Harvassa ovat varmaan ihmiset, jotka voisivat Venäjää muutenkaan nähdä osana Eurooppaa henkisesti. Maantieteellisesti ehkä, mutta onhan Turkilla Istanbul Euroopan puolella ja tuskin kukaan näkee Turkkia eurooppalaisena. Henkinen eurooppalaisuus ja halu siihen merkitsee eikä Venäjä kyllä sitä halua ole kauheasti osoittanut viimeisen 30 vuoden aikana. Ukraina sen sijaan on ja sen takia siellä soditaan, sillä Venäjä ei halua Ukrainan suuntautuvan Eurooppaan.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kaapo Kakosta Seattle Krakenin historian kolmas suomalainen − entinen huippulupaus innoissaan uudesta mahdollisuudestaLue lisää »
-
Aron Kiviharju Nuorten Leijonien kapteeniksiLue lisää »
-
FCAA on kehittynyt matkan varrella paljon – Laajeneminen tuo myös haasteensaLue lisää »
-
Venla Varis haluaa kehittyä maalivahtivalmentajana, mutta edessä on samoja haasteita kuin peliurallakinLue lisää »
-
New York Rangersin mestaruusikkuna sulkeutuu vauhdilla − Chris Druryn aikakausi vaarassa olla totaalinen epäonnistuminenLue lisää »
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
Venäjän nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja Teacup
- Alkaa
- 3 832 051
- 19 561
Kun henkisestä eurooppalaisuudesta tuli puhe, niin mielestäni Georgia ja Armenia ovat henkisesti paljon eurooppalaisempia kuin Venäjä. Vaikka ovatkin maantieteellisesti Aasian puolella. Azerbaidzan puolestaan on on henkisesti lähinnä turkkilainen.
Mika Aaltolahan viime viikolla kritisoi Eurooppaa A-studiossa siitä ettei sillä ole juurikaan strategista ajattelua, tehdään isoja päätöksiä ja julistuksia eikä ajatella niiden vaikutuksia muualle maailmaan.
Niin tärkeää kun esimerkiksi päästövähennykset ovatkin niin eurooppalaiset julistukset kaiken sähköistymisestä voidaan esimerkiksi öljyntuottajamaissa nähdä jopa epäsuorana sodanjulistuksena. Ja vaikka ajattelemme tietenkin hyvää niin se miten asiat nähdään muualla ei ole europpalaisten vahvuus. Näillä asetetaan itsemme helposti muiden yläpuolelle. Ainakin sitä miten asioita tuodaan esille voitaisiin miettiä vaikka jonkun mediakonsultin kanssa.
Kylläpä nykyään ollaan sodanjulistuksia näkemässä joka puolella. Ehkäpä sana on heikentynyt eikä viittaa lainkaan sotaan. Maailman siirtyminen pois päin fossiilisista polttoaineista ei tule öljyntuottajamaillekaan minään yllätyksenä. He ovat kyllä miljardeillaan lobanneet länsipoliitikkoja hidastamaan muutosta, mutta ihan loputtomasti hekään eivät trendiä voi muuttaa. Siksihän sielläkin rakennetaan ties minkälaista turistibisnestä Persianlahden rannalle. Nyt on heidän aika investoida kun rahaa vielä tulee enemmän kuin prinssit ehtivät tuhlata.
No käytin tuota nyt vain esimerkkinä. Tottakai fossiilisten käytön väheneminen on ollut tiedossa eikä tästä tavoitteesta erimielisiä olla.
Tuolla strategisen ajattelun puutteella ehkä tarkoitin sitä että ollaan omia arvoja ja yhteiskuntajärjestystä levittämässä kuin kristinuskoa konsanaan. Tähän samaan sortuu toki Yhdysvallatkin mutta vähemmän julistuksellisesti. Kyllä tässä maailmassa on niin monenlaisia kulttuureja ettei meidän ihan jokaiseen tule mennä väliin manageeraamaan.
Venäjä sitten on oma lukunsa jonka kuppi meni tästä nurin ja aloitti sodan. Kiina on seuraava ruutitynnyri kun länsimaat yrittävät viedä sinne omaa systeemiään niin bisneksessä kuin muillakin elämänaloilla.
Hyväksyä ei pidä ikinä väkivallan käyttöä mutta kyllä siitä jotain voi yrittää ymmärtää.
Venäjä on lopettanut (luonnollisesti, kun parhaat neuvostokeinot on otettu kautta linjan käyttöön) tilastojen julkaisemisen isosta osasta taloutta, rajoittaa merkittävästi ruplien kauppaa (eli pitää keinotekoisesti ruplan arvoa ylhäällä, kun ruplilla ei saa mitään muuta kuin venäläisiä tuotteita ja vientituloista suurin osa on vaihdettava rupliksi), on asettanut hintakontrolleja sekä pitää vieläkin käytännössä Moskovan pörssin myyntilaidan kiinni.
Tämä johtaa siihen, että on hyvin hankala saada länsimaissa kuvaa siitä kuinka isoa osumaa Venäjän talous ottaa ja todennäköisesti ainakin lähivuodet mennään samalla tavalla kuin aikanaan Neuvostoliitossa (jolloin taloustiedot olivat lähinnä arvauksia ja niiden relevanssi oli melko vähäinen, kun tuotanto perustui tuotantosuunnitelmiin, eikä kysyntään).
Lähivuosina mihinkään talouslukuihin ei voi luottaa, kansalaisten ostovoima romahtaa (on jo usealla sektorilla romahtanut) ja lopulta maa muuttuu vielä entistä vahvemmin pohjoiseksi Kongoksi, jossa raaka-aineiden kaupalla oligarkit ja eliitti pysyvät varoissaan, mutta tavallinen kansa kurjistuu kehitysmaatasolle.
IFF on yrittänyt määrittää Venäjän talouden tilaa tavaratuonnin kautta ja on päätynyt ennustamaan, että Venäjällä BKT putoaa noin 30% tämän vuoden loppuun mennessä.
Jotta pääsee vähän kärryille siitä kuinka iso romahdus tuo on, niin Suomessa 90-luvun lamassa BKT supistui pahimmillaan vuositasolla noin 6% ja 2008 pankkikriisin seurauksena noin 8% ja Venäjällä BKT putosi pahimmillaan vuositasolla vajaa 15% Neuvostoliiton hajoamisen jälkimainingeissa.
Jos tämä ennuste pitää paikkansa, niin Venäjän talous romahtaa tämän vuoden aikana lähes yhtä voimakkaasti, kuin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisinä vuosina 1991-1994 kumulatiivisesti yhteensä.
Tämä johtaa siihen, että on hyvin hankala saada länsimaissa kuvaa siitä kuinka isoa osumaa Venäjän talous ottaa ja todennäköisesti ainakin lähivuodet mennään samalla tavalla kuin aikanaan Neuvostoliitossa (jolloin taloustiedot olivat lähinnä arvauksia ja niiden relevanssi oli melko vähäinen, kun tuotanto perustui tuotantosuunnitelmiin, eikä kysyntään).
Lähivuosina mihinkään talouslukuihin ei voi luottaa, kansalaisten ostovoima romahtaa (on jo usealla sektorilla romahtanut) ja lopulta maa muuttuu vielä entistä vahvemmin pohjoiseksi Kongoksi, jossa raaka-aineiden kaupalla oligarkit ja eliitti pysyvät varoissaan, mutta tavallinen kansa kurjistuu kehitysmaatasolle.
IFF on yrittänyt määrittää Venäjän talouden tilaa tavaratuonnin kautta ja on päätynyt ennustamaan, että Venäjällä BKT putoaa noin 30% tämän vuoden loppuun mennessä.
Jotta pääsee vähän kärryille siitä kuinka iso romahdus tuo on, niin Suomessa 90-luvun lamassa BKT supistui pahimmillaan vuositasolla noin 6% ja 2008 pankkikriisin seurauksena noin 8% ja Venäjällä BKT putosi pahimmillaan vuositasolla vajaa 15% Neuvostoliiton hajoamisen jälkimainingeissa.
Jos tämä ennuste pitää paikkansa, niin Venäjän talous romahtaa tämän vuoden aikana lähes yhtä voimakkaasti, kuin Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisinä vuosina 1991-1994 kumulatiivisesti yhteensä.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Tuo ei ole uskottava luku. IMF, Maailmanpankki ja EBRD ovat keskimäärin Venäjän BKT:n osalta miinus 10 prosentissa. Vuodelle 2023 IMF ennustaa noin 2.0 prosentin kasvua, muut noin 0 prosenttia. Pari viikkoa vanha päivitys:
Ennusteissa Venäjän talouden arvioidaan supistuvan tänä vuonna paljon ja sekä viennin että tuonnin putoavan jyrkästi
Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos, BOFIT, on kansainvälisesti korkeatasoinen nouseviin talouksiin ja koko maailmantalouden ilmiöihin erikoistunut tutkimuslaitos.
www.bofit.fi
Tuo ei ole uskottava luku. IMF, Maailmanpankki ja EBRD ovat keskimäärin Venäjän BKT:n osalta miinus 10 prosentissa. Vuodelle 2023 IMF ennustaa noin 2.0 prosentin kasvua, muut noin 0 prosenttia. Pari viikkoa vanha päivitys:
Ennusteissa Venäjän talouden arvioidaan supistuvan tänä vuonna paljon ja sekä viennin että tuonnin putoavan jyrkästi
Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitos, BOFIT, on kansainvälisesti korkeatasoinen nouseviin talouksiin ja koko maailmantalouden ilmiöihin erikoistunut tutkimuslaitos.
Juu, toki melko on raflaava luku, joka todennäköisesti ei ihan noin radikaalina toteudu (vaikkakin nähdäkseni tuonnin osuuden arvioinnissa IFF voi olla oikeammalla linjalla kuin verrokit ja sitä kautta kokonaiskuvakin on synkempi kuin verrokeilla, kun virallisia tilastoja Venäjältä ei enää saada ja data on vaillinaista monin paikoin).
Mutta se on todettava, että näitä ennusteita on jouduttu korjaamaan toistuvasti jo alaspäin, enkä näe mitään syytä miksei näin kävisi tulevinakin kuukausina. Varsinkin kun ruplan markkina-arvolla ei ole tällä hetkellä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, länsiyhtiöt ovat isolta osin hilpaisseet maasta ja Venäjän valtion virallisiin tietoihin ei voi luottaa edes vähää alusta.
Maailmanpankin arvio on tällä hetkellä -11,2% vuodelle 2022 ja veikkaan että näitä korjataan vielä toistuvasti alaspäin kun päästään loppukesään.
Itseasiassa ihmettelen jos ei päästä vähintään 15-20% romahduksen tienoille, kun sotatoimet jatkuvat, pakotteet kiristyvät ja Venäjän "teollisuuden" yksipuolisuus ja länsiriippuvaisuus käy entistä selvemmäksi.
Viimeksi muokattu:
Pieni kommentti: Venäjän talouden osalta moni on joutunut korjaamaan alkuarvioitaan myös ylöspäin 2/2022 ja 5/2022 välissä. Esimerkiksi IMF:n ja Maailmanpankin arvioita perusteenaan käyttävä Suomen Pankki ei näe enää tuotannon pudotusta niin suurena kuin aluksi. Suomen Pankki on vuosia tehnyt hyvää työtä Venäjän talouden katsauksissa.
Venäjän talous perustuu fossiilienergian vientiin, ja kun hinnat ovat nousseet merkittävästi, Venäjä saa lisää tuloa. EU-maiden sijasta lisämarkkinoita löytyy Intiasta, Kiinasta ja pimeästi. Fossiilienergian lisämarkkinoilla Venäjä voi saavuttaa tilanteen, jossa BKT ei laske juuri nyt ennustettua enempää.
Venäjän tilanteeseen vaikuttaa myös EU-valtioiden sisäinen tilanne. HS:n mukaan Ranskan kesäkuun parlamenttivaaleissa ranskalainen vasemmisto on ryhmittynyt kannattamaan teemoja, joissa vaaditaan rajoituksia hinnoille ja joissa pyritään rikkomaan lännen yhtenäisyyttä EU- ja Nato-kriittisillä näkemyksillä.
Venäjän kannalta ranskalainen vasemmisto on tietysti oikealla asialla. Jos vasemmisto menestyy Ranskan parlamenttivaaleissa, se voi yhdessä oikeistopopulistien ja äärioikeiston kanssa luoda ongelmia Venäjän fossiilisista luopumiseen. Venäläisen öljyn ja kaasun tuonnin lopettaminen tuhoaisi Venäjän talouden vastustuskyvyn.
Jos halutaan oikeasti tuloksia, Euroopan pitää välittömästi edistää tuontikieltoja tai -tulleja. Se on kuitenkin vaikea asia mm. Saksalle ja Ranskalle.
www.hs.fi
Venäjän kannalta ranskalainen vasemmisto on tietysti oikealla asialla. Jos vasemmisto menestyy Ranskan parlamenttivaaleissa, se voi yhdessä oikeistopopulistien ja äärioikeiston kanssa luoda ongelmia Venäjän fossiilisista luopumiseen. Venäläisen öljyn ja kaasun tuonnin lopettaminen tuhoaisi Venäjän talouden vastustuskyvyn.
Jos halutaan oikeasti tuloksia, Euroopan pitää välittömästi edistää tuontikieltoja tai -tulleja. Se on kuitenkin vaikea asia mm. Saksalle ja Ranskalle.
Pääkirjoitus | Venäjän talouden sortumista pitää vauhdittaa nyt
Muutaman kuukauden päästä läntisen kuluttajan – äänestäjän – suopeus kivuliaille hintoja nostaville ratkaisuille voi jo hiipua ja mukavuudenhalu voittaa.
www.hs.fi
Liikevaihtoveron tuotto on pudonnut 1/3. Se puoli taloudesta on voimakkaasti miinuksella.
Kolmannekseen siis pudonnut. Energia on kuitenkin se, mikä lieventää paljon pudotusta. Energiatulot ovat tuossakin nousseet 65 prosenttia. En sano mitä pitäisi tehdä, mutta nykyisellään on ihan sama, vaikka Venäjästä tulee maksukyvytön, koska se ei vaikuta enää juuri mitään.
Itse näen, että nykylinjalla (ei uusia kovia energiatoimia EU) Venäjän BKT pysyy ennusteissa (IMF, Maailmanpankki), koska energiasta virtaa valtavat tulot veroina valtiolle. Lisää tulee valtio-omisteisilta/määräysvaltaisilta yrityksiltä, kuten Gazpromilta. Venäjä saa tulot osin ruplina, jonka kurssia ei määrätä markkinoilla, vaan Venäjän toimesta. Kikkailulla Venäjä pyrkii nostamaan energiatulojaan entisestään.
Pakotteet purevat. Mutta monet arvioivat liian lyhyen ajan niiden suuremmalle vaikutukselle. Ilman energian lisäverotusta/pakotteita nykyistä suuremmassa määrin, pakotteiden vaikutukset kestävät. Venäjän talous murenee, kuten HS kirjoitti.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Tämä alkaa vaikuttamaan jo lupaavalta, korttitalo on suuri, mutta pikku hiljaa siitä tippuvat kortit yksitellen pois ja jäljelle jää iso kasa paskaa:
Eronnut venäläisdiplomaatti teilaa Putinin ja Lavrovin julkisessa kirjeessä: ”En kestä enää tätä järjetöntä häpeää” Eronnut venäläisdiplomaatti teilaa Putinin ja Lavrovin julkisessa kirjeessä: ”En kestä enää tätä järjetöntä häpeää” (IS)
Eronnut venäläisdiplomaatti teilaa Putinin ja Lavrovin julkisessa kirjeessä: ”En kestä enää tätä järjetöntä häpeää” Eronnut venäläisdiplomaatti teilaa Putinin ja Lavrovin julkisessa kirjeessä: ”En kestä enää tätä järjetöntä häpeää” (IS)
Aiemmin on yleisesti naureskeltu (syystä) perus jenkkien ymmärryksestä ulkomaista ja politiikasta, mutta vähintään yhtä kuutamolla näyttää jengi sloboissakin olevan.
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa lähinnä rehelliseltä, imperiaalistinen kun toi venäjä on
Moskovalaisten nyt kuitenkin olettaisi tietävän asioista enemmän kuin jossakin taigamaassa. Kyseisten haastateltavien asenne oli jo valmiiksi niin ylimielinen ja täynnä Putinin propagandaa, että välitön reaktio tähän oli: pannaan nämäkin tyypit vielä maksamaan uskollisuudestaan.
En ole talousalan ihminen, mutta epäilyttää tää taloudellisten pakotteiden vaikuttavuus. Sodan ja pakotteiden alettua, osa jengistä tiesi kertoa, että ryssä on kyykyssä muutamassa viikossa, mutta käytännössä toi ei ole näkynyt mitenkään. Pommia ja ohjusta sataa ukrainalaisten niskaan ihan samalla tavalla kuin helmikuussakin ja kansanmurha jatkuu edelleen.
Ja aivan varmaa on, kun joskus Putlerin hyökkäilyinto syystä tai toisesta loppuu ja jonkinlainen rauha saadaan aikaiseksi, niin osalla Euroopan maista (Saksa, Ranska, Unkari) toiminta rybyn kanssa jatkuu, niin kuin mitään ei olis koskaan tapahtunutkaan. Hyvin oksettavaa touhua, kuten se on ollut jo tähän saakkakin.
Ja aivan varmaa on, kun joskus Putlerin hyökkäilyinto syystä tai toisesta loppuu ja jonkinlainen rauha saadaan aikaiseksi, niin osalla Euroopan maista (Saksa, Ranska, Unkari) toiminta rybyn kanssa jatkuu, niin kuin mitään ei olis koskaan tapahtunutkaan. Hyvin oksettavaa touhua, kuten se on ollut jo tähän saakkakin.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Sitä pommia ja ohjusta on varastot pullollaan, varsinkaan tykkien ja raketinheittimien ammukset eivät pääse loppumaan minkään pakotteiden johdosta.
No näkyy ne pakotteet sen verran, että Renaultin valmistus on vaihtunut Mossen valmistukseen, Audi(?) tehtaan työntekijät siirtyneet omavaraisviljelijöiksi. Elintarvikkeiden hinnat nousseet. Lentokoneita puretaan, että edes osaan koneista saadaan varaosia. Tässä nyt pari esimerkkiä. Mutta niin kuin tuolla jo todettiin, niin varastot on täynnä(tuskin enää) ohjusta ja pommia, niin mikäs niitä on ilmaan laittaessa eikä ne pakotteet vielä vaikuta niihin mitenkään. Mutta kun ne loppuu, niin eipä taida olla enää teknologiaa ja komponentteja uusien valmistamiseen.
Tavalliselle kansalle näkyy - ja tankkien korjaaminen on todella vaikeaa
Ei hirveesti kiinnosta, jos Rellu on jatkossa Mosse, kun ukrainalaisia kuolee edelleen päivittäin.
Itsehän kyselit talouspakotteiden vaikutuksista, ja minä vastasin. Mutta jos ei kiinnosta, niin miksi sitten kyselet.
Ja onhan nämä talousasiat joskus vähän vaikeaselkoisia ymmärtää.
Loppuu ne pommit venäläisiltäkin jossain vaiheessa ja uusia ei ihan hevillä saada tehtyä, joko se sitten vähän rauhottuisi.
Olen pahoillani, jos koit vastaukseni hyökkäävänä. Se ei ollut tarkoitus. Vituttaa vaan suuresti tää läntisen maailman surkeus, kun kehitysmaa suorittaa joukkomurhaa Euroopassa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy