Venäjän nykytilanne

  • 3 461 996
  • 18 441
K

Kiekkokatsoja

Mainilan laukaukset, syyttelyvaihe, joten Lyhyempi on nyt matka, seuraavaan ylilyöntiin. Aika näyttää, että ylittyykö kynnys täysrähinään.
Lisäys. Edelleenkin luulen/veikkaan, että ei täysmittaiseksi sodaksi.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Piirittäminen riittää. Sähköt poikki, huolto poikki ja tykistöllä pehmitystä.

Mitenköhän tähän suhtauduttaisiin Venäjällä? Siellä on edelleen elossa ihmisiä, jotka ovat omakohtaisesti kokeneet Leningradin saksalaispiirityksen ja huomattavasti enemmän heitä, jotka ovat piirityksen kauhuista kuulleet. Ukraina ja ukrainalaiset on kaikesta huolimatta venäläisille läheisiä ja monella on sukulaisia toisella puolella rajaa.
 

Morgoth

Jäsen
En usko, että voi odottaa. Jos odottaa noin pitkään, niin Ukraina vahvistuu sotilaallisesti niin paljon, että sota on aivan liian iso riski.
Ennen kesää?! En tiedä millaista aseapua sinne tarkalleen virtaa, mutta olen epäileväinen että voimasuhteet muutamassa kuukaudessa kovinkaan radikaalisti muuttuvat vaan Venäjän ylivoima pysyy murskaavana. Ei se Venäjälle mikään mahdottomuus olisi kärrätä toiset 100 000 ukkoa sinne rajalle? Riskihän on jo nyt melko korkea tai miten tuotakin sitten pystyy laskeskelemaan, mutta nähdäkseni Ukrainan pitää vahvistua todella paljon, että riski Venäjälle nykyisestä merkittävästi nuosee.

Meinaat että ennen kesää Ukrainassa on mm. Patriotit? Jos pitäisi veikata niin en usko että sellaisia sinne tulee koskaan puheista huolimatta tai emmä tiedä onko USA niitä edes luvannut.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse pidän todennäköisenä vaihtoehtoa jossa Venäjällä oli tarkoitus hyökätä, mutta keli yllätti nyt. Tällä hetkellä tuolla on niin lämmin, ettei juuri voi käyttää kuin teitä liikkumiseen. Nyt odotetaan sitten kesää kun maasto taas kantaa tai ensi talveen, mutta joukot pysyvät asemissa.
No tuskin ainakaan tuolla vahvuudella ensi talveen noissa asemissa. Tuolla taitaa olla niin paljon miehiä, ettei pysty kunnolla kierrättämään niin, että kasarmilta tuoreet miehet tilalle ja leirillä olleet harjoittelemaan, huoltamaan kalustoa ja lomille. Jossain vaiheessa rajalle sijoitetun väkimäärän on vähennyttävä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
"Mainilan laukaukset" on ammuttu Ukrainassa. Nyt on syyttelyn vuoro menossa.

Juuri mietin samaa, että voiko nyt sanoa Mainilan laukausten ammutun?

Siellä separatistit syyttää Ukrainaa tulituksesta ja Venäjä kehittelee tekosyitä jotka luultavasti "pakottaa" Venäjä hyökkäämään Ukrainaan. On kansanmurhaa. Kemiallisia aseita, ammuskelua... you name it.

Venäjä on kuitenkin vetämässä joukkojaan..., Omien sanojensa mukaan.
 
Onko Ukrainassa tehty jo liikekannallepano? Maa on piiritetty joka suunnalta ja ainoat uutisjutut, joita olen Ukrainan armeijasta nähnyt on olleet sellaisia, joissa näkyy muutama sotilas. Mitään isojen joukkojen valmistautumista ei ole ollut näkyvissä.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Onko Ukrainassa tehty jo liikekannallepano? Maa on piiritetty joka suunnalta ja ainoat uutisjutut, joita olen Ukrainan armeijasta nähnyt on olleet sellaisia, joissa näkyy muutama sotilas. Mitään isojen joukkojen valmistautumista ei ole ollut näkyvissä.
Eiköhän nuo pärjää, kun mietitään että vastassa on kuitenkin venäläiset. Igorin, Sergein ja Aleksein taistelutahto on äkkiä koetuksella, kun viereltä kaatuu ensin Valeri ja sitten Slava. Homma mennee ryssimiseksi ja hyökkääminen ei olekaan yhtäkkiä niin tehokasta kuin on odotettu. Ukrainalaisilla on tässä rähinässä paljon enemmän pelissä ja isompi motivaatio puolustaa maataan, kuin vastapuolella tappelevilla sotilailla jotka joutuvat taistelemaan ns. veljeskansaa vastaan. En usko että asetelma on Venäjälle niin hedelmällinen, kuin mitä Putin toivoisi.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onko Ukrainassa tehty jo liikekannallepano? Maa on piiritetty joka suunnalta ja ainoat uutisjutut, joita olen Ukrainan armeijasta nähnyt on olleet sellaisia, joissa näkyy muutama sotilas. Mitään isojen joukkojen valmistautumista ei ole ollut näkyvissä.
Pommitapas niitä nyt sitten! Mahtaa olla venäläiset turhautuneita, kun ei ole kerätty ukrainalaisia sotajoukkoja yhteen paikkaan...
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
''Venäjä tarvitsee jopa miljoona sotilasta hyökkäykseen'' - kylläpä on taas hyvin diplomatia toiminut, Suomessa voidaan olla ihan rauhassa sanoo Kaikkonen, Vanhanen ja muut suomettuneet
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eiköhän nuo pärjää, kun mietitään että vastassa on kuitenkin venäläiset. Igorin, Sergein ja Aleksein taistelutahto on äkkiä koetuksella, kun viereltä kaatuu ensin Valeri ja sitten Slava. Homma mennee ryssimiseksi ja hyökkääminen ei olekaan yhtäkkiä niin tehokasta kuin on odotettu.
Venäjä aloittaisi kovalla ilmahyökkäyksellä, johon Ukrainalla ei ole eväitä vastata, ja perään maajoukkojen hyökkäys selvällä ylivoimalla. Tappiot alkuvaiheessa tulee siis lähes pelkästään ukrainalaisten puolelle, joten motivaation ja uskon testaus tulisi heillä olemaan kova.

Sitten jos venäläisillekin alkaa tulla tappioita, niin uskon että propagandakoneisto jauhaa rintamamiehille ukrainalaisten tekemistä hirveyksistä jatkuvalla syötöllä, ja auttaa taistelutahtoa pysymään korkealla. Eikä Venäjällä kai joukkojen taistelutahdossa ole ongelmia ollut aiemmissakaan sodissa kauheasti.

Ryssiminen taktiikoissa olisi toki perinteisempää, mutta taitaa se osaaminen olla kohtalaisella tasolla nykyään. Toista oli silloin kun Stalin oli tapattanut parhaat osaajat.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Eikä Venäjällä kai joukkojen taistelutahdossa ole ongelmia ollut aiemmissakaan sodissa kauheasti.

Ainahan niillä tässä on ongelmia. Mutta perinteinen venäläinen toimintamalli, jossa eteenpäin mennessä sotilasta ampuu vihollinen ja taaksepäin mentäessä sotilasta ja sotilaan perhettä ampuu omat, on saanut liikkeen yleensä pysymään eteenpäin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ainahan niillä tässä on ongelmia. Mutta perinteinen venäläinen toimintamalli, jossa eteenpäin mennessä sotilasta ampuu vihollinen ja taaksepäin mentäessä sotilasta ja sotilaan perhettä ampuu omat, on saanut liikkeen yleensä pysymään eteenpäin.
Se on ollut näiden brutaalien menetelmien kanssa juuri näin, mutta ainakin toisessa maailmansodassa keskimääräinen venäläinen sotilas oli myös yhtä urhea kuin saksalainen tai suomalainen sotilas. Mikä yllätti helppoa voittoa odottaneet saksalaiset. Stalinin sortovalta ei ehkä innostanut puolustustahtoa, mutta joku kansallisromanttinen idea historiallisesta Venäjästä ja viha natseja kohtaan sitten motivoi.

Hyökkäyssota Ukrainaa vastaan voi olla toinen juttu, mutta jos propagandistit onnistuu myymään joukoille ajatuksen fasistien kaappaamasta veljeskansan maasta, joka pitää käydä vapauttamassa, niin voihan se saada samanlaista efektiä aikaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitenköhän tähän suhtauduttaisiin Venäjällä? Siellä on edelleen elossa ihmisiä, jotka ovat omakohtaisesti kokeneet Leningradin saksalaispiirityksen ja huomattavasti enemmän heitä, jotka ovat piirityksen kauhuista kuulleet. Ukraina ja ukrainalaiset on kaikesta huolimatta venäläisille läheisiä ja monella on sukulaisia toisella puolella rajaa.
Hyvin siellä on mennyt läpi Beslanit yms. Miksi putte olisi huolissaan? On sinulla sen verran perää tuossa ajattelussa, että Vladimir Vallottajan olisi syytä harkita tarkasti.
Ennen kesää?! En tiedä millaista aseapua sinne tarkalleen virtaa, mutta olen epäileväinen että voimasuhteet muutamassa kuukaudessa kovinkaan radikaalisti muuttuvat vaan Venäjän ylivoima pysyy murskaavana.
Jos Ukraina saa patriotit tai iron domen, niin se keikauttaa tasapainoa kovasti Ukrainan suuntaan. Haastaa vahvasti ilmaherruuden. Laitteiden koulutukset vienee kuukauden tai kaksi.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Se on ollut näiden brutaalien menetelmien kanssa juuri näin, mutta ainakin toisessa maailmansodassa keskimääräinen venäläinen sotilas oli myös yhtä urhea kuin saksalainen tai suomalainen sotilas. Mikä yllätti helppoa voittoa odottaneet saksalaiset. Stalinin sortovalta ei ehkä innostanut puolustustahtoa, mutta joku kansallisromanttinen idea historiallisesta Venäjästä ja viha natseja kohtaan sitten motivoi.

Hyökkäyssota Ukrainaa vastaan voi olla toinen juttu, mutta jos propagandistit onnistuu myymään joukoille ajatuksen fasistien kaappaamasta veljeskansan maasta, joka pitää käydä vapauttamassa, niin voihan se saada samanlaista efektiä aikaan.
Venäläinen sotilas on urhea, kun hän puolustaa maataan. Hyökätessä tilanne on toinen, mikä näkyi selvästi esimerkiksi Tsetsenian ja Afganistanin sodissa, joissa venäläisten taistelutahto oli heikko. Myös suomalaiset kohtasivat saman viime sodissa. Olen kuullut useankin veteraanin sanoneen, ettei olisi millään voinut uskoa, että jatkosodan hyökkäysvaiheessa vastassa olleet venäläiset olivat samoja, jotka talvisodassa hyökkäsivät Suomeen. Ero oli kuulemma niin valtava nimenomaan taistelutahdon osalta.

Tämä on tietysti aivan luonnollinen ja yleismaailmallinen ilmiö. Kukapa ei olisi motivoituneempi puolustamaan omaansa kuin hyökkäämään vierasta vastaan.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Venäjä vaatii USA:ta vetämään joukkonsa pois Itä-Euroopasta.

Ihan ymmärrettävää, noista olisi haittaa hyökätessä Ukrainaan.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tähän nopeasti jotain lähdettä, että tuollainen olisi todella tapahtumassa.
Ukraina on pyytänyt jotain järjestelmää USA:sta ja CNN ollut asiantuntijoiden puolesta juttua. Tuon iron domen kiellon jo tiesin, mutta on ositus, että yritetään.
Vaatimukset alkavat olla jo venäläisiksi vaatimuksiksikin aika sakeita.
Eiköhän se siitä lähde. Oliko eilen, kun Lavrov esitti aserajoitusneuvotteluihin tarttumista ja nyt se vaihtoehto on hylätty. Mutta kyseessä on Venäjä, länsimainen logiikka ei päde.
 
Viimeksi muokattu:

marse

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjä vaatii USA:ta vetämään joukkonsa pois Itä-Euroopasta.

Ihan ymmärrettävää, noista olisi haittaa hyökätessä Ukrainaan.

Ukrainasta on amerikkalaiset jo poistuneet tai poistumassa. Amerikkalaisia on sen sijaan muun muassa Baltiassa, Puolassa, Romaniassa ja onko peräti DDR:ssä myös?
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Hyvin siellä on mennyt läpi Beslanit yms. Miksi putte olisi huolissaan? On sinulla sen verran perää tuossa ajattelussa, että Vladimir Vallottajan olisi syytä harkita tarkasti.

Beslan on siinä mielessä täysin erilainen, että se oli "terroristihyökkäys", vaikka monet menehtyneistä menettivät henkensä viranomaisten toiminnan johdosta.

Itse näkisin esim. Kiovan piirityksen ja moukaroinnin ilma- tai tykistöiskuilla sisäpoliittisesti todella riskaapeliksi. Putin on vielä itse Leningrdin poikia.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Beslan on siinä mielessä täysin erilainen, että se oli "terroristihyökkäys", vaikka monet menehtyneistä menettivät henkensä viranomaisten toiminnan johdosta.
Suomen Sotilaassa oli aikanaan juttu, jossa ihmeteltiin hyökkääjiä. Osan olisi pitänyt olla vankiloissa istumassa tuomioitaan. Lainausmerkit voi hyvinkin pitää paikkansa, sillä Venäjällä tuli lakien kiristyksiä nopeasti tuon tragedian jälkeen. Ainoa lähteeni on tuo juttu, joten varmaksi en osaa sanoa. Suomen Sotilas on yleensä asiaa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Jaa jaa että Mainilan laukaukset 2022 tyyliin, eli ihan samaan tyyliin ja someen uutena vivahteena video. Kyllä on mieleltään köyhää sakkia tuo itänaapuri.

Varmaan vtuttaa Ukrainaa, ettei mennyt Natoon kun ovi oli auki. Nyt maa on umpikujassa.

Venäjän vaatimukset usalle olivat myös täysin absurdit. Itänaapuriin ei voi luottaa, näin olen aina sanonut, vaikka tuntuu että monien mielestä tämän kertominen ei ole nykyaikana korrektia niin tässäpä taas todistusaineistoa.

Itse laittaisin NATO-paperit heti sisään. Puolueettomuutta ollaan yritetty huudella me ja aika moni muukin maa turhaan maailman historiassa ja aikamme ei ole sen erilaisempi, toki voidaan luottaa EUn solidaarisuustukeen, jossa EUn presidentti kirjoittaa sikarin sytykkeitä Putinille ja tekee solidaarisuudesta kertovan tiedotteen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Varmaan vtuttaa Ukrainaa, ettei mennyt Natoon kun ovi oli auki. Nyt maa on umpikujassa.
Ukraina ei täytä vaatimuksia. Sota, korruptio, yhteensopivuus ja sellaista pientä. Matka Natoon olisi pitkä ilman r***än höökimistäkin. Vaatimuksista täyttyy vain halu ja kansan kannatus. Suomella täyttyy kaikki muu paitsi halu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös