Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maailmanmestari ja kaksinkertainen Sveitsin mestari Carl Klingberg IlvekseenLue lisää »
-
Liiga-kierros: Pelicans mursi Ässien kotitaian, Ryan Laschia taklattiin päähänLue lisää »
-
Drew Bannisterille potkut St. Louis Bluesista – Bruinsista kenkää saanut Jim Montgomery tilalleLue lisää »
-
AHL:ään komennettu Kaapo Kähkönen ei tyrmää ajatusta Euroopassa pelaamisesta – hyvien tyyppien listalta löytyy huippuveskari ja suomalaisvalmentajaLue lisää »
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 783 711
- 19 408
Pukeista tuli mieleen, että onko budjetissa varattu myös huorille palkkaa vai tekevätkö arvokasta työtä ihan pioneerihengessä? Kenties tarkoitus onkin tehdä niistä sotilaista lähinnä jotain eläimiä, jotka tulevat toisen maailmansodan loppuvaiheen hengessä ja raiskaavat kaiken. Ne ketkä jää henkiin näännytään sitten nälkään.
Eiköhän listaan voi lisätä keskeistä yhteiskunnallista infraa kuten sähköverkot.
Kyllä ja mitä pidemmälle sota kestää niin sitä todennäköisemmin iskut myös puhtaasti siviilikohteisiin alkaisi, kun epätoivoisesti vastarintaa yritettäisiin nujertaa. Mikäli päädytään täysimittaiseen sotaan.
Pelkän Itä-Ukrainan liittäminen voisi onnistua vähän verisemmin ja operoimalla vain siellä paikallisesti.
Verettömämmin?
Venäjä on törmännyt tässä kyllä useampaan vaikeuteen hyökkäystä järjestelläkseen. Lännen vastaus diplomaattisesti on ollut odotettua vahvempi ja yhtenäisempi, mikä on voinut vaikeuttaa Venäjän poliittisia perusteluita sodalle. Vaatimukset olivat toki sellaisia, jotka tiedettiin mahdottomaksi hyväksyä, mutta ne vaadittiin kuitenkin. Teatteri casus bellille sen vaati.
Iso ongelma ja yllätys on sitten ollut sää. Kelirikko on niin paha ettei Venäjällä ole järkeä hyökätä, vaikka tahtoa olisi ja joukot seisovat mudassa. Samalla länsi on pistänyt Ukrainaan valtavan aseavun, joka varmistaa Ukrainan vain vahvistuvan suhteessa Venäjään, mikä tehnyt ongelmasta vaikein.
Kaikista isoin hankaluus Venäjälle on ollut Yhdysvallat, joka on hyvin avoimesti jakanut tiedustelutietoa milloin hyökkäys aloitetaan. Venäjä kun tahtoisi järjestää jonkinlaisen Mainilan laukaukset, oli se sitten lavastettuna hyökkäyksenä tai Ukrainan suorittamana kansanmurhana, jotta voisi oikeuttaa hyökkäyksen kotiyleisölle ja myös maailmalle. Se muuttuu vaikeaksi, jos sinun hyökkäyksestäsi kerrotaan päiviä etukäteen ja vielä miten lavastus aiotaan suorittaa. Ja koko ajan Ukraina vahvistuu.
Sotiminen ei ole halpaa ja ei ole myöskään miehitys. Lienekkö tämän annetun aseavun olleen määrältään sellaista, että sieltä on armeijan suunnasta viestitty että hyökkäyksen tappiot ja riskit olisivat hyökkäyksen hyötyyn nähden liian pienet ja samalla painee poliittinen tilanne. Sanktioita tiedetään tulevan. Näiden tappioiden ja sanktioiden päälle pitäisi vielä miehittää maa ja sekin vaatii sotilasvoimaa, joka on muualta pois.
Uskon kuitenkin henkilökohtaisesti hyökkäykseen. Jos Venäjä haluaa sotilaallisesti kukistaa Ukrainan, sen aika on nyt. Ukraina tulee vain vahvistumaan jatkossa sotilaallisesti, joten aika voi mahdollisesti olla nyt tai ei koskaan. Kukistaisi siis toki jatkossakin, mutta tekisi siitä Venäjälle niin kallista ettei koko operaatiossa olisi mitään taivaallista järkeä.
Iso ongelma ja yllätys on sitten ollut sää. Kelirikko on niin paha ettei Venäjällä ole järkeä hyökätä, vaikka tahtoa olisi ja joukot seisovat mudassa. Samalla länsi on pistänyt Ukrainaan valtavan aseavun, joka varmistaa Ukrainan vain vahvistuvan suhteessa Venäjään, mikä tehnyt ongelmasta vaikein.
Kaikista isoin hankaluus Venäjälle on ollut Yhdysvallat, joka on hyvin avoimesti jakanut tiedustelutietoa milloin hyökkäys aloitetaan. Venäjä kun tahtoisi järjestää jonkinlaisen Mainilan laukaukset, oli se sitten lavastettuna hyökkäyksenä tai Ukrainan suorittamana kansanmurhana, jotta voisi oikeuttaa hyökkäyksen kotiyleisölle ja myös maailmalle. Se muuttuu vaikeaksi, jos sinun hyökkäyksestäsi kerrotaan päiviä etukäteen ja vielä miten lavastus aiotaan suorittaa. Ja koko ajan Ukraina vahvistuu.
Sotiminen ei ole halpaa ja ei ole myöskään miehitys. Lienekkö tämän annetun aseavun olleen määrältään sellaista, että sieltä on armeijan suunnasta viestitty että hyökkäyksen tappiot ja riskit olisivat hyökkäyksen hyötyyn nähden liian pienet ja samalla painee poliittinen tilanne. Sanktioita tiedetään tulevan. Näiden tappioiden ja sanktioiden päälle pitäisi vielä miehittää maa ja sekin vaatii sotilasvoimaa, joka on muualta pois.
Uskon kuitenkin henkilökohtaisesti hyökkäykseen. Jos Venäjä haluaa sotilaallisesti kukistaa Ukrainan, sen aika on nyt. Ukraina tulee vain vahvistumaan jatkossa sotilaallisesti, joten aika voi mahdollisesti olla nyt tai ei koskaan. Kukistaisi siis toki jatkossakin, mutta tekisi siitä Venäjälle niin kallista ettei koko operaatiossa olisi mitään taivaallista järkeä.
Nämä tämän päiväiset propagandat ukrainalaisten keskitysleireistä ja venäläisväestön ihan kohta alkavasta kaasuttamisesta eivät kyllä jätä täydelliselle perääntymiselle tilaa. Tätä venäläisväestön keskitysleirikohtaloa parkuvaa naista on pyöritetty ihan isoissa TV-uutisissa tänään.
Miten sellainen skenaario, jossa venäläiset joukot miehittäisivät jo ”separatistien” hallussa olevan alueen ja ottaisivat sen rajoilla rajoitetusti Ukrainan kanssa yhteen? Näin Putin saisi esiinnyttyä voittajana ja venäläisväestön pelastajana. Olihan Donetskin venäläisväestö ihan just saamassa ukrainalaisilta kaasutustuomion. Eikä itäisessä Ukrainassa Lavrovin mukaan mitään venäläisiä joukkoja edes ole.
Venäjä saisi aikaan hyvin rajoitetun ja matalan riskin sodan ilman laajemman miehityksen riskejä. En jaksa uskoa koko Ukrainan valtaukseen ja miehitykseen. Liian kallista ja riskistä. Mutten myöskään usko vetäytymiseen ilman minkäänlaista konfliktia.
Viimeksi muokattu:
USA on hoitanut tämän infosodan loistavasti toistaiseksi ja mielestäni tuossa on vielä se nerous, että lavastaminen ja yllätyksellisyys on otettu täysin pois Venäjältä oli sitten julkisuuteen kerrotut tiedustelutiedot oikeita tai ei.
Venäjän pääesikunnassa on taatusti joillakin paskat housussa ja myyrää etsitty jo pitkään epätoivoisesti, koska kaikkea tuskin on mahdollista saada vain signaalitiedustelulla.
Jotenkin tuntuu, että Venäjän alkuperäinen idea oli koko Ukrainan valtaaminen, mutta ovat joutuneet perääntymään alkuperäisestä suunnitelmastaan ja nyt improvisoidaan eikä kukaan tiedä mitä tulee tapahtumaan seuraavaksi.
Rajoitetulla operaatiolla on minusta hyvät mahdollisuudet onnistua. Tällä tarkoitan tosi paljon vähemmän kuin Dnepriä myöden.
Kyllä siitä operaation kokoon suhteutettuna tulee verinen.
Täsmälleen sama mielipide. Oikeastaan koko kirjoituksesta, erityisesti tästä. Jos niissä imperium-höpötyksissä on yhtään uskoa takana, niin nyt on toimittava. Väitän että uskoa on, Putin on höpötellyt 1900-luvun suurimmasta geopoliittisesta katastrofista sen verran pitkään ja hartaasti.
Videos show Russian units and missiles advancing toward Ukraine border
The build-up of Russian forces close to the Ukrainian border continues apace, with everything from submarines and amphibious landing ships in the Black Sea to short-range ballistic missiles, tanks and howitzers around Ukraine's northeastern edges.
CNNn sivuilla useita videoita Venäjän joukkojen liikkeistä yhä lähempänä rajaa. Pitkään jaksoi uskoa tilanteen rauhoittumiseen, mutta yhä pahemmalta näyttää. Toivottavasti Ukrainan armeija on valmis ja taistelutahtoinen eikä anna Putlerille mitään ilmaiseksi. Ja toivottavasti läntiset maat ottavat käyttöön kovimmat mahdolliset pakotteet tuota paskavaltiota kohtaan.
Sitä kyllä ihmettelen, että läntinen media on rummuttanut vihollisen ylivoimaa ja 48 tunnin valtausta. Kun hyökkäyssuunnitelmat ovat liki pilkulleen tiedossa luulisi puolustuskin olevan mahdollisimman tarkasti suunniteltu sen mukaisesti. Aivan kuin provosoitaisiin Venäjää hyökkäämään helpolla marssilla Kiovaan. Lisäksi tuollainen arviointi laskee kyllä puolustustahtoa.
Ei helppoa sotaa ole järkyttävän paljon uutisoitu. Muistan yhden läntisen asiantuntijan ja Belaruksen Lukasenka on kehunut parin päivän sodalla.
Kyllä Ukrainalaiset tietää, miten Venäjä hyökkää. Jos tiedustelu on onnistunutta, niin tietävät myös tavoitteet. Toisaalta Venäjä näkee sateliiteista, missä Ukrainan joukot on ja venäläiset myyrät vuotaa tietoja. Molemmat on vähintään tyydyttävästi kartalla toisistaan. Venäläiset ei taktiikkaansa tule muuttamaan. Paljon epäsuoraa tulta ja liikkeelle vasta pehmityksen jälkeen. Miten ukrainalaiset tähän vastaa, on milenkiintoista nähdä. Venäjän ilmaherruus tekee joka tapauksessa sotimisesta vaikeaa Ukrainalle.
Tuohon boldattuun. Lännen "provokaatio" on lähinnä rahdata aseita Ukrainaan aika isolla kädellä. Muutama päivä sitten oli 1500 tonnia ja sen jälkeen on tullut muutama koneellinen. Lähestyy 2000. Tuon avun pitäisi tehdä hyökkäys kalliiksi, vaikka ei riitä valtauksen estämiseen. Ukraina tarvitsisi kunnollisen ilmapuolustusjärjestelmän, esim Patriotit, ja höökimisen onnistuminen olisi epävarmaa.
Ongelma tässä tuleekin siinä että mitä kerrotaan julkisuuteen ja mitä ei. A-Studiossa eilen sanottiin hyvin että mahdollisesti siksi sanottiin hyökkäyksen alkavan Keskiviikkona jotta Venäjä myös tietää tämän ja ikäänkuin tuli paljastetuksi.
Samoin propaganda, siitä on uutisoitu nyt niin paljon että Venäjä lavastaa mahdollisen provokaation jolla oikeuttaa hyökkäyksen että sekin kortti on arvoton. Vaikka Ukraina ampuisi sen ensimmäisen laukauksen niin tämä kääntyy tästä huolimatta Venäjän aloittamaksi sodaksi ja kukaan ei usko mikäli Venäjältä sanotaan että Ukraina aloitti sodan. Paitsi tietenkin Venäläiset jotka uskoo omien medoiden paskapuheita.
Venäjä sanoo ryhtyneensä vetämään joitakin joukkoja Ukrainan rajan tuntumasta
Tiedottajan mukaan eteläisen ja läntisen sotilaspiirin yksiköt ovat suorittaneet tehtävänsä ja valmistautuvat palaamaan pysyviin varuskuntiinsa.
www.is.fi
Venäjä omien sanojensa mukaan vetämässä osaa joukoistaan pois. Saa nähdä. Jos tilanne helpottuu näin, niin odotan kyllä mielenkiinnolla tietoa mitä on tapahtunut, kuka luvannut mitä, mikä oli Putinin tavoite jne. On kyllä tutkijoille hommaa.
Tai sitten huomenna soditaan. Who knows.
Unkarin kansannousun yhteydessä Puna-armeija vetäytyi taistelujen jälkeen Budapestistä, minkä jälkeen aloitettiin neuvottelut tilanteen ratkaisemisesta. Todellisuudessa kyse oli vain taktisesta uudelleenryhmittymisestä ja osin voimien keräämisestä. Puna-armeija palasi Budapestiin muutamaa päivää myöhemmin, eikä sillä ollut aikomustakaan antaa Unkarin lähteä Itäblokista.Venäjä sanoo ryhtyneensä vetämään joitakin joukkoja Ukrainan rajan tuntumasta
Tiedottajan mukaan eteläisen ja läntisen sotilaspiirin yksiköt ovat suorittaneet tehtävänsä ja valmistautuvat palaamaan pysyviin varuskuntiinsa.
Venäjä omien sanojensa mukaan vetämässä osaa joukoistaan pois. Saa nähdä. Jos tilanne helpottuu näin, niin odotan kyllä mielenkiinnolla tietoa mitä on tapahtunut, kuka luvannut mitä, mikä oli Putinin tavoite jne. On kyllä tutkijoille hommaa.
Tai sitten huomenna soditaan. Who knows.
En siis anna vielä paljoakaan arvoa tälle ilmoitukselle. Venäjällä tunnetaan historia.
Ei tuossa ongelmia. Sää tekee sen, että Putinilla alkaa olemaan kiire, jos haluaa hyökätä. Lue kelirikko. Toisekseen on arvioitu, että hyökkäys alkaa reippaalla röykytyksellä luokkaa pari päivää. Ei ole niin tarkkaa, jos röykytyksen alkamisen tarkka päivä on paljastettu.
Olisiko riittävästi tekosyytä?
Venäjä sanoo ryhtyneensä vetämään joitakin joukkoja Ukrainan rajan tuntumasta
Tiedottajan mukaan eteläisen ja läntisen sotilaspiirin yksiköt ovat suorittaneet tehtävänsä ja valmistautuvat palaamaan pysyviin varuskuntiinsa.
Venäjä omien sanojensa mukaan vetämässä osaa joukoistaan pois. Saa nähdä. Jos tilanne helpottuu näin, niin odotan kyllä mielenkiinnolla tietoa mitä on tapahtunut, kuka luvannut mitä, mikä oli Putinin tavoite jne. On kyllä tutkijoille hommaa.
Tai sitten huomenna soditaan. Who knows.
Kyllähän tässä sota voi syttyä ihan milloin tahansa ja tuolloin Venäjä tavoitteena olisi ainakin liittää Donetsk ja Luhansk Venäjään. Luultavasti pyrkisivät vallata alueita enemmän Itä-Ukrainasta, sillä eikös Putin sanonut jo joskus vuonna 2008, että jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää.
Toki tietysti tässä on viime viikkoina käynyt useamman valtion päämies vierailemassa (lisäksi kaikki keskustelut puhelimitse) Putinin luona, joka jo itsessään saattaa vahvistaa Putinin asemaa vahvana johtajana venäläisten silmissä. Lisäksi ovat päässeet näyttämään sotilaallista mahtiaan ja antaneet varoituksen lännelle, että kyllä niitä joukkoja pystytään mobilisoimaan hyvinkin nopeasti.
Aika näyttää mitä tapahtuu, sota voi alkaa hetkenä minä hyvänsä, tai sitten nykyinen tilanne jatkuu useamman kuukauden ajan.
Samaan aikaan flightradarista on huomattu, kuinka Moskovasta ja Pietarista lentää koneita Krimille lyhyellä porrastuksella ja mennyt jo useita. Varmaan lomalaisia? Esim Pietarista 20 min porrastuksella lyhimmillään. Nyt laskettu 10 konetta.
Artturenos
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tai sitten kyseessä oli oikeasti bluffi. Venäjä sai tällä aikaan, Saksalle löysät housuun, Ranskalta rakkautta(Putin kutsui Macronia sanalla rakas) ja USA:n tiedustelun hutikudin.
En pidä tätäkään skenaariota täysin poissa laskuista.
En pidä tätäkään skenaariota täysin poissa laskuista.
Ei se sotiminen kuitenkin täysin mahdottomaksi muutu kelirikon aikanakaan. Helvetin vaikeaksi ja järjettömäksi, mutta missäpä sitä järkeä lopulta olisi.
En näkisi, että tässä on lopultakaan mitään ehdottomia takarajoja on vaan kuten A-Studiossa eilen spekuloivat niin tätähän voi jatkua helposti kuukausiakin. Nythän monella tuntuu olevan vähän ajatusmaailma sellainen että joko sota alkaa ensi yönä tai sitten päästään jollakin ihmeellä sopuun.
Viim. 24h Sevastopolin kentälle on laskeutunut yli 30 venäjältä lähtenyttä konetta.
Edes Nykkiin tai Lontooseen ei lennetä yhdestä maasta noin paljoa
Juurikin nuo krokotiilinkyyneleet ja sumennettujen ruumiiden esittelyt kääntyy vain Venäjää itseään vastaan. Kukaan ei usko enää näitä (pl Venäläiset). Mietin että mikäli ei haluta leikkiä kurahousuissa sotaa niin onko sille jotain suurempaa estettä että mennäänkin sitten suoraan senverran loppukevääseen ettei kurahommia tarvita? Sillä että se paljastettiin, todennäköisesti sysättiin vielä lisää kynnystä Venäjälle aloittaa hyökkäys. @Morgoth Olen huomannut saman, jotenkin luullaan että joko ihan lähiaikoina ja jos ei niin ei sitä sitten tule lainkaan, näinhän tämä ei välttämättä tietenkään ole.
No vähän odotan kyllä, että huomenna alkaa paukkua. Tämän tarinan käsikirjoitushan vuoti jo aikoja sitten maailmalle. Ei tullut yllätyksenä, että Venäjän mediassa esitellään keskitysleirikuvia pari päivää ennen hyökkäystä, tai että päivää ennen hyökkäystä lentokuljetukset rajalle kiihtyy. Nyt vain veikkaillaan kellonaikaa, jolloin Venäjä ilmoittaa että Ukrainasta on ammuttu heidän puolelleen.
Sitten bluffi on todella taidokkaasti rakennettu. Kaikki sotimiseen tarvittavat elementit huoltoa myöden, joukkoja 150.000 eli yli 60% BTG, Putlerin jahdin siirtäminen turvaan keskeneräisenä, Kalinigradiin kaasusäiliölaiva putken sulkua varten, hyvät puskurirahastot, uudet sopimukset Kiinan kanssa jne
Niin hyvä bluffi, että siihen olisi syytä uskoa ja toimia sen mukaan.
Venäjän kannalta sotilaallisen ratkaisun ikkuna on menossa kiinni. Se sulkeutuu, kun Ukraina saa kunnollisen ilma- ja ohjustorjunnan. Ovat sitä pyytäneet. Jos lykkää hyökkäyksen yli kelirikon, niin ikkuna on kiinni mun uskomuksen mukaan. Silloin sodan lopputulos olisi liian kallis ja epävarma.
Venäläisten uskominen riittää. Kyse on pohjimmiltaan vallassa säilymisestä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy