaan.

 

[Kyle]

Mitenkä muuten lkp tai/ja rajojen mahdollinen sulkeminen vaikuttaisi eurooppalaisten ja suomalaisten kulkemiseen takaisin Venäjältä? Venäjällä kuitenkin varmasti jonkun verran suomalaisia joko omasta tahdosta esim. urheilijat, mutta myös työtehtävien puolesta esim suurlähetystö ja toimittajat. Pitääkö Suomen ensiksi huolehtia omat pois sieltä ennen rajojen sulkemksta, ettei ole vaarana että miliisi ei päästä Suomen puolelle? Onko tälläinen skenaario edes kuinka realistinen? Lisäksi Suomen kautta lienee menevän muidenkin EU kansalaisten reitti. Onko tietoa kuinka paljon suomalaisia Venäjällä tällä hetkellä on Pulkkisen, Kermisen ja jääpalloilija Määtän lisäksi (mikäli ovat siellä)?

 

[Huutosakki]

Moskovan pörssi romahti aika pahasti liikekannallepanoilmoituksen jälkeen. Indeksi on tippunut vuodessa -46,34%, eikä loppua näy.

 

[Huutosakki]

Enemmän vaikuttaa striimin perusteella olevan kameramiehiä paikalla kuin itse protestoijia. Surullista.

Menisitkö itse hakattavaksi ja sitten vielä lisää hakattavaksi vankilassa? Tuolla ollaan kirjaimellisesti henkensä ja terveytensä kaupalla. Ihailen kyllä noita jotka uskaltautuivat protestoimaan, itsellä ei välttämättä olisi kantti riittänyt (liian itsekäs).

 

[hege]

Vaimolla on venäläinen työtuttu yliopistokuvioista jonka mies oli aktiivisesti sotaa vastaan keväällä (ja rouva oli saman mielinen mutta varovaisempi mielenilmausten suhteen) ja lopputulema oli kenkää töistä ensin miehelle ja kun rouvakin tästä kimpaantui niin myös hänelle ja sitten keskustelua lasten huostaanotosta kun vanhemmat sopimatonta materiaalia kasvattamaan mallikelpoisia venäjänkansalaisia niin ne panokset protestoida on aika kovat vaikka ei saisi pampusta. Tämä pariskunta onneksi lapsineen päätynyt nykyisin Israeliin.
Itse luulen, että Putinin terrorikoneisto on jo pelotellut monet hyvin varovaisiksi protestien yms. mielenilmaisuiden suhteen.

 

[Jymäkkä]

On ne kyllä ovelia, pirulaiset. Eilisiin mielenosoituksiin osallistuneita pakotettiin allekirjoittamaan värväyssopimuksia. Latistaa kummasti intoa osallistua miekkareihin.

 

[Radiopää]

Venäjällä asuvat ei ole venäläinen kansa. Ja sen asetelman purkautuminen on se, mitä silovikit pelkää... ja mikä nyt näyttää väistämättömältä.

Onko asia tulkittava niin, että muutos tarvitsee joka tapauksessa verenvuodatusta? Neuvostoliiton hajotessa siitä irtaantui vain pieniä osia, mutta varsinainen hajoaminen jäi kuitenkin toteutumatta.

Otetaan esimerkiksi Jugoslavia. Ei ollut olemassa mitään Jugoslavian kansaa, vaan eri kansoista koostuva valtio, jonka keskiössä oli Serbia. Kun muut maat ovat rakentaneet itsestään länsimaista oikeusvaltiota, Belgradissa haaveillaan edelleen suur-Serbiasta. Balkanilla verta vuodatettiin 90-luvulla, Venäjällä tuo aika voi olla pian käsillä.

Meneillään olevat mielenosoitukset ovat pieniä onnistuneen pelottelun takia myös siksi, että järjestelmä on tehnyt venäläisestä ihmisestä yhteiskunnallisesti laiskan, ja kun liikekannallepano ei koske kuin maaseudun köyhälistöä, ei omaa tilannetta viitsitä uhrata heidän takiaan.

Ne, jotka ovat lähteneet kaduille, ovat yhteiskunnallisesti aktiivisia ja/tai ymmärtävät, että liikekannallepanon laajetessa se koskee myös heitä itseään.

Tästä tuli mieleen, että varmaan ensimmäinen porukka joka lähtisi kadulle, olisivat ne isät ja äidit, joiden lapsia LKP koskee. Nuorten miesten tuskin kannattaa ihan eturiviin tässä vaiheessa itseään tunkea, ellei sitten halua Ukrainaan rintamalle.

Sinne pitää saada äitejä ja isoäitejä. Nuorten miesten (poliisi) on helppo hakata toisia nuoria miehiä (protestoijat), mutta vaikeampi, kun edessä on äitejä ja isoäitejä.

Vallankumoukset tapahtuvat yleensä niin, että järjestystä ylläpitävä poliisi kääntyy hallintoa vastaan. Nykyiset mielenosoittajat pitää nähdä paikallisina elokapinoitsijoina, joita moni haluaakin nähdä pamputettavan, koska he häiritsevät arkea.

Venäjän väkiluku on 140 miljoonaa, Jos näistä edes 1% lähtisi kadulle mieltänsä osoittamaan, se tekisi 1.400 000 kansalaista. Olisi siinä poliisille ja oikeuslaitokselle kovasti työmaata. Mistä tällaiselle porukalle löytyisi edes vankilatiloja 15 vuoden kakkua lusimaan? Nyt olisi vielä mahdollisuus vaikuttaa asioihin.

Oletko kuullut sanontaa ”vanhat keinot käyttöön”?

 

[Wiljami]

Onko asia tulkittava niin, että muutos tarvitsee joka tapauksessa verenvuodatusta? Neuvostoliiton hajotessa siitä irtaantui vain pieniä osia, mutta varsinainen hajoaminen jäi kuitenkin toteutumatta.

Otetaan esimerkiksi Jugoslavia. Ei ollut olemassa mitään Jugoslavian kansaa, vaan eri kansoista koostuva valtio, jonka keskiössä oli Serbia. Kun muut maat ovat rakentaneet itsestään länsimaista oikeusvaltiota, Belgradissa haaveillaan edelleen suur-Serbiasta. Balkanilla verta vuodatettiin 90-luvulla, Venäjällä tuo aika voi olla pian käsillä.

...

NL/Venäjän ja Jugoslavian/Serbian tapauksissa molemmissa on ollut tämä "herrakansa", jolle on jäänyt imperiumin romahduksesta jäljelle erittäin kaunainen etnonationalismi ja vahva tunne siitä että aiemmin alistettujen pitäisi olla edelleen alistuksessa. Yhteistä on lisäksi, ettei kummankaan hirmuvaltion kaatumisessa se herrarotu kokenut kuitenkaan mitään isompaa fyysistä kurmootusta, vaikka talous ja suurvaltastatus menikin alta. Noista ei siis jäänyt sellaista nöyryyteen ja ihmisiksi olemiseen kannustavaa ja opettavaa muistikuvaa, ainoastaan kauna ja kyräily muuta maailmaa ja etenkin paskiaisten ikeestä pakoon päässeitä kohtaan.

Paljon lähempänä itänaapurimme oli ihmisiksi muuttumista 100 vuotta sitten, Kerenskin hallituksella oli jopa lupaavia virityksiä ja positiivinen draivi sekä kansan tuki. Sitten parlamentin istuntoon saapuu kourallinen (väliaikaisen hallituksen yleisessä armahduksessa vapauttamia) aseistettuja bolsevikkibandiitteja ja voimme vessan vetämisen ääntä ja paskan hajua kokea vieläkin tuosta kaikuina. Toki mikään ei sano etteikö myös Kerenski olisi mädättynyt diktaattorivaltuuksilla tyypillisneukkulaiseen paskanaamailuun ja Suomen itsenäisyyteen väliaikainen hallitus suhtautui todella nihkeästi koko ajan, että eihän sitä tiedä onko tämä toteutunut historiankulku sittenkin ollut suomalaisille paras mahdollinen.

 

[Radiopää]

NL/Venäjän ja Jugoslavian/Serbian tapauksissa molemmissa on ollut tämä "herrakansa", jolle on jäänyt imperiumin romahduksesta jäljelle erittäin kaunainen etnonationalismi ja vahva tunne siitä että aiemmin alistettujen pitäisi olla edelleen alistuksessa. Yhteistä on lisäksi, ettei kummankaan hirmuvaltion kaatumisessa se herrarotu kokenut kuitenkaan mitään isompaa fyysistä kurmootusta, vaikka talous ja suurvaltastatus menikin alta. Noista ei siis jäänyt sellaista nöyryyteen ja ihmisiksi olemiseen kannustavaa ja opettavaa muistikuvaa, ainoastaan kauna ja kyräily muuta maailmaa ja etenkin paskiaisten ikeestä pakoon päässeitä kohtaan.

Yhteistä lienee myös se, mitä Ukrainan sodan jälkeen tapahtuu. Neuvostoliitto hajosi vain järjestelmänä, mutta sen henki elää edelleen, ja sen sammuminen voi valitettavasti vaatia samanlaista verenvuodatusta kuin mitä Jugoslavian hajoamissodat olivat.

 

[Timbit]

On ne kyllä ovelia, pirulaiset. Eilisiin mielenosoituksiin osallistuneita pakotettiin allekirjoittamaan värväyssopimuksia. Latistaa kummasti intoa osallistua miekkareihin.

Ei välttämättä fiksuin veto Venäjältä pakkovärvätä mielenosoittajia. Noin värvätty porukka on ihan omalla levelillään taistelumotivaation suhteen, eikä se hyökkäyssuuntakaan välttämättä mene yksi yhteen määrätyn kanssa.

Mutta hölmöä tässä on jotain rationaalisuutta yrittää löytää tuosta touhusta.

 

[opelix]

Yhteistä lienee myös se, mitä Ukrainan sodan jälkeen tapahtuu. Neuvostoliitto hajosi vain järjestelmänä, mutta sen henki elää edelleen, ja sen sammuminen voi valitettavasti vaatia samanlaista verenvuodatusta kuin mitä Jugoslavian hajoamissodat olivat.

Niin ja vaikka niistä on vuosikymmeniä, Serbiassa kytee vieläkin varsin isona ajatus että Balkan kuuluu heille.

 

[lemponen]

Niin ja vaikka niistä on vuosikymmeniä, Serbiassa kytee vieläkin varsin isona ajatus että Balkan kuuluu heille.

Eilen kuuntelin jotain Ylen podcastia, niin siinä kerrottiin, että EU on yrittänyt pönkittää Kroatialle tuota Länsi-Balkanin "pelintekijän" roolia, mutta Kroatia ei ole koskaan pystynyt sitä siellä ottamaan, vaan nimenomaan Serbia on yhä se Länsi-Balkanin vahvin valtio. Muista itsekin joskus 2000-luvun alussa omanneeni tuollaisen ajatusmaailman, että Kroatiaa olisi hyvä tukea jotta siitä tulisi tuo Länsi-Balkanin "pelintekijä".

Esimerkiksi Unkarin kaltaisella nationalismilla ei oikein maa saavuta mitään hyvää. Orbani vaan lihoo (verratkaapa vaikka kuvia Orbanista 10 vuotta sitten ja nyt), Orbanin regime vaan lihoo. Haaveillaan jostain yli 100 vuoden takaisesta suuruudesta, samaan aikaan kun jäävät nykytekniikan suhteen takapajulaksi. En minä näe muuta kuin että Unkari on entistä korruptoituneempi maa, jossa Orbani ja Orbanin regime vaan lihoo.

Summa summarum: meidän suomalaistenkaan ei kannata haaveilla mistään Suur-Suomesta. Mennään vain eteenpäin omana nyky-Suomena hyvistä ja huonoista asioista viisastuen. Katse tiukasti tulevaisuuteen ja kovaa työtä yhdessä yhteistyökumppaneiden, sidosryhmien, asiakkaiden ja toimittajien, kansalaisten yms. sellaisten tahojen kanssa. :-) :-)

Miten nuo yllä olevat liittyy ketjun aiheeseen? No siten, että venäläistenkin kannattaisi lopettaa haakuilu imperialistiseen Venäjään, koska se ei ole koskaan tuottanut mitään hyvää heille itselleenkään. Venäjä ostaa arjen teknologian muualta, muuten ovat melkoinen takapajula.

 

[Wiljami]

Yhteistä lienee myös se, mitä Ukrainan sodan jälkeen tapahtuu. Neuvostoliitto hajosi vain järjestelmänä, mutta sen henki elää edelleen, ja sen sammuminen voi valitettavasti vaatia samanlaista verenvuodatusta kuin mitä Jugoslavian hajoamissodat olivat.

Jep. Tosin tuo menee mielestäni melko suoraan sen herrarotukeskittyneen (oli se sitten venäläinen tai serbialainen "isoslaavi" ympäröivien "vähäslaavien" ja alempien etnisyyksien johtajana) etnonationalismin piikkiin. Molemmat noista aiemmistakin diktatuureista olivat kuitenkin lopunviimein käytännössä etnis-fasistisia, vaikka väittivätkin lähestyvänsä despotiaa toisesta tulokulmasta. Jugoslaviassa oli tosin vähän siloitellumpaa se serbikeskeisyys kun siellä taidettiin valita diktaattorin alaiseen hallintokoneistoon väkeä etnisyyksittäin, neukkulassa sitten parhaan mukaan unohdettiin esim. isä aurinkoisen olleen gruusialainen (paitsi toki kun päästiin ukosta eroon ja muistoa alettiin tietoisesti tuhota seuraavan regimen legitimiteetin pönkitykseen).

Väittäisin että suur-Serbian hengen kanssa voi vetää yhtäläisyysmerkit Jugoslavian henkeen, siinä missä suur-venäjä kokee olevansa aitoneukkulan väliaikaisesti heikennetty, mutta kovaa vauhtia paluuta tekevä olomuoto.

 

[adolf]

Kaikkien kannalta onnellisinta olisi, jos tuo paskavaltio hajoaisi vielä reilusti useampiin sirpaleisiin. Ei juuri kukaan Venäjän rajanaapureista heitä oikeasti halua, eikä kaipaa. Pärjäämme vallan mainiosti ilmankin. Neuvostoliiton hajoaminen ei näyttänyt olevan vielä riittävästi. Käykööt vaikka keskenään sitten jotain sotia, mutta tänne ei tarvitse kenenkään tulla sotkemaan meidän parempaa elämäämme.

 

[maken veivi jr.]

On ne kyllä ovelia, pirulaiset. Eilisiin mielenosoituksiin osallistuneita pakotettiin allekirjoittamaan värväyssopimuksia. Latistaa kummasti intoa osallistua miekkareihin.

Tätä nerokasta strategiaa tuli itsekin eilen ihmeteltyä. On varmaan melkoinen taistelumotivaatio näillä kavereilla.

 

[alwahla]

On ne kyllä ovelia, pirulaiset. Eilisiin mielenosoituksiin osallistuneita pakotettiin allekirjoittamaan värväyssopimuksia. Latistaa kummasti intoa osallistua miekkareihin.

Tulee kummasti mieleen vuosi 2015 ja Suomen Kansa Ensin -porukan tapa kerätä kannattajakortteja Rautatientorin kupeessa valomerkin jälkeen baareista tulevilta kännisiltä, jotka eivät tasan tarkkaan seuraavana aamuna muistaneet koko juttua.

 

[Euro71]

Tätä nerokasta strategiaa tuli itsekin eilen ihmeteltyä. On varmaan melkoinen taistelumotivaatio näillä kavereilla.

Joo, ja samalla kerrotaan koko kansalle, että rintamalle lähettäminen on rangaistus.