Eli lähetys katkaistiin, kun kerrankin sattui vahingossa puhumaan totta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
SK: Ässät näytti jälleen ovea – nyt lähti toimitusjohtajaLue lisää »
-
Janne Tuunanen palaa päävalmentajatehtäviin Ketterän peräsimessä − tuttu valmennusryhmä jatkaa apunaLue lisää »
-
Teipistä teippiin #37: Täydellisyyden perikuvaLue lisää »
-
Aleksander Barkovin huippuvire takasi Panthersin jatkopaikan, Stars tasoitti Golden Knights -ottelusarjanLue lisää »
-
Kunnioittakaa enemmän Kanada-maljan kaltaisia instituutioita ja vähemmän hämyisiä kunniakoodejaLue lisää »
-
CHL-joukkueet kaudelle 2024–25 ovat tiedossa – Suomesta mukana Tappara, Pelicans ja IlvesLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 429 297
- 18 334
Venäjän sensuuri on niin tiukkaa, että edes Putin ei siltä välty *tirsk*
Siellä hyppää kohta sensuurin sankari ikkunasta.
Sofi Oksaselta hyvä essee Venäjästä: Sofi Oksasen essee | Vladimir Putin ei ole hullu, ja asialla spekulointi vie huomion olennaiselta
Venäläisten ajatuksia sanktioista ja sodasta. Kaikki on normaalia, ovat voitolla ja on OK käyttää ydinaseita.
www.reddit.com
Ja ilmeisesti se eilinen tapahtuma oli feikki:
Edit: Lisätääs vielä tämä videoviesti yhden Venäjän huippuyliopiston opiskelijoilta (yliopisto on se missä Venäjän diplomaatit koulutetaan):
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Ja ilmeisesti se eilinen tapahtuma oli feikki:
Edit: Lisätääs vielä tämä videoviesti yhden Venäjän huippuyliopiston opiskelijoilta (yliopisto on se missä Venäjän diplomaatit koulutetaan):
Viimeksi muokattu:
Venäläisten ajatuksia sanktioista ja sodasta. Kaikki on normaalia, ovat voitolla ja on OK käyttää ydinaseita.
Reddit - Dive into anything
Ja ilmeisesti se eilinen tapahtuma oli feikki:
Edit: Lisätääs vielä tämä videoviesti yhden Venäjän huippuyliopiston opiskelijoilta:
Aina välillä kuulee, että korkeammin koulutettu väki olisi Venäjälläkin sotaa vastaan, ja sitten taas hetken päästä kuulee päinvastaista juttua. Loppupäätelmä on se, ettei yhtään voi tietää mikä on totuus sen(kin) asian suhteen. Uskon vain siihen mitä Gandhi aikanaan sanoi, että diktaattorit ja tyrannit vaikuttavat aikansa voittamattomilta, mutta lopulta aina kaatuvat kun totuus voittaa. Niin käy tälläkin kertaa.
Tuossa tulee esiin täysin sama asia, joka Martti J. Karin luennossa. Venäjän kansa on elänyt vaihtoehtoisessa totuudessa jo vuosisatoja. Absoluuttista totuutta siellä ei saa käsitellä, koska se laittaa kansan ajattelemaan omilla aivoillaan. Venäjällä on konsensus siitä, että toisinajattelija tai soraääniä yleiseen mielipiteeseen tuova voidaan laittaa vankilaan tai että hänen on parempi elää muualla kun äiti-Venäjällä.
Sofi Oksanen tuossa viimeisessä kappaleessa toteaa, ettei johtajan vaihtuminen muuta isossa kuvassa juuri mitään. Siellä on suurimmalla osalla kansaa selkärangassa sukupolvien ajalta tämä uskomus ja tunne, että koko muu maailma uhkaa Venäjää ja haluaa Venäjän tuhoutuvan. Siksi heillä on mielestään täysin perusteltu oikeus toimia miten nyt toimivat ja "pelastaa" slaavikansat yhteen isoon valtioon (eli Venäjä) vastustamaan muuta, pahaa maailmaa.
Surullista. On todella surullista, sillä Venäjä voisi olla aivan huikean hieno, hyvä, oikeudenmukainen ja erittäin menestyvä valtio. Sillä on kaikki luonnonvarat mitä ikinä tarvitaan ja riittävä määrä ihmisiä kouluttaa parhaiksi asiantuntijoiksi nostaa maa oikeasti suurvallaksi, ilman mitään uhoamista. Mutta kuten sanotaan, niin ketju on juuri niin vahva kuin sen heikoin lenkki ja Venäjällä kansa pidetään propagandan voimin heikoimpana lenkkinä.
Oksasen mainitsemaa tilintekoa menneisyydestä tuo maa kaipaa isosti, että pysyisi muun maailman mukana tässä nopeassa kehityksessä (teknologia, ilmastonmuutos, individualismi). Mutta niin kauan kuin siellä ihaillaan Stalinia upeana ja mahtavana johtajana, niin ei tule tapahtumaan. Vaikka Venäjällä alkaisi huomenna täysin samanlainen vapaa tiedonkulku kuin lännessä ja vaikka opposition annettaisiin toimia vapaasti, kestää helposti parikin sukupolvea että ajatusmaailma olisi muuttunut. Surkeaa.
----
edit. Luonnollisesti se mitä tapahtuu, kun "naamarit vuosikymmenien jälkeen riisuttiin" eli totuus paljastettiin lännelle, tulee yhdistämään länttä ennennäkemättömällä tavalla. Eurooppa ja P-Amerikka tulee olemaan yhtenäisempi, EU tulee olemaan yhtenäisempi, Euroopan sisällä olevat blokit kuten esim. JEF-maat ovat heränneet tiivistämään toimintaa. Kun tätä kaikkea vertaa siihen minkä kokoinen maa ja talous Venäjä on, niin ei se heille hyvältä näytä. Toivottavasti tämä on kylmä saavillinen vettä omassa erityisyydessään nuokkuvien venäläisten naamalle pitemmällä aikavälillä.
Viimeksi muokattu:
Joo, ja eikös tuo opiskelijoiden "video" ole "koneiston" tuottama ihan täysin, notta ei kannata hirveästi tulkita tuosta akateemisten ajattelua.
Joskus reilu kymmenen vuotta sitten tuli dokumenttisarja, jossa käsiteltiin kommunismin romahduksia Itä-Euroopassa sekä sitä, miten kehitys on sen jälkeen kulkenut. Venäjästä kertoneesta jaksosta jäi hyvin mieleen se, kun jo vanhempi väki kertoi, kuinka he jäivät yhtäkkiä täysin tyhjän päälle. Aiemmin puolue oli kertonut melkeinpä sen, että mitä vaatteita kuuluu pitää päällä. Sen jälkeen oli hankalaa tehdä päätöksiä itse. Aikuiset ihmisetkään eivät osanneet näiden kertojien mukaan oikein päättää asioistaan, koska puoluekoneiston ohjaus oli ollut niin vahva kaikilla elämän osa-alueilla, ja se oli jatkunut useamman sukupolven ajan.
Muualla Itä-Euroopassa muutos oli ilmesesti sen vuoksi helpompi, että puoluekoneisto oli kuitenkin antanut edes jonkin verran enemmän mahdollisuuksia ihmisille.
Tuo Venäjä-jakso päättyi sanoihin, jotka menivät suunnileen näin: "Venäjälläkin on kuitenkin kasvamassa uusi sukupolvi, jolla ei ole enää omakohtaista kokemusta Neuvostoliitosta. Näille henkilöille on täysin luonnollista, että Riika ja Kiova ovat nykyään ulkomailla".
Näin tuolloin. Enää en ole ihan noin optimistinen.
Eivät taida enää naureskella pakotteille. Ja alkaa päivä päivältä tuntumaan normaalissa elämassä nämä lännen sanktiot.
Tuossa sokerin hamstraamisessa on yhtä paljon/vähän järkeä kuin vessapaperin hamstraamisessa - ei se ole Venäjältä loppumassa. Taitaa eläkeläisten ”sopulilauma” iskeä rahojaan kiinni johonkin konkreettiseen, kun muistavat neukkuajan ja kokevat nyt sokerin olevan hyvä inflaatiosuoja ja sellainen arvohyödyke, jota ei kohta saa mistään.
Leelian Lepotuoli
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Rauman Lukko
Toisaalta taas kun olen sukeltanut youtuben syvään rabbitholeen ja katsonut näitä venäläisillä kaduilla tehtyjä tavallisen kansan, nuorten fiksun oloisten ihmisten haastatteluja esim. aiheesta haittaako jos internet suljetaan? "Ei, me luetaan sit vaan niinq kirjoja". Ikäänkuin internet olisi vain pelkkää länsimaiden tuottamaa viihdettä ja tyhjää hapatusta. Tosin iso(in) osa kieltäytyy haastattelusta, mutta silti.
Joo, on näinkin. Meiltä unohtuu juuri tuo Venäjän historia ja muten se on kansakunnan ajattelua muovannut. Olisi niin mukava ajatella, että ne ei tiedä totuutta. Mutta kun siinä on paljon muutakin.
Minua ihmetyttää, mikä tekee venäläisistä niin kovin henkisesti hauraita kansakuntana? Ovat kokeneet juu historiassa kauheuksia, tosin ovat myös antaneet sen "hyvän" kiertää esimerkiksi täysin kansanmurhaa olleessa isovihassa tai holodomorissa. Miten mm. Suomi, Puola ja Ukraina ovat selvinneet ilman kansalliseen psyykeeseen pesiytynyttä paranoiaa ja pelkotiloja, jotka realisoituvat hirveänä kompensointi- ja terrorisointitarpeena?
Toki neukkulan ja edeltäjiensä herraonni on ollut melko karmea, mutta ei länsimaailmakaan mikään varsinainen liberaaliuden tyyssija ole ihan hirveän montaa vuosisataa ollut. Suomessa mm. poltettiin noitarovioita vielä 1600-luvulla (oliko peräti viimeisenä Euroopassa).
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Tuli vastaan tällainen, missä oli satunnaisten moskovalaisten mielipidettä kysytty siitä, että haluavatko Neuvostoliiton takaisin ja aika selkeä mielipide näyttäisi olevan, että eivät.
No Putler on vienyt Venäjän takaisin Neuvostoliiton aikaan, missä kaupoissa tapellaan sokeristakin, että hyvin meni.
Väinö Linna kai tämän jo jotenkin aavisti Tuntemattoman "Voi voitettuja - voi voittajia" -kohtauksen pohdinnassa. Kyllä voi sanoa niin, että toisen maailmansodan häviäjävaltiot ovat pärjäilleet aikalailla paremmin kuin sen suurin voittaja.
Nähdäkseni kaikki kiteytyy (maan)omistajuuteen ja sitä kautta mahdollisuuteen nousta vallanpitäjiä vastaan, jos tsaariksi, keisariksi, presidentiksi tai keskuskomitean johtajaksi päätyy täysi mulkku.
Venäjällä tilanteita joissa kansaa ei ole vallanpitäjien toimesta kairattu kuivana kakkoseen, on ollut vain hyvin hetkittäin ja vallankumouksetkin ovat pääasiassa päätyneet vain sortokoneiston nimen vaihtumiseen.
Jos kansalla ei ole ollut vuosisatoihin mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään, hallitsijat ovat keskimäärin rapajöötiä ja hallitsijoille ei ole vastavoimia (kuten kaikkialla muualla Euroopassa on jossain vaiheessa ja suuren osan ajasta ollut), niin sitten käy näin.
Tämä johtuu käytännössä siitä, että yksityistä omistusoikeutta (ja sitä kautta vaikutusvallan jakautumista laajemmin) ei ole ollut, vaan omaisuus on aina ollut vain hallintaoikeuden kautta lainassa valtiolta.
Olen joskus kuullut sellaisen näkemyksen, että syy olisi se, että Venäjällä maaorjuus lakkautettiin melko myöhään, ja oikeastaan sekään ei muuttanut mitään, vaan käytännössä siellä on oltu aina jollain tasolla maaorjan asemassa.
Toinen kuulemani näkemys on, että kirjassa "Saatana saapuu Moskovaan" ei kerrota koko totuutta. Todellisuudessa Saatana on asunut siellä jo kauan ennen kirjan tapahtumia. Eikä hän ole myöskään missään vaiheessa poistunut sieltä.
Öö mitä aktuaalista sitä-mikä-on-aina-mielessä-mutta-hypätään-ensin?
Pelko. Venäläisiä on pidetty herran pelossa vuosisatoja. Ja vaikka muutkin kansakunnat ovat olleet yhtälailla kuninkaiden ja keisareiden tinasotilaita, niin viimeistään 1800-luvulla monarkioiden murtuessa hyväksyttiin ajatus, että useampi hyvin menestyvä yksilö muodostavat myös turvallisen ja hyvin menestyvän yhteiskunnan.
Venäjällä tähänkin oli mahdollisuus reilu sata vuotta sitten vallankumouksen yhteydessä, mutta kommunistit ajattelivat rahvaasta aivan samoin kuin tsaarinvalta. Pelkkiä uhrattavia työkaluja omaan vallan käyttöön. Yksilön ei ole annettu - eikä hänen ole tarvinnut ajatella huomista pitemmälle, kun valtaapitävät pitävät kaikki langat käsissään.
Tuossa em. NL:ää takaisin kyselevässä pätkässä muutama (vanhempi rouvashenkilö) halusivat palata NL:n aikaan, koska "silloin oli kaikki paremmin". Se mikä oli paremmin, oli se ettei yksilön tarvinnut ottaa vastuuta itsestään. Valtio kun takasi tasaisen, vaikkakin matalan tulotason. NL:n jälkeen siellä on joutunut ponnistelemaan oman hyvinvointinsa eteen, eikä nämä -50 ja -60 luvun lapset sellaista osaa. Heidän kun on kasvatettu ja koulutettu palaseksi valtiokoneistoon, eikä rakentamaan itse omaa historiaansa. Nyt siellä on taas Putinin valtakaudella ajettu isosti sisään samaa ajatusmaailmaa, eli että ihminen on ainoastaan valtiota ja sen johtajaa varten. Valtiolle harmillisesti sinne pääsi 90-luvulla melkein 10-vuoden ajan kehittymään ihmisjoukko, jotka pääsivät jyvälle siitä, mitä todellinen vapaus on ja mitä siihen pääseminen vaatii yksilötasolla. Näitä ihmisiä siellä on nyt vaiennettu ja uudelleenkoulutettu viimeiset 20-vuotta.
Puolalaiset joukot palaa halusta päästä sekaantumaan sotaan. Ei taida venäläiset tietää mitä toivovat.
Halu hyökätä Puolaan on helposti ymmärettävissä Venäjän viholliskuvia vasten. Puola on korkealla vihollisten listalla.
Puolan poliitikot ei ole yhtä innokkaita, mikä on hyvä.
Tässä on sitten ilmeisesti se tuleva tervehdystapa naapurissa.
Puola on asukasluvultaan ja pinta-alaltaan lähes Ukrainan kokoinen valtio. Maan sotavoimissa on aktiivisotilaita 160 000 ja reserviä toinen mokoma. Ja lisäksi Nato. Plus se, että puolalaiset vihaavat venäläisiä sydämensä pohjasta. Global Firepower Indexin mukaan Puolalla on maailman 24. tehokkain armeija. Ukrainalla 22. Suomi on sijalla 59. Venäjällä oli 2. heti jenkkien jälkeen.
Ei Venäjän johto enää niin typerä ole että tällaiseen lähtisi, vaikka suurin osa kansaa propagandan sumentamassa tietämättömyydessään näin ajatteekin.
Viimeksi muokattu:
Denverin Munasyndi
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tämä on ehkä vähän, öh, epäkorrekti näkemys nykyaikana, mutta vanhempi historiankirjoitus pistää tämän venäläisten "erityisluonteen" muutaman vuosisadan mongolivallan piikkiin. Varsinkin maailmansotien välillä korostettiin usein sitä, että Venäjän perintö on "aasialaisella raakuudella höystetty" ja sitten alueet Karjalasta länteen ovat tältä vitsaukselta säästyneet. Yksi merkittävä tekijä tuossa on se, että suurin osa Venäjää oli pitkään enemmän tai vähemmän ei-kristillisen oikeuskäsityksen alla, joka jätti leimansa varsinkin talonpoikaisväestöön, jonka henki ja arvo olivat tuolloin noin torakan tasolla. Vastaavasti pajarit kyllästettiin perseennuolemisen ja lahjonnan kulttuuriin, kun isäntien keskuudessa pyrittiin saamaan vaikutusvaltaa ja nimeä. Harmillisesti en ole hetkeen tarkistanut, onko tälle "tulkinnalle" löytynyt modernia kriittistä tarkastelua, mutta selvää on se, että mongolit löivät kyllä oman leimansa alueelle, mutta epäselvyyttä on siitä, miten voimakas se on ollut ja miten paljon nykypäivän ongelmista voidaan ja on ylipäänsä realistista laittaa sen piikkiin.
Königsberg hetkessä NATOn toimesta maan tasalle ja Valko-Venäjä toimisi vastentahtoisena läpikulkumaana joukoille, joita ei ole, kun kaikki kalusto ja sotilaat ovat kiinni Ukrainan rauhanturvaamisessa. Vaan mitäpä sitä realiteeteista, kun on vauhtiin päästy. Tokikaan haastatelluilla ei varmasti ole todenmukaista kuvaa tästä suurvaltansa tilanteesta.
Koko ajan vahvistuu oma ajatus, että venäläisistä iso osa potee kroonista ja harhaista, Versaillesin rauhansopimukseen saksalaisittain verrattavissa olevaa, katkeruutta lännelle. Se ei ole tulevaisuutta ajatellen missään nimessä hyvä asia, sillä siinä tapauksessa valtiojohdon vaihto ei auta mitään eikä mahdollinen sota Venäjän maaperällä ole omiaan parantamaan tilannetta.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy