Venäjän nykytilanne

[Kampeaja]

Holt asked Biden what scenario could prompt him to send troops to rescue Americans fleeing the country. Biden replied: “There’s not. That's a world war when Americans and Russia start shooting at one another.”

Ukrainassahan on tiettävästi amerikkalaisia sotilasneuvonantajia mutta en nyt sitten tiedä ovatko he tässä kohtaa amerikkalaisia sotilasneuvonantajia vai pelkästään sotilasneuvonantajia.

Niin tuota, kannattaisikohan sinun vielä kokeilla lukea uudestaan tuo Bidenin kommentti? Ei kai tässä nyt kielitaidosta voi olla kyse, aika perusenglantia.

 

[Derrick]

Niin tuota, kannattaisikohan sinun vielä kokeilla lukea uudestaan tuo Bidenin kommentti? Ei kai tässä nyt kielitaidosta voi olla kyse, aika perusenglantia.

Niin, Biden paljasti tuossa kätensä, ja samalla kaavalla voidaan todeta että jos Venäjä hyökkää Suomea vastaan niin täällä ei tulla amerikkalaisjoukkoja näkemään missään olosuhteissa koska se merkitsisi maailmansotaa. Aika paljon kuitenkin kuulee juttuja Naton rauhankumppanuudesta ja että se riittävä turvallisuusinstrumentti ja joku Lissabonin soppari.

 

[chauron]

Niin, Biden paljasti tuossa kätensä, ja samalla kaavalla voidaan todeta että jos Venäjä hyökkää Suomea vastaan niin täällä ei tulla amerikkalaisjoukkoja näkemään missään olosuhteissa koska se merkitsisi maailmansotaa. Aika paljon kuitenkin kuulee juttuja Naton rauhankumppanuudesta ja että se riittävä turvallisuusinstrumentti ja joku Lissabonin soppari.

Suomi on liian pieni maa kolmannen maailmansodan aloittamiseksi, siksi Suomen pitää mennä Natoon.

 

[Wiljami]

Niin, Biden paljasti tuossa kätensä, ja samalla kaavalla voidaan todeta että jos Venäjä hyökkää Suomea vastaan niin täällä ei tulla amerikkalaisjoukkoja näkemään missään olosuhteissa koska se merkitsisi maailmansotaa. Aika paljon kuitenkin kuulee juttuja Naton rauhankumppanuudesta ja että se riittävä turvallisuusinstrumentti ja joku Lissabonin soppari.

No ei noita juttuja kyllä nykyisin kovin monelta uskottavalta taholta kuule että Suomella olisi minkäänlaisia turvatakuita mistään. Ihan suoraan on sanottu ainakin että NATOn turvatakuun koskee ainoastaan järjestön jäseniä ja sekin ettei Lissabonin sopimus velvoita mihinkään.

 

[Cobol]

Jos nyt Bidenin ja Macronin sekä Stoltenbergin puheita aiemmin haluaa tulkita, NATO auttaa aina, mutta vain jäseniään. Ei muita. Joku voisi jopa vetää tästä johtopäätöksen, jossa Suomen tulisi liittyä NATO:n jäseneksi.

 

[Sako]

Holt asked Biden what scenario could prompt him to send troops to rescue Americans fleeing the country. Biden replied: “There’s not. That's a world war when Americans and Russia start shooting at one another.”

Ukrainassahan on tiettävästi amerikkalaisia sotilasneuvonantajia mutta en nyt sitten tiedä ovatko he tässä kohtaa amerikkalaisia sotilasneuvonantajia vai pelkästään sotilasneuvonantajia.

Tuossa nimenomaan sanoo, että ei voi lähettää sotilaita, kun on vaara maailmansodasta. Tarkoittaa taisteluosastoja.

Osa kouluttajista on siviilejä eli entisiä sotilaita ja luulen palveluksessa olevien poistuvan, jos sota alkaa. Eikä se ole ihan naaman päälle. Troops.
----

Spiegel: Niinistö paljastaa yksityiskohtia keskusteluistaan Putinin kanssa

Sauli Niinistö kertoo Spiegelille yrittävänsä ymmärtää Vladimir Putinia, vaikka se ei ole helppoa.

www.is.fi

"Kysyit minulta, onko Putin muuttunut. Kyllä on, mutta ei tavoissaan vaan käytöksessään. Hän oli yhtäkkiä hyvin, hyvin päättäväinen. Luulen, että hän näki tilaisuuden, halusi tarttua siihen ja tehdä sen, mitä hän oli kantanut päässään jo jonkin aikaa."

Tällaista epävirallista arviota on vähän. Ei vaikuta bluffamaan lähteneen käytökseltä.

Niin, Biden paljasti tuossa kätensä, ja samalla kaavalla voidaan todeta että jos Venäjä hyökkää Suomea vastaan niin täällä ei tulla amerikkalaisjoukkoja näkemään missään olosuhteissa koska se merkitsisi maailmansotaa. Aika paljon kuitenkin kuulee juttuja Naton rauhankumppanuudesta ja että se riittävä turvallisuusinstrumentti ja joku Lissabonin soppari.

Tämän pitäisi olla selvää kaikille. Ei USA riskeeraa ydinsotaa, jos sen voi jotenkin välttää. Samoin tekee kaikki muut pelkästään rauhan aikaisiin yhteistyösopimuksiin nimensä pistäneet maat. Se on joko täysjäsenyys tai sympatiaa.

 

[chauron]

Jos nyt Bidenin ja Macronin sekä Stoltenbergin puheita aiemmin haluaa tulkita, NATO auttaa aina, mutta vain jäseniään. Ei muita.

Tottakai, sehän on kuin joku työttömyyskassa. Ei sekään auta kuin jäseniä.

 

[12961]

Venäjälle ei tietenkään kelpaa se, että sen erikseen lähettämiin 37 kirjeeseen tuli kaksi kollektiivista vastausta. Kuulemma epäkohteliasta diplomatiaa.

TASSin uutinen

Shoigun mielestä ei tietenkään ole millään tavalla Venäjän vika, että tilanne Euroopassa kiristyy. On tuo venäläinen totuus varsin kummallinen.

Toinen linkki TASSiin

 

[chauron]

Venäjälle ei tietenkään kelpaa se, että sen erikseen lähettämiin 37 kirjeeseen tuli kaksi kollektiivista vastausta. Kuulemma epäkohteliasta diplomatiaa.

TASSin uutinen

”länsi on liittoutunut meitä vastaan” - kortti saatiin tästä, sehän se tavoite oli.

 

[Sistis]

Venäjälle ei tietenkään kelpaa se, että sen erikseen lähettämiin 37 kirjeeseen tuli kaksi kollektiivista vastausta. Kuulemma epäkohteliasta diplomatiaa.

TASSin uutinen

Shoigun mielestä ei tietenkään ole millään tavalla Venäjän vika, että tilanne Euroopassa kiristyy. On tuo venäläinen totuus varsin kummallinen.

Toinen linkki TASSiin

Nyt olisi Lännellä tuhannen taalan paikka vittuilla Venäjälle. Jos niin kovasti haluavat kirjeitä, niin voihan jokainen maa lähettää täysin samanlaisen kirjeen omissa kuorissaan.

 

[12961]

”länsi on liittoutunut meitä vastaan” - kortti saatiin tästä, sehän se tavoite oli.

Tämähän taisi olla Venäjälle win-win. Parhaimmassa tapauksessa olisi saatu erilaisia vastauksia ja vähintään semanttista kiilaa EU/NATO -maiden väleille. Nyt saatiin sisäpoliittinen lyömäase ja tehtyä länsimaista uhka Venäjälle.

Olisikohan tämä kuitenkin pitänyt hoitaa alusta asti juuri kuten Sistis ehdotti?

 

[Sako]

EU:n pitäisi pelata aikaa, jos lähdetään erikseen vastaamaan. Sama sisältö tietysti, mutta palauttaisivat vastaukset yksi tai kaksi per päivä. Jolloin kelirikko olisi jo lähellä tai päällä, kun saisivat viimeisen.

Läntiseen kulttuuriin kuuluu, että neuvotellaan. Mielenkiintoista nähdä miten pomputtelun yritykseen vastataan.

Tämähän taisi olla Venäjälle win-win.

Näki jo etukäteen. Joko saavat aikaan särön tai voivat heiluttaa paperia/nippua papereita anti-Chamberlainina. Sota meidän aikana.

 

[tosiasia]

Voisivat vaikka toimittaa Naton perussopimuksen tutkittavaksi. Sinne on kirjattu mm kiistojen rauhanomainen ratkaisu ja sitova voimankäyttö vain puolustukseen.

Tässä on tosiaan paradoksaalisia piirteitä. Venäjä vaatii oikeudellisesti sitovia sopimuksia osapuolelta jonka sanoo rikkovan sopimuksia ja johon ei voi luottaa. Vaikka tilanne näyttää aika toivottomalta, niin kaikkia ratkaisuja ja tarjouksia siti kannattaa ihan loppuun asti yrittää. Ukrainan lisäksi tässä alkaa olla nyt panoksena ydinasemahtien suurvalta suhteet ja isojen voimien tasapaino, mitä ei olisi varaa järkyttää.

Ennen 2014 Ukrainan perustuslaissa seisoi, että Natoon ei liitytä. Ei estänyt hyökkäystä. Joten demokratia on uhka myös ilman Natoa.

Tämä on kyllä totta. Putin ajoi Ukrainan NATO;n rinkiin aloittamalla sodan, mitä voi pitää suurena strategisena virheenä. Krimin miehityksellä hävittiin paljon enemän kuin voitettiin. Ilmeisesti yksi syy tilanteeseen oli tosiaan demokraattinen valinta maan johtoon ja sen muodostama teoreettinen uhka Putinille. Suomen demokratia ei ole ollut este, mutta toki ajat ovat erinlaisia ja oli suomettuimsta yms. Nykyinen Putin tuntuu näkevän enemmän uhkia, kuin jopa jotkut Neuvostoliiton johtajat. Pieniä yhtäläisyyksiä alkaa olla jopa Stalinin harhaisuuteen. Pelkoja on myrkytyksestä ja vastustajia ehkä jopa likvidoidaan, sekä muutenkin erilaisin tavoin hiljennetään.
.

Aseita virtaa Ukrainaan koko ajan ja kelirikon jälkeen Putin voi haudata sotaiset tuumansa. Tänäänkin on lennätetty Kiovaan 130 tonnia kovia paketteja.

Suoraan sanoen tässä alkaa kohta olla jättimäisen katasrofin ainekset, missä on jopa miljoonien ihmisten henget panoksena. Molemmat osapuolet varustauttuvat koko ajan lisää ja se ei tiedä hyvää. Mitä tapahtuu, jos Venäjän tappiot mahdollisessa sodassa kasvavat huomattavan suuriksi ja suunnitelmat jotenkin epäonnistuvat? Lienee syytä myös kysyä miten Putin toimii jos Ukrainan miehitys epäonnistuisi täysin tai ajautuisi johonkin vaikeaan sissisotaan? Otetaanko seuraavaksi ne joukkotuhoaseet peliin tai esim. pommitettaan napalmilla kaikki kaupungit raunioiksi? Muistaakseni WW2:ssa USA tuhosi Japanin kaupunkeja napalmilla hirveät määrät ja ydinaseiden käyttö taisi olla vain viimeinen silaus toivottomaan tilanteeseen. Pahimmassa skenaariossa Putin ajautuisi johonkin täydelliseen umpikujaan Ukrainan sodassa sisä- ja ulkopoliittisesti. Tämä voisi ehkä johtaa jopa harhaisiin kostoiskuihin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cZzK32Cfcq8

 

[Sako]

Ilmeisesti yksi syy tilanteeseen oli tosiaan demokraattinen valinta maan johtoon ja sen muodostama teoreettinen uhka Putinille.

Venäjällä on tyytymättömyyttä, olet varmaan huomannut uutisista lisääntyvän sorron. Ainakin putinistit pitävät veljeskansan demokratiaa uhkana. Minusta kahdella tapaa. Yksi on esimerkki. Toinen on imperiumin muuttuminen mahdottomaksi tavoitteeksi. Demokraattinen maa ei liittoudu Moskovan mafian kanssa. Ja Putte on sekaisin, ainakin lännestä katseltuna: IL Näin Putin oikeuttaa sodan Ukrainassa – kirjoitti perusteet jo heinäkuussa

Mitä tapahtuu, jos Venäjän tappiot mahdollisessa sodassa kasvavat huomattavan suuriksi ja suunnitelmat jotenkin epäonnistuvat? Lienee syytä myös kysyä miten Putin toimii jos Ukrainan miehitys epäonnistuisi täysin tai ajautuisi johonkin vaikeaan sissisotaan?

Pitäisin raskasta miehitystä selviönä, vaikka höökiminen menisi hyvin. Vaikka vain muutama prosentti olisi valmis aseellisiin toimiin miehittäjää vastaan, niin porukkaa on heti paljon. 45 miljoonainen kansa. Puolustustahto on kova.

Fifty-six percent of Ukrainians ready to join territorial defense ranks

Fifty-six percent of Ukrainians are ready to join the territorial defense units. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Eikä se hyvin menevä höökiminen ole itsestään selvää, etenkin kun lämmin sää voi aiheuttaa haasteita. Aseapua on virrannut ukrainalaisten mukaan jo 1500 tonnia. Ukraina on isosti alivoimainen, mutta ei aseeton. 2014 armeija oli 6000 vahva, nyt 200.000. Ukrainan suurimmat ongelmat on ilmaherruus, jonka Venäjä saa välittömästi ja ohjuspuolustus, jota ei ole. Hyökkäyskäskyä ei ole vielä annettu, joten sota ei ole kirkossa kuulutettu. Hyökkäys olisi iso riski sinänsä ja päälle pakotteet.

edit
Hyökkäyskäskystä on tällaista tietoa.

Linkki: https://twitter.com/nickschifrin/status/1492203844155150339

Googlasin nimen ja on toimittaja.

 

[tosiasia]

Hyökkäyskäskystä on tällaista tietoa.

Eipä tämä hyvältä nåytä. Sota tuntuu olevan koko ajan lähempänä. Ei tässä puutu kuin ne "mainilan laukaukset" ja tapahtumat alkavat vyöryä. Tällä hetkellä Venäjä on juuri avannut Asovanmeren liikenteelle tai jopa uusille provokaatioille. Samaan aikaan USA kehottaa kansalaistensa poistumista Ukrainasta 24-48h aikaikkunassa.

 

[YamahaGPR]

Ohjuspuolustuksesta... eikö tonne saataisi jotain käytöstä kohta poistuvaa laitteistoa pelinhengellä ”donated - behind the scenes ” ja homma rupeaisi olemaan paljon tasaisempi.

Ai että sitä toivoisi että neukut sössisi ylivoimasta huolimatta koko homman ja koko maailma nauraisi mielessään että kuinka helvetin suuren ylivoiman ne tarvitsisivat että hommasta jotain tulisi.

 

[Derrick]

Enää puuttuu se että Ukraina kehoittaa ukrainalaisia poistumaan Ukrainasta välittömästi.

 

[Sako]

Ohjuspuolustuksesta... eikö tonne saataisi jotain käytöstä kohta poistuvaa laitteistoa pelinhengellä ”donated - behind the scenes ” ja homma rupeaisi olemaan paljon tasaisempi.

Pätevät laitteistot on aika massiivisia. Tutkia, laukaisulavetteja, johtokeskus jne Ei pelkällä raudalla mitän tee. Pitäisi osata käyttää vehkeitä ja koulutus vie aikaa -veikkaus- vähintään pari kuukautta. Olisi kyllä mojova yllätys Putinille, kun esileikissä tulisi huomattavia tappioita ja epäonnistumisia.

 

[Zeta03]

Eipä tämä hyvältä nåytä. Sota tuntuu olevan koko ajan lähempänä. Ei tässä puutu kuin ne "mainilan laukaukset" ja tapahtumat alkavat vyöryä. Tällä hetkellä Venäjä on juuri avannut Asovanmeren liikenteelle tai jopa uusille provokaatioille. Samaan aikaan USA kehottaa kansalaistensa poistumista Ukrainasta 24-48h aikaikkunassa.

Näin yöaikaan joskus miettii, että alkaisi vain kunnon rähinät. Eipä tarvitsisi miettiä polttoaineenhinnan nousua, sähkönhinnan nousua tai maanantai aamuna taas oravanpyörään menemistä. Mutta kummasti sitä taas auringon noustua miettii rauhanomaisempia ratkaisumalleja tähän tilanteeseen... ehkä näillä maailmanjohtajillakin on sama juttu

 

[hiitti]

Pitkään tässä olin sitä mieltä että Venäjä vetää samaa linjaa kuin eräs hyvin syönyt Kim Jong. Eli vähän uhkaillaan ja haetaan reaktioita.

Nyt vähän kallistun siihen suuntaan että kunnon rähinöitä tässä haetaan eikä vaan leikitä kovista.

 

[Sako]

Nyt vähän kallistun siihen suuntaan että kunnon rähinöitä tässä haetaan eikä vaan leikitä kovista.

Sotilasteknisten ratkaisujen suhteen Venäjän ikkuna on menossa kiinni. Joko höökii nyt tai unohtaa Ukrainan. Voitto on varma, koska historia on Venäjän puolella. Elintilaa...

Silti ihmettelen, että missä on vahvistetut uutiset reservin kutsumisesta palvelukseen.

 

[Ujcik#11]

tilanne tuntuu todella absurdilta. Venäjä vaatii asioita joita se ei usko saavansa läpi, haetaan isolla mittakaavalla konfliktia lännen kanssa ja epätyypilliseen tapaan uhotaan ja uhkaillaan ennen hyökkäystä.

En jaksa uskoa siihen, että Putin hakisi oikeutusta hyökkäykselle. Jos se olisi sekaisin, se yrittäisi vain väkisillä ottaa. Jos se on järjissään, riski olisi aivan liian iso.

Ehkäpä tämä kaikki on vain testausta.
Vaikka kuinka pommitat Ukrainan paskaksi ja otat haltuun alueet, miten ihmeessä sen jälkeen se saadaan osaksi järjestelmää 40 miljoonan kansoineen ja tehdään siitä tyytyväinen.

40 luvusta ihmiset ja maailma ovat muuttuneet.

 

[Jehovan Syyttäjä]

40 luvusta ihmiset ja maailma ovat muuttuneet.

Minusta kun taas tuntuu tuota venäjän touhua seuratessa, että siellä ne ovat edelleen.

 

[Derrick]

Putte haluaisi kääntää kelloja taaksepäin vuoteen 1991, jolloin Ukraina oli vielä osa Neuvostoliittoa. Putelle tuo ajanjakso oli oikeastaan hänen elämänsä onnellisin koska hän sai iltaisin ja öisin ajaa pimeää taksia Pietarissa. Those where the days my friend!

 

[KotkaSydän]

40 luvusta ihmiset ja maailma ovat muuttuneet.

Voi olla että Kremlissä eletään 20-lukua kuten täälläkin. Vuosisadasta tai vuosituhannesta en kuitenkaan ole ihan varma. Tällä hetkellä valmistaudutaan ilmeisesti anglosaksien hyökkäykseen. Vanha sotapäällikkö Bidenric on siellä jo pitkään teroitellut miekkojaan, vaikka onkin pyrkinyt ovelasti hämäämään Vladimirin joukkioita "rauhanomaisuudellaan". Uudelleensyntynyt Kiovan ruhtinas, kotkasilmäinen ja kaukonäköinen Vladimir ei kuitenkaan ole näin helposti huijattavissa, vaan on ryhmittänyt joukkonsa heimoveljien ja itäslaavien synnyinsijojen ympärille puolustusasemiin. Imperialismista ja kuumaverisyydestään tunnetuilta anglosakseilta on eittämättä vielä jotain provokaatioita luvassa, mutta toivotaan että slaavit pitävät päänsä ja sodalta vältytään.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1492254103497580548