Venäjän nykytilanne

  • 3 775 784
  • 19 386

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ovatko poliitikkojen ja viranomaisten kädet todella niin sidottuja, miltä nyt vaikuttaa, vai saattaako joku olla jopa salaa tyytyväinen, että venäläistä verirahaa valuu taas kerran Kaakkois-Suomeen? Ilmeisesti käytänteinen päivittäminen on lähes mahdotonta nopealla aikataululla? Jos kertaviisumi Venäjän kansalaiselle olisi vaikka 2000 euroa, uskoisin tämän pysäyttävän maahantulon liki kokonaan.

Jotenkin turhautunut olo asian suhteen. Yksittäisenä kansalaisena en voi tehdä juuri muuta, kuin purkaa ajatuksiani ja ehkä laittaa kansanedustajille sähköpostia asian suhteen... Jotenkin passiivisuutemme herättää kysymyksen, onko suomettuminen sittenkään täysin ohi. NATO-jäsenyys häämöttää ja sodan osalta olemme valinneet puolemme, mutta Venäjä tuntuu liian monelle olevan edelleen tavalla tai toisella rakas.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Samoin on säännöt sotimiselle. Kaikkia ne eivät kiinnosta, joten mitäpä muutamasta mainoksesta.
No ei niitä sotia sääntöjen mukaan vihelletä. Varsinkaan Venäjän sotia.

Suomessa taas kylläkin vihelletään sääntöjen mukaan, mainokset ja muut. Turha kuvitella, että koska me olemme kaikki niin suuttuneita Venäjän toiminnan vuoksi, niin yhtäkkiä sääntöjä lakattaisiin soveltamasta jos vain vakuutat että tarkoitus on sodanvastainen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Samoin on säännöt sotimiselle. Kaikkia ne eivät kiinnosta, joten mitäpä muutamasta mainoksesta.
Olisi kieltämättä jotenkin niin suomalaista, että mikäli joku pystyttäisi rajan tuntumaan tien varteen vaikka Ukrainan lipun tai pari kylttiä venäjänkielisin tekstein, hävittäisivät viranomaiset nämä pikavauhtia ties mihin sääntöön vedoten. -Ikäänkuin vaalien alla tienvarret eivät olisi täynnä ties mitä mainoskylttiä...

Tietysti voi aina kysyä, onko meidän tehtävä valistaa Sergeitä ja Svetlanaa maansa rikoksista, mutta joka tapauksessa todella etovaa, että siinä missä tavan ukrainalainen on joko rintamalla, kotirintamalla, (usein maan sisäisenä pakolaisena) tai ulkomaille paenneena, pääsevät sodan toisen osapuolen kansalaiset shoppailemaan ja lomailemaan länteen ja heidät otetaan vielä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tuo rupla pysyy noin kovassa kurssissa? Keinotekoisesti ilmeisesti? Kuitenkin venäläiset pystyvät näköjään noilla hyvillä kursseilla pankissa vaihtamaan. Luulisi ainakin, että arvo rysähtää jossain välissä?
Tätä olen itsekin ihmetellyt. Hyökkäyksen alkaessa kurssi syöksyi, mutta nykyinen nousu korkeimmalle tasolle vuosikausiin on todella hämmentävää. Todellako kansainvälisillä pääomilla on uskoa Venäjään nykyisessä epävarmassa ja lopulta Venäjälle epäedullisessa tilanteessa? Samanaikaisesti Euro vaan jatkaa laskuaan.

En kiistä euroalueen haastavaa tilannetta, mutta joka tavalla olettaisi meidän kuitenkin olevan lähitulevaisuuden näkymien perusteella edullisemmassa tilassa lähtökohtaisestikin taloudeltaan kehittymättömämpään itänaapuriin nähden. Mikä on siis tämä ässä Putinin hihassa?

Länsi-Euroopalla on toki haasteensa. Pandemia (riepotellut Venäjää yhtä lailla), ilmastonmuutos, matala syntyvyys jne. jne. mutten jaksa kuitenkaan Venäjän tulevaisuuden olevan yhtään valoisampi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Aivopesu vaan pahenee. Toivottavasti toi paskavaltio hajoaa pieniksi palasiksi, meinaa oksennus tulla lukiessa kääpiön suunnitelmia.

IL:n seurannasta:

Venäjä siirtyy The New York Times -lehden mukaan uuteen opetussuunnitelmaan, jonka Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut.

Uuden opetussuunnitelman on määrä tulla voimaan syyslukukauden alussa.

Opetussuunnitelma tukee Venäjän sotapropagandaa ja putinismia.

Suunnitelmaan kuuluu muun muassa sotaleokuvia, perinteistä arvopolitiikkaa ja virtuaalisia geopoliittisia kierroksia Krimillä.

Kouluilla on määrä myös juhlia Venäjän ’uudelleensyntymistä’.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivopesu vaan pahenee. Toivottavasti toi paskavaltio hajoaa pieniksi palasiksi, meinaa oksennus tulla lukiessa kääpiön suunnitelmia.

IL:n seurannasta:

Venäjä siirtyy The New York Times -lehden mukaan uuteen opetussuunnitelmaan, jonka Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut.

Uuden opetussuunnitelman on määrä tulla voimaan syyslukukauden alussa.

Opetussuunnitelma tukee Venäjän sotapropagandaa ja putinismia.

Suunnitelmaan kuuluu muun muassa sotaleokuvia, perinteistä arvopolitiikkaa ja virtuaalisia geopoliittisia kierroksia Krimillä.

Kouluilla on määrä myös juhlia Venäjän ’uudelleensyntymistä’.
Samaa aivopesua siellä on opetusjärjestelmissä jauhettu lapsille jo vuosikausia. Nyt siihen opetussuunnitelmaan tulee vain vähän sisältöpäivityksiä. Ei siis varsinaisesti mitään uutta taivaan alla.
 

hege

Jäsen
Venäläinen tuttava pariskunta jossa perheen isä oli (vaan ei enää) Teboilin leivissä sanoi jo joku vuosi sitten että ei takaisin Venäjälle koska koulukuviot on siellä opetuksen sijaan yhtälailla Putinin maailmankuvan välittämistä. Tämäkin erittäin fiksu kaveri äänesti jaloillaan ja lähti Teboilta toiselle työnantajalle tässä kevään aikana, niin ettei tarvitse miettiä milloin kutsutaan "kotiin".
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuo jämäneukkulan talousbuumi ei vielä ihan hirveän tukevilla jaloilla seiso, jos perustuu siihen että kauppaavat öljyään 30% alennuksella ja pönkittävät monopolirahaansa keinotekoisesti. Aika kaukana vielä se että länsi taloussodan häviäisi siis. Toki itäpaskan kirstun tyhjenemisen lisäksi tarvitaan niiden sotavoiman kuppausta siihen asti että paskanaamat joutuu aloittamaan pakkovärväykset myös herrarodun keskuudesta, ennen maassa nähtäviä merkittäviä levottomuuksia. Eli kaikki mahdollinen tuki Ukrainalle mitä vaan pystyy irrottamaan oman puolustuksen kärsimättä, se kun edistää inhimillisten arvojen lisäksi myös seuraavaa resettiä iivanatsien maassa. Buutin jälkeen yleensä koittanut pari rauhan ja hyvinvoinnin vuosikymmentä ja eihän sitä tiedä vaikka jonkun resetin jälkeen siellä alkaisi kehitys mikä ei johda väistämättä perinteisen mallin paskanaamailuun. Todennäköisyys toki voitto-osumalle pieni, mutta ehkä se napsahtaa kohdalle kun riittävän monesti yrittää.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Hehe, @Wiljami sen sanoi. Vladimir is Bootin' Russian economy. Tai jotain.

Mutta niin, kun rivikansalainen pitkine kilpineen hamstrasi motonetistä jotain kaikuluotaimia ja muuta kalastustarviketta, tuli vaan mieleen, että minkähän verran tuota väylää voidaan hyödyntää venäjän sotateollisuuden tarpeisiin. Kertamäärät ovat toki pieniä, mutta kuitenkin. En tiedä tullauksista mitään mutta toivottavasti kaikki jää rajalle.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Hehe, @Wiljami sen sanoi. Vladimir is Bootin' Russian economy. Tai jotain.

Mutta niin, kun rivikansalainen pitkine kilpineen hamstrasi motonetistä jotain kaikuluotaimia ja muuta kalastustarviketta, tuli vaan mieleen, että minkähän verran tuota väylää voidaan hyödyntää venäjän sotateollisuuden tarpeisiin. Kertamäärät ovat toki pieniä, mutta kuitenkin. En tiedä tullauksista mitään mutta toivottavasti kaikki jää rajalle.
Eiköhän niitä paketteja viedä kiinasta venäjälle, tilaukset netin kautta. Tuskin kahta luotainta kerrallaan hakevat.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

Kyllähän näiden pavelien, alexandereiden ja muun retalejengin matkustaminen Helsingin kautta suht vapaasti pitkin Eurooppaa vituttaa ja rankasti.
Ja tänään vitutti myös todella rankasti Lappeenrannan Prismassa ja Lidlissä joiden asiakaskunnasta sunnuntai-iltana varmaankin vähintään 1/3 oli itänaapurista. Juustohyllyt olivat osin tyhjiä ja perheet sekä pariskunnat iloisesti täyttivät ostoskärryjään.

Samanlaiset perheet, jotka kuolevat Ukrainassa satojen kilometrien päässä rintamasta tuon paskavaltion summittaisissa terrori-iskuissa siviilikohteisiin.

Ja tämän valtion parempiosaiset saavat matkailla Suomeen ostoksille suunnilleen kuin ennen vanhaan, ainoastaan korttimaksut takkuavat, mutta cash is king eli no worries. Hyi vittu, oikeasti.

 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja tänään vitutti myös todella rankasti Lappeenrannan Prismassa ja Lidlissä joiden asiakaskunnasta sunnuntai-iltana varmaankin vähintään 1/3 oli itänaapurista. Juustohyllyt olivat osin tyhjiä ja perheet sekä pariskunnat iloisesti täyttivät ostoskärryjään.

Samanlaiset perheet, jotka kuolevat Ukrainassa satojen kilometrien päässä rintamasta tuon paskavaltion summittaisissa terrori-iskuissa siviilikohteisiin.

Ja tämän valtion parempiosaiset saavat matkailla Suomeen ostoksille suunnilleen kuin ennen vanhaan, ainoastaan korttimaksut takkuavat, mutta cash is king eli no worries. Hyi vittu, oikeasti.

Vähintä mitä noiden kanssa pitäisi tehdä, on se, että jos itärajan yli Suomeen pyrkivien ihmisten kulkuvälineistä, vaatteista, tavaroista ja mistä hyvänsä löytyy mitään z-symboliksi tulkittavaa, niin asiaan liittyvillä henkilöillä ei ole asiaa Suomeen vähintään muutamaan vuoteen, ja jo myönnetyt maahantuloviisumit peruutetaan välittömästi. Saman tulisi koskea myös koko Schengen-aluetta. Vastaavat seuraamukset pitäisi mätkäistä myös mm. Yrjön nauhan ja neuvostosymbolien esillä pitämisestä, Putinia ja muita Kremlin roistoja esittäviksi tulkittavista valo- ja piirroskuvista, ja mistä hyvänsä vihamielisiksi ja isovenäläis-imperialistisiksi tulkittavista symboleista, embleemeistä, ilmeistä, puheista ja eleistä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukrainan sodan ketjussa mielenkiintoista keskustelua niin lainaan tänne kun tuntuisi olevan melko vahvasti enemmän itäistä paskavaltiota koskevaa:
Oma näkemys tästä on se, että jotain 15-20 vuotta sitten lännessä eri tiedustelupalvelut ymmärsivät, miten Putin toimii. Sinä aikana tuli myös julkisuuteen paljon asiantuntevia artikkeleita ja kirjoja, jotka avasivat Venäjän menettelytavat. Yksi nimeämisen arvoinen tutkija on Mark Galeotti ja hänen "Putinin Venäjä" eli Putin's Russia (2002)*. Sen jälkeen Galeotti ja kymmenet muut Venäjän asiantuntijat ovat vyöryttäneet Putin verkoston ja sen tavoitteet eteemme monta, monta kertaa.

On ollut tietoa mistä valita. Myös 2006 murhatun Anna Politkovskajan kirja "Putinin Venäjä" 2000-luvun alkuvuosilta. Kuten kirjan myyntitekstissä todetaan, "Hänen Venäjän nykytodellisuudesta antamansa kuva on niin kauhistuttava, että sen toivoisi olevan epätosi. Tämän kirjan luettuaan esimerkiksi Beslanin koulukaappauksen tapahtumat tuntuvat ainoastaan loogisilta". Suomessa Supo on ollut erinomaisen hyvin kartalla Venäjän toimista ja pyrkimyksistä, kuten on ollut vuosikymmeniä. Poliitikot kuitenkin tekevät päätökset niin täällä kuin EU-valtioissa.

Silti olen sitä mieltä, että mennään nyt eteenpäin. Taakse on katsottava oppiaksemme virheistä. Nyt tärkeintä on saada Ukraina voittamaan sodan ja Venäjän nykymuotoisen hallinnon lopettaminen Moskovassa. Muuten ollaan tilanteessa, jossa Venäjä hakee "oikeutta" 10-15 vuoden päästä ja eurooppalainen demokratia on kriisien puristuksessa kauniisti ilmaisten horjumassa.

Ehkäpä palaan jatkossa historiasta tähän hetkeen. Se on erittäin merkittävä Ukrainan ja Euroopan kannalta.

* Juuri tuota en ole häneltä lukenut, joten en ole varma sisällöstä.
Oikeastaan useampikin viesti mihin olisi voinut tarttua (useammalta kirjoittajalta), mutta otan siis tuoreimman. Tuosta 90-luvun alusta, niin silloin saattoi olla hetki jolloin kgb:n paskanaamat olivat jopa tovin huolissaan selviämisestään kun kansaa vitutti ihan oikeasti paljon ja perinteinen keino rauhoittaa mellakat jakamalla leipää kuormurin lavalta ei toiminut välittömästi. Jos tuolloin koko terroripoliisin henkilöstö olisi ripustettu roikkumaan lyhtypylväistä parhaiden neuvostohenkisten puhdistusten tyyliin, olisi maailma todella paljon parempi paikka nykyisin. Jopa Venäjä olisi todennäköisesti melkoinen onnela vaikka olisi kasteen saanutkin ilmiselvän terroripuhdistuksen merkeissä. Ikävä sinänsä että lopulta kgb/fsb selvisi hyvin kuivin jaloin kansojen vankilan kaatumisesta.

Mistä päästään nykyaikaan. Itäpaska on, jos mahdollista, vielä roimasti pahemmin marinoitu pienen tsaarin väen harhaisella propagandalla. Vaikka etenkin nuoremmasta väestä merkittävä (miten merkittävä?) osa tietää ettei kaikki välttämättä ole ihan niin kuin virallinen totuus väittää ja joku hurjempi on uskaltanut jopa lukea ulkomaisia verkkosivuja vpn:n avulla, on etenkin syrjäseuduilla putlerin oikeakin kannatus todennäköisesti henkilökulttiin asti ihan todellinen ilmiö. Ja kaikki ikävä elämässä (ja sitähän itäpaskassa piisaa) on sitten kansanvihollisten syytä, oli ne sitten suoraan länsimaita ja NATOa, tai sitten näiden agentteja (joko harvinainen oppositiopoliitikko tai sitten ex-oligarkki tms. hyväosainen kenen omaisuus on haluttu varastaa nokkimisjärjestyksessä ylempänä olevan toimesta). Todella hankala nähdä nykyisistä lähtökohdista mitään kansasta lähtevää liikettä jolla itäpaskasta saataisiin silovikit terrorikoneistoineen loppusijoitettua biojäteasemalle. Toki maan hajoaminen pienempiin ja toivottavasti sitten lähinnä keskenään sotaisiin osiin on yhä mahdollista, kun itäpaskassa johtoporras ei ole tainnut ostaa ikinä mitenkään erityisen vahvasti alamaisille pakotettua henkilökulttia ja riittävät heikkouden merkit aiheuttavat varmuudella oman edun tavoittelua maan (tai ehkä ennemminkin silovikeiksi kutsutun rosvokoplan) laajemman edun sijaan. Joka tapauksessa maan sisällä johdossa on todennäköisesti jatkossakin häikäilemättömin paskanaama ja alamaiset hurraavat nationalismiuhon huumassa.

Toisaalta parempaa on luvassa silti. Edellisen resetin jälkeen lännessä oltiin tosiaan ihan perkeleen yltiöoptimistisia jämäneukkulan kehityskulusta, vaikka missään vaiheessa ei tainnut liberaalidemokratia olla kovin vahva suosikki selviämään neukkulan romahduksen jälkeisestä kuohunnasta voittajana. Seuraavan buutin jälkeen toivottavasti muistetaan millainen paskalämpäre maa on poliittisesti ja tiiviimmät sitoumukset maan (tai siitä jäljelle jäävien osien) kanssa pitää harkita äärimmäisen tarkkaan ja sitoa ehdottomiin vaatimuksiin demokratiakehityksestä. Toki jos niin onnellisesti kävisi että maa hajoaisi osiin, voisi Eurooppa täysin surutta lähteä kosiskelemaan maan läntisiä, liberaalille hapatukselle eniten altistuneita alueita lähentymään kauppa tms. sitein, kunhan missään vaiheessa ei myönnetä niillekään mitään sellaista millä pääsevät kiristämään Eurooppaa jos sattuu niin hassusti käymään että kiva uudistuksia lupaillut korruption ja kähminnän vastainen johtohenkilö paljastuikin samanlaiseksi paskiaiseksi kuin jämäneukkulan ja kaikkien edeltäjiensä kaikki johtajat tähänkin asti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisaalta parempaa on luvassa silti. Edellisen resetin jälkeen lännessä oltiin tosiaan ihan perkeleen yltiöoptimistisia jämäneukkulan kehityskulusta, vaikka missään vaiheessa ei tainnut liberaalidemokratia olla kovin vahva suosikki selviämään neukkulan romahduksen jälkeisestä kuohunnasta voittajana. Seuraavan buutin jälkeen toivottavasti muistetaan millainen paskalämpäre maa on poliittisesti ja tiiviimmät sitoumukset maan (tai siitä jäljelle jäävien osien) kanssa pitää harkita äärimmäisen tarkkaan ja sitoa ehdottomiin vaatimuksiin demokratiakehityksestä. Toki jos niin onnellisesti kävisi että maa hajoaisi osiin, voisi Eurooppa täysin surutta lähteä kosiskelemaan maan läntisiä, liberaalille hapatukselle eniten altistuneita alueita lähentymään kauppa tms. sitein, kunhan missään vaiheessa ei myönnetä niillekään mitään sellaista millä pääsevät kiristämään Eurooppaa jos sattuu niin hassusti käymään että kiva uudistuksia lupaillut korruption ja kähminnän vastainen johtohenkilö paljastuikin samanlaiseksi paskiaiseksi kuin jämäneukkulan ja kaikkien edeltäjiensä kaikki johtajat tähänkin asti.
Vaikka Venäjän talouden kerrotaan olevan vahva edelleen, se ei ole totta. Huolimatta valtavasta turvallisuuskoneistostaan, Putin pelkää koko ajan vallankaappausta. Kremlin miehet lännessä (kutsutaan oligarkeiksi) ovat osa Venäjän valtakoneistoa, mutta eivät kyenneet vaikuttamaan riittävästi Euroopan valtioiden sisällä. Paljon ostivat ja lahjoivat, mutta eivät siltikään riittävästi. Länsi yhdistyi, ei hajonnut.

Aikanaan Venäjän rikkain oligarkki Mihail Hodorkovski on todennut: "Totalitaarisen valtion logiikka on siinä, että kaikki varakkaat ihmiset, kaikki oligarkit, ovat Putinin palvelusväkeä.”

Kuten Hodorkovski olen myös sitä mieltä, että Putinin valta murenee koko ajan ja miehet hänen rinnaltaan loitontuvat, karkaavat. Takit kääntyvät. Mutta aikaa se vie, vuosia tai jopa muutama vuosikymmen, ja lopputulos voi olla melkeinpä mitä tahansa. Demokratiaa on sieltä vaikea nähdä. Mutta ehkä se johtuu tästä likaisesta ajasta, joka peittää näkyvyyttä...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vaikka Venäjän talouden kerrotaan olevan vahva edelleen, se ei ole totta. Huolimatta valtavasta turvallisuuskoneistostaan, Putin pelkää koko ajan vallankaappausta. Kremlin miehet lännessä (kutsutaan oligarkeiksi) ovat osa Venäjän valtakoneistoa, mutta eivät kyenneet vaikuttamaan riittävästi Euroopan valtioiden sisällä. Paljon ostivat ja lahjoivat, mutta eivät siltikään riittävästi. Länsi yhdistyi, ei hajonnut.

Aikanaan Venäjän rikkain oligarkki Mihail Hodorkovski on todennut: "Totalitaarisen valtion logiikka on siinä, että kaikki varakkaat ihmiset, kaikki oligarkit, ovat Putinin palvelusväkeä.”

Kuten Hodorkovski olen myös sitä mieltä, että Putinin valta murenee koko ajan ja miehet hänen rinnaltaan loitontuvat, karkaavat. Takit kääntyvät. Mutta aikaa se vie, vuosia tai jopa muutama vuosikymmen, ja lopputulos voi olla melkeinpä mitä tahansa. Demokratiaa on sieltä vaikea nähdä. Mutta ehkä se johtuu tästä likaisesta ajasta, joka peittää näkyvyyttä...
Juu, itänaapurissamme ei parane näyttää heikkoutta tai piskit haistaa verta ja tiputtaa pallilta. Toki kuminaamaisen pikku tsaarin syrjäyttäminen vaatii jo reiluja merkkejä onnistumisesta.

Oligarkithan ovat varakkaita ainoastaan pienen tsaarin armosta, en muista missä näistä oli kerrottu että omaisuutensa on ainoastaan luovutettu hallittavaksi maata oikeasti johtavien toimesta ja se voidaan myös ottaa pois (tarvittaessa väkivaltaisesti, ei niilläkään suotta ole itsemurha-aaltoa menossa), jos tuntuu että oligarkki ei tuota vallassa olevien paskanaamojen kannalta riittävästi lisäarvoa, tai jos joku vaihtoehtoinen oligarkkihalukas pystyy perustelemaan esimerkiksi riittävän läheisillä perhesuhteilla mafiapäälliköihin, miksi omaisuudenhaltijan y tilalle pitäisi saada haltija x.

Samassa jutussa (minkä lähdettä en siis muista, mutta tässäkin ketjussa ollut varmasti) oli tuota jämäneukkulan ja edeltäjiensä poliittista maantiedettä. Nyt mennää vahvan keskusvallan ajassa, eli siellä istuu paskakasan päällä putler (sekä kourallinen parhaita fsb kavereita) ja ovat jakaneet hallintovallan hieman alemmalla portaalla istuville silovikeille sekä omaisuudenhallinnan oligarkeille. Maakunnissa ei ole juurikaan oikeuksia, ainoastaan velvollisuuksia tuottaa ja toimittaa kaikki varastamisen arvoinen hyvä Moskovaan. Vahvan keskusvallan kausia on sitten jaksottanut romahdus Kremlissä ja sitä seurannut "paronien" vallan aika, ts. kuvernmenttien johtajat ovat hallinnoineet alueitaan käytännössä itsevaltaisesti, tsaarin tjsp. ollessa yliherra ainoastaan nimellisesti. Alamaisille toki tsaari on aina se kaikkivoipa, pyhä ja koskematon jumalan edustaja maan päällä ja ikävät asiat johtuvat ainoastaan pahoista suurvisiireista/pajareista/ministereistä/kuvernööreistä, mutta faktisesti tsaarin valta on ollut paronivallan kausina korkeintaan nimellinen ja perustunut henkilösuhteisiin. Muun maailman kannalta paronivalta olisi luonnollisesti hyväksi, etenkin jos se jossain vaiheessa johtaisi koko maan hajoamiseen edes osittain (kuten tavallaan kävi kansojen vankilan kaatuessa 90-luvun alussa, joskin irti päässeet maat olivat onnistuneet säilyttämään kansallisidentiteettiään ihmeellisenkin hyvin kun huomioidaan millaisessa hirviö"valtiossa" olivat joutuneet kärvistelemään vuosikymmeniä).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vaikka Venäjän talouden kerrotaan olevan vahva edelleen, se ei ole totta.
Ei se ole vahvuutta nähnytkään - tai siis on samalla tavalla "vahva" kuin Saudi-Arabian. Teknologia ja teollinen kapasiteetti jää jatkuvasti yhä enemmän jälkeen läntisestä ja myös Kiinan osaamisesta. Myydään öljyä ja varastetaan suurin osa voitoista, pyöritetään yhteiskuntaa pitkälti lahjusten ja huijausten varassa samalla kuin demografiset muutokset ovat yhä negatiivisempia.

Historia saa lopulta Putinin ja järjestelmänsä kiinni - ainoa pelastus pahimmalta lienee syöpäkuolema lähivuosina.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Ravintoloitsijat ovat tehneet harmillisen virheen väittäessään että peruna on loppu. Onneksi (jämä)neukkulan maatalousministeriö ennättää korjaamaan, ettei peruna voi olla loppu.
Toi suomennos mäkkärin nimestäkin on niin neukkulaa: ”Tää ruoka on hyvää, turpa kiinni”.

Ja perus neukkulaa:” Toveri Sergei on tilastoihin punakynällä korjannut, että perunaa on, joten se ei voi olla loppu. Jatkakaa”.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta tosiaan kun puhutaan historiasta ja selvännäkemisen armolahjasta @Cobol niin Fukuyaman Historian loppu oli kyllä todella kuvaava aikansa tuote: liberaalidemokraattinen länsi oli täysin nujertanut Neuvostoliiton eikä aseilla vaan ideoilla ja materiaalisella menestyksellään. Vuodet 1988-1992 olivat valtaisa liberaalidemokratian ja markkinatalouden triumfi. Toki ajateltiin, että vie aikaa jonkun Venäjän tai Kiinan keskiluokkaistua, vaurastua ja liberalisoitua niin noiden vuosien loistavan optimismin hengessä se näytti tosiaan vain ajan kysymykseltä. Historiahan oli loppunut Neuvostoliiton romahdukseen.

Ei ajateltu, että markkinatalouden säätelyn purkaminen ja pääoman täysin vapaa liikkuminen johtaisikin monessa tätä mallia seuranneessa ex-kommunistimaassa suureen korruptioon, epäoikeudenmukaisuuteen ja syvän köyhyyden jatkumiseen laajoissa väestöryhmissä, että vanhat etniset ja kulttuuriset konfliktit, anti-liberaalit arvot, jopa tietty kaipuu autoritäärisyyteen olisivatkin mittaamattomasti sitkeämpiä kuin mitä siinä voitonhuumassa kuviteltiin. Ja pitkään elettiin sen voiton illuusiossa, odotettiin käännettä, mitä ei sitten tullutkaan. Sen sijaan plutokraattinen ja laiskistunut länsi heikentyi sisältäpäin - sieluton kapitalismi loi häviäjiä ja kaunaista mielialaa, mitä liberaalidemokratian ulkoisten ja sisäisten vihollisten oli yllättävän helppo kääntää kohti etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä ja arvoliberalismia vastaan.

Toki ns. "realistit" olivatkin paljon oikeammassa kylmän sodan lopussa kuin mitä silloin ajateltiin - muistan itsekin parikymppisenä opiskelijana lukeneeni jostain Foreign Policystä, Foreign Affairsista etc. pessimistisiä ja jopa kyynisiä kommentteja ja ajatelleeni, että ovatpa menneen maailman kaikuja. Olivatkin tulevan ja yhä jatkuneen. Mutta toisaalta samat realistit olivat täysin epäonnistuneet näkemään Neuvostoliiton ja sen eurooppalaisen turvallisuusjärjestelmän täydellisen ja rauhanomaisen romahtamisen ja täysin aliarvioineet liberaalidemokraattisten yhteiskuntien voiman ja ideologisen houkuttelevuuden. Yhteiskuntamallien voimaa ei mitata pelkästään divisioonissa tai edes taloudessa. Läntiset liberaalit ideaalit ovat vahvoja ja puoleensavetäviä. Läntiset käytännöt toki usein ei niinkään.

Liberaalia länttä on pettävän helppo aliarvioida, ollaan hitaita ja hajanaisia, mukavuudenhaluisia. Mutta luulenpa että kovan paikan tullen erinäiset diktatuurit saavat vielä monta kertaa pettyä. Ja moni diktaattori tulee sortumaan elon tiellä kun liberaali länsi edelleen säilyy vauraana ja vahvana.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta tosiaan kun puhutaan historiasta ja selvännäkemisen armolahjasta @Cobol niin Fukuyaman Historian loppu oli kyllä todella kuvaava aikansa tuote: liberaalidemokraattinen länsi oli täysin nujertanut Neuvostoliiton eikä aseilla vaan ideoilla ja materiaalisella menestyksellään. Vuodet 1988-1992 olivat valtaisa liberaalidemokratian ja markkinatalouden triumfi. Toki ajateltiin, että vie aikaa jonkun Venäjän tai Kiinan keskiluokkaistua, vaurastua ja liberalisoitua niin noiden vuosien loistavan optimismin hengessä se näytti tosiaan vain ajan kysymykseltä. Historiahan oli loppunut Neuvostoliiton romahduksen.

Ei ajateltu, että markkinatalouden säätelyn purkaminen ja pääoman täysin vapaa liikkuminen johtaisikin monessa tätä mallia seuranneessa ex-kommunistimaassa suureen korruptioon, epäoikeudenmukaisuuteen ja syvän köyhyyden jatkumiseen laajoissa väetöryhmissä, että vanhat etniset ja kulttuuriset konfliktit, anti-liberaalit arvot, jopa tietty kaipuu autoritäärisyyteen olisivatkin mittaamattomasti sitkeämpiä kuin mitä voitonhuumassa kuviteltiin. Ja pitkään elettiin sen voiton illuusiossa, odotettiin käännettä, mitä ei sitten tullutkaan. Sen sijaan plutokraattinen ja laiskistunut länsi heikentyi sisältäpäin - sieluton kapitalismi loi häviäjiä ja kaunaista mielialaa, mitä liberaalidemokratian ulkoisten ja sisäisten vihollisten oli yllättävän helppo kääntää kohti etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä ja arvoliberalismia vastaan.

Toki ns. "realistit" olivatkin paljon oikeammassa kylmän sodan lopussa kuin mitä silloin ajateltiin - muistan itsekin parikymppisenä opiskelijana lukeneeni jostain Foreign Policystä, Foreign Affairsista etc. pessimistisiä ja jopa kyynisiä kommentteja ja ajatelleeni, että ovatpa menneen maailman kaikuja. Olivatkin tulevan ja yhä jatkuneen. Mutta toisaalta samat realistit olivat täysin epäonnistuneet näkemään Neuvostoliiton ja sen eurooppalaisen turvallisuusjärjestelmän täydellisen ja rauhanomaisen romahtamisen ja täysin aliarvioineet liberaalidemokraattisten yhteiskuntien voiman ja ideologisen houkuttelevuuden.

Liberaalia länttä on pettävän helppo aliarvioida, ollaan hitaita ja hajanaisia, mukavuudenhaluisia. Mutta luulenpa että kovan paikan tullen erinäiset diktatuurit saavat vielä monta kertaa yllättyä. Ja moni diktaattori tulee sortumaan elon tiellä kun liberaali länsi säilyy vauraana ja vahvana.
Hyvä kirjoitus!

Joskin olen hieman eri mieltä 1990-luvun ja 2000-luvun alun tilanteesta, mitä Venäjään ja sosialistisiin maihin tulee. Siis siltä osin, mikä käsittää sosialistisen talousjärjestelmän purkamisen. Vaikka lännessä purettiin markkinatalouden sääntelyä erityisesti Thatcherin ja Reaganin aikakaudella, sosialistisen talousjärjestelmän purkamisessa se ei todellakaan ollut ohjenuorana.

Venäjän yksityistämisohjelman tarkoitus oli tehdä kansasta osakkeenomistajia Venäjän talouteen. Sitä johti Anatoli Tšubais. Kansalaiset saivat osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. NKP (kommarit siis) ja Komsomol (nuorkommarit) olivat etuoikeutetussa asemassa ja niiden johtavat virkailijat siirsivät valtion omaisuutta itselleen aivan pilkkahintaan myös ostamalla hyvällä ja pahalla kansalaisten osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. Lisäksi he palkkasivat juristeja hankkimaan tuleville oligarkeille laillisesti ja laittomasti kaiken mahdollisen.

Yksi esimerkki tästä polusta oli Mihail Hodorkovski, joka siirtyi Komsomolista Venäjän hallitukseen ja Venäjän rikkaimmaksi henkilöksi muutamassa vuodessa. Tilanne oli se, että NKP- ja KGB-tausta oli tausta oli Neuvostoliitossa tie valtaan. Venäjällä se oli - kas, NKP- ja KGB-tausta. Mikään ei muuttunut...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Venäjän yksityistämisohjelman tarkoitus oli tehdä kansasta osakkeenomistajia Venäjän talouteen. Kansalaiset saivat osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. NKP (kommarit siis) ja Komsomol (nuorkommarit) olivat etuoikeutetussa asemassa ja niiden johtavat virkailijat siirsivät valtion omaisuutta itselleen aivan pilkkahintaan myös ostamalla hyvällä ja pahalla kansalaisten osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. Lisäksi he palkkasivat juristeja hankkimaan tuleville oligarkeille laillisesti ja laittomasti kaiken mahdollisen.
Juuri näin, nipun tehtaan osakkeita pystyi vaihtamaan pariin votkapulloon.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Venäjän yksityistämisohjelman tarkoitus oli tehdä kansasta osakkeenomistajia Venäjän talouteen. Sitä johti Anatoli Tšubais. Kansalaiset saivat osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. NKP (kommarit siis) ja Komsomol (nuorkommarit) olivat etuoikeutetussa asemassa ja niiden johtavat virkailijat siirsivät valtion omaisuutta itselleen aivan pilkkahintaan myös ostamalla hyvällä ja pahalla kansalaisten osakeomistukseen oikeuttavia todistuksia. Lisäksi he palkkasivat juristeja hankkimaan tuleville oligarkeille laillisesti ja laittomasti kaiken mahdollisen.
Jep, Venäjän yksityistämisohjelma oli tämän takia heikompi kuin vaikka Puolassa, Baltiassa ja Tsekissä. Mutta yhtä kaikki lähtökohtana oli sopeutua dereguloituun läntiseen markkinatalouteen, mutta pitkälti ilman sen markkinatalouden sosiaalidemokraattisia piirteitä, jotka valtavasti lieventävät syrjäytyvän ja uhanalaisen väestönosan tilannetta. Yksityistämisessä oli valtavasti korruptiota ja epäoikeudenmukaisuutta, mikä sitten samoin valtavasti lisäsi kyynisyyttä ja epäuskoa uuteen, alkuaan suht. demokraattiseen järjestelmään.

Ei sitten kai ollut tälläistä ylellisyyttä, mutta väitän että Puolan ja Unkarin tapaiset maat eivät niin helposti olisi sanoneet hyvästejä liberaalidemokratian perusperiaatteille, jos siellä olisi paremmin yritetty rakentaa hyvinvointivaltiota, jossa pyritään pitämään huolta kaikista ja tarjoamaan hyviä julkisia palveluita ja tukea. Eivätkä muut ex-itäeurooppalaiset valtiot olisi niin horjuvia ja epävarmoja kuin ne nyt ovat. Mutta ajatus oli että sääntely ja valvonta voitiin huoletta purkaa eikä implementoida niitä ex-kommunistisiin maihin, koska vapaa kapitalismi voitti neuvostojärjestelmän. Sanoisin että sosiaalinen tai sosiaalidemokraattinen markkinatalous sen teki. Mutta sitä Itä-Eurooppa ja Venäjä eivät todellakaan saaneet tilalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös