Venäjän nykytilanne

[skode]

Ukraina on vuoden 2014 jälkeen aseistautunut ja nostanut rajusti asevoimien budjettiaan. Tämän lisäksi aktiivisessa palveluksessa on yli 250 000 sotilasta ja reservissä 900 000. Mikä tärkeämpää, ymmärtääkseni ukrainalaisilla on taistelutahtoa, joten kyllä tuosta kaiken järjen mukaan Venäjälle olisi tulossa erittäin kallis ja verinen sotaretki 45 miljoonan asukkaan pinta-alaltaan isoon, vaihtelevamaastoiseen maahan.

Itse taas olen ymmärtänyt, että ukrainalaisilla ei ole taistelutahtoa etenkää itä-Ukrainan osalta. Ukrainan sota alunperin oli käytännössä sisällissota, johon toki Venäjä melko nopeasti valtiona puuttui (se että lasketaanko aivan sodan alkuvaiheet Venäjän puuttumiseksi on sitten tulkinnasta kiinni) itä-Ukrainan kapinallisten "pyynnöstä".

En nyt osaa sanoa miten hyvin hallinnassa nykyisellä Ukrainan johdolla tosiasiallisesti on asevoimat vai vetääkö asevoimat perus slaavilaisella mentaliteetilla oman tahtonsa mukaan.

 

[Sako]

Itse taas olen ymmärtänyt, että ukrainalaisilla ei ole taistelutahtoa etenkää itä-Ukrainan osalta.

2014 Ukrainalla ei ollut kykyjä puolustautua, armeija huonossa hapessa ja kansannousun takia mökki sekaisin. Itä-Ukrainan tilanne vakautui, koska vapaaehtoiset järjestöt otti suuren roolin novorussian kriisin alussa.

2014 noin puolet ukrainalaisista oli pro russia, enää 10% äänestää pro-russia puolueita. Vast ikään oli gallup, jossa 30% ukrainalaisista oli valmis tarttumaan aseeseen myös miehityksen aikana. Jos oletetaan, että tuosta 1/3 vain 10% olisi mielipiteensä mittaisia, niin sekin olisi yli miljoona vapaustaistelijaa. Aseita hajautetaan jo ja vastarintaan valmistaudutaan, jos Kievin pormestariin on uskominen.

Ukrainan sota alunperin oli käytännössä sisällissota, johon toki Venäjä melko nopeasti valtiona puuttui (se että lasketaanko aivan sodan alkuvaiheet Venäjän puuttumiseksi on sitten tulkinnasta kiinni) itä-Ukrainan kapinallisten "pyynnöstä".

Koko paska on Venäjän masinoimaa ja Venäjä on sen jälkikäteen myöntänyt esim kunniamerkkien jaossa.

En nyt osaa sanoa miten hyvin hallinnassa nykyisellä Ukrainan johdolla tosiasiallisesti on asevoimat vai vetääkö asevoimat perus slaavilaisella mentaliteetilla oman tahtonsa mukaan.

Kansallistunne oli vaatimatonta pre 2014, ei ole enää. Voidaan perustellusti väittää, että Putin teki Ukrainasta kansakunnan.

Yhdenkään suomalaisen sotaveteraanin en ole kuullut moittivan neukkujen sotilaita huonosta taistelutahdosta. Jääkiekosta ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[skode]

Aseita hajautetaan jo ja vastarintaan valmistaudutaan, jos Kievin pormestariin on uskominen.

Kyllähän se Irakinkin puolustusministeri kanssa kaikenlaista laski suustaan, ennen kun Bagdad vallattiin. Ei kannata ihan kaikkea kuitenkaan aina uskoa.

Koko paska on Venäjän masinoimaa ja Venäjä on sen jälkikäteen myöntänyt esim kunniamerkkien jaossa.

Kansallistunne oli vaatimatonta pre 2014, ei ole enää. Voidaan perustellusti väittää, että Putin teki Ukrainasta kansakunnan.

En osaa sanoa, itse en ihan noin pitkälle meneviä johtopäätöksiö tekisi. Kazakstan ja sen mellakat ja etenkin nyt esilletuodut syyt levottomuuksien puhkeamisista osuvat kyllä aikalailla 1:1 myös Ukrainan alkuhetkien kanssa.

Ukrainasta on jotenkin lännessä ja Suomessa luotu jotenkin puhtoinen kuva kun kriisi alkoi, mutta ihan samanlainen roistovaltio se on muidenkin vanhojen neuvostovaltojen kanssa ollut.

Yhdenkään suomalaisen sotaveteraanin en ole kuullut moittivan neukkujen sotilaita huonosta taistelutahdosta. Jääkiekosta ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Jos 2014 ei intoa oikein löytynyt, niin voihan se olla että kuudessa vuodessa tämä jostain oltaisiin saatu kaivettua. Toki itse en tähän usko.

 

[CreaseMonkey]

Ukrainasta on jotenkin lännessä ja Suomessa luotu jotenkin puhtoinen kuva kun kriisi alkoi, mutta ihan samanlainen roistovaltio se on muidenkin vanhojen neuvostovaltojen kanssa ollut.

Uteliaisuuttani kysäisen, että lasketko myös Viron, Latvian ja Liettuan nykyisiksi tai entisiksi roistovaltioksi? Entäpä Venäjän?

 

[skode]

Uteliaisuuttani kysäisen, että lasketko myös Viron, Latvian ja Liettuan nykyisiksi tai entisiksi roistovaltioksi? Entäpä Venäjän?

Kolme ensiksimainittua on ihan siinä rajoilla voidaanko laskea entisiksi. Venäjä sellainen on.

 

[Sako]

Kyllähän se Irakinkin puolustusministeri kanssa kaikenlaista laski suustaan, ennen kun Bagdad vallattiin. Ei kannata ihan kaikkea kuitenkaan aina uskoa.

Kaiva todisteet, että Ukrainassa ei olisi ollut vapaita vaaleja esim viimeiseen 15 vuoteen ja vertaa vasta sitten täysiveriseen diktatuuriin. Venäläiset lähteet ei kelpaa, koska he ovat kriisin osapuoli. Ukrainassa on isoja ongelmia korruption kanssa ja EU-kelpoisuus kaukana. Mutta vaaleissa on valtaan usein nousseet uudet kasvot, jotka lupaa lopettaa korruption. Hyvänä esimerkkinä noiden nykyinen pressa. Joten kansalla on selkeä näkemys mihin suuntaan pitäisi edetä. Korruption kitkeminen olisi voinut mennä paljon paremmin, suunta on oikea.

Samaa viestiä on tullut meidän uutisissa. Todellisuus kuitenkin paljastuu vasta kovassa tilanteessa, joten gallupit on ainoa lähde arvella asian laitaa. Asiantuntijat on vertailleet neukkujen retkä Afganistaniin mahdolliseen tulevaan miehitykseen.

En osaa sanoa, itse en ihan noin pitkälle meneviä johtopäätöksiö tekisi. Kazakstan ja sen mellakat ja etenkin nyt esilletuodut syyt levottomuuksien puhkeamisista osuvat kyllä aikalailla 1:1 myös Ukrainan alkuhetkien kanssa.

Siitä vaan googlen kimppuun, päivän ahkeroinnilla voit tehdä johtopäätökset varmalta pohjalta. Vinkkaan aloittamaan haut pienistä vihreistä miehistä. Huomaat Kazakstan-vertauksen onttouden.

Jos 2014 ei intoa oikein löytynyt, niin voihan se olla että kuudessa vuodessa tämä jostain oltaisiin saatu kaivettua. Toki itse en tähän usko.

Ei ole uskon asia. Jos Ukraina ei olisi pysäyttänyt Venäjän masinoimaa hyökkäystä idässä, niin Ukrainaa ei olisi enää nykymuodossa. Itse asiassa Ukrainan vastahyökkäys meni niin hyvin, että Venäjän vakinaisten piti puuttua asiaan ja nyt ollaan oltu asemasodassa vuosia.

 

[Jules W.]

Niin ne Pietarin trollit kehittyy tälläkin palstalla. Uusi sukupolvi aina hieman edellistä parempi ja kehittyneempi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niin ne Pietarin trollit kehittyy tälläkin palstalla. Uusi sukupolvi aina hieman edellistä parempi ja kehittyneempi.

Päälle vielä nukkuvat agentit, jotka ovat olleet seurassamme jo pitkään, ilman tehtäviä, kansalaisina tai palstalaisina muiden joukossa. Tarpeen tullen agentti aktivoituu tai aktivoidaan.

 

[Håkanhead]

Niin ne Pietarin trollit kehittyy tälläkin palstalla. Uusi sukupolvi aina hieman edellistä parempi ja kehittyneempi.

Onneksi tämä kehitys on yhtä kovaa kuin Venäjän valtiolla yleensäkin. Nyt ollaan opittu pitämään suu kiinni syödessä, ehkä kohta opitaan menemään paskalle ennen kuin löysät on housussa.

 

[skode]

Kaiva todisteet, että Ukrainassa ei olisi ollut vapaita vaaleja esim viimeiseen 15 vuoteen ja vertaa vasta sitten täysiveriseen diktatuuriin. Venäläiset lähteet ei kelpaa, koska he ovat kriisin osapuoli. Ukrainassa on isoja ongelmia korruption kanssa ja EU-kelpoisuus kaukana. Mutta vaaleissa on valtaan usein nousseet uudet kasvot, jotka lupaa lopettaa korruption. Hyvänä esimerkkinä noiden nykyinen pressa. Joten kansalla on selkeä näkemys mihin suuntaan pitäisi edetä. Korruption kitkeminen olisi voinut mennä paljon paremmin, suunta on oikea.

En osaa oikeasti sanoa miten tämä liittyy kommenttiin Kiovan pormestarin puheisiin? Meinaat ilmeisesti että pormestarilla puheilla on jokin painoarvo siitä että siellä ollaan oikeasti valmiina sotaan?

Eli haluat todisteet ettei Ukrainassa olisi ollut vapaita vaaleja? No miten sen nyt ottaa, että lasketaanko vaalivilppi ja myös vallankumoukset vapaisiin vaaleihin?

Eihän noissa vaaleissa ikinä pärjätä jos ei luvata lopettaa korruptiota, kuuluu ihan pelin henkeen.

Siitä vaan googlen kimppuun, päivän ahkeroinnilla voit tehdä johtopäätökset varmalta pohjalta. Vinkkaan aloittamaan haut pienistä vihreistä miehistä. Huomaat Kazakstan-vertauksen onttouden.

Eli väität, että näillä kahdella tapahtumalla ei ole siis minkäänlaisia yhteyksiä vai että Venäjä on kummankin alkuunpanija?

Ei ole uskon asia. Jos Ukraina ei olisi pysäyttänyt Venäjän masinoimaa hyökkäystä idässä, niin Ukrainaa ei olisi enää nykymuodossa. Itse asiassa Ukrainan vastahyökkäys meni niin hyvin, että Venäjän vakinaisten piti puuttua asiaan ja nyt ollaan oltu asemasodassa vuosia.

Mitä vastahyökkäystä oikein tarkoitat joka johti asemasotaan?

 

[Sako]

Eli väität, että näillä kahdella tapahtumalla ei ole siis minkäänlaisia yhteyksiä vai että Venäjä on kummankin alkuunpanija?

Yhteys on Venäjä, se masinoi molemmat.

Mitä vastahyökkäystä oikein tarkoitat joka johti asemasotaan?

Uutisointi vastahyökkäyksen vastahyökkäyksestä. Riittääkö?

Yhdysvaltain ulkoministeriö: Venäjä johtaa vastahyökkäystä Itä-Ukrainassa

Yhdysvaltain mukaan Venäjän joukkojen liikkeet itäisessä Ukrainassa merkitsevät todennäköisesti sitä, että vastahyökkäys Donetskin ja Luhanskin alueella on meneillään.

www.is.fi

 

[skode]

Yhteys on Venäjä, se masinoi molemmat.

En nyt oikeasti osaa sanoa puhutko vain lämpimikseen, vai eikä kyseisen sodan alkuhetket ole sinulla tiedossa mistä kaikki lähti ja etenkin aikajana tapahtumille?

En millään tavalla kiistä että huhtikuusta 2014 Venäjällä olisi sormensa ollut enemmänkin mukana, mutta puhutaan enne sitä tapahtuneista.

Uutisointi vastahyökkäyksen vastahyökkäyksestä. Riittääkö?

Yhdysvaltain ulkoministeriö: Venäjä johtaa vastahyökkäystä Itä-Ukrainassa

Yhdysvaltain mukaan Venäjän joukkojen liikkeet itäisessä Ukrainassa merkitsevät todennäköisesti sitä, että vastahyökkäys Donetskin ja Luhanskin alueella on meneillään.

www.is.fi

Minskin sopimus allekirjoitettiin syyskuussa, jota voisi ehkä pitää suurimpana syynä tähän eikä Ukrainan armeijaa.

 

[Jules W.]

En nyt oikeasti osaa sanoa puhutko vain lämpimikseen, vai eikä kyseisen sodan alkuhetket ole sinulla tiedossa mistä kaikki lähti ja etenkin aikajana tapahtumille?

En millään tavalla kiistä että huhtikuusta 2014 Venäjällä olisi sormensa ollut enemmänkin mukana, mutta puhutaan enne sitä tapahtuneista.

Et pidä tuota venäläisten sotilaiden tunnuksetonta invaasiota Krimille ja Itä-Ukrainaan minkäänlaisena lähtöpisteenä?

 

[Sako]

@skode
Wiljami vastaili jo pätevästi Ukrainan ketjussa. Linnki ole hyvä.

Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

Missä näin lukee? liveumap

keskustelu.jatkoaika.com

Minskin sopimuksesta: Venäjälle se on liian vähän ja Ukraina tuntuu haluttomalta antamaan wirallista valtaa idän venäläisille marjoneteille. Molemmat osapuolet haluaa repiä sen kun tilaisuus koittaa. Tulitaukoa ei ole alueella ollut sopimuksesta huolimatta.

 

[skode]

Et pidä tuota venäläisten sotilaiden tunnuksetonta invaasiota Krimille ja Itä-Ukrainaan minkäänlaisena lähtöpisteenä?

En, olisko joku syy pitää? Kertoisitko itse miksi pidät tätä sodan alkuna? Ja toisekseen kerrot myös näistä Krimin tunnuksettomista sotilaista?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En millään tavalla kiistä että huhtikuusta 2014 Venäjällä olisi sormensa ollut enemmänkin mukana, mutta puhutaan enne sitä tapahtuneista.

Ukrainan oranssi vallankumous ja suunnilleen kaikki sen jälkeen Ukrainassa tapahtunut, joka ei ole miellyttänyt Venäjää ja Venäjän myötämielistelijöitä, on näiden toimesta leimattu Yhdysvaltain, CIA:n, länsivaltojen yms. johtamaksi salaliitoksi, nykyvenäläiseen tyyliin sumeilemattoman valheellisesti ja yksipuolisesti.

Lännen ja Venäjän vastakkainasettelu näkyi vuoden 2004 presidentinvaaleissa, jossa olivat vastakkain venäjämielinen ehdokas Janukovytsh ja laajasti lännen tukema Justshenko. Niissäkin vaaleissa, kas kummaa, venäjämielisten vilpistely oli johtaa väärän ehdokkaan valintaan. Janukovytsh päätyi kyllä myöhemmin maan johtoon, mutta kansannousuun sekin roistoilu loppui. Putinin koplalle tuollaiset ”lähiulkomaiden” demokratialiikkeet ja vapautumiset diktatuureista ja isovenäläisestä sorrosta ovat tietysti myrkkyä, koska Volodja Kalsarimyrkyttäjä pelkää tällaisen tapahtuvan ennen pitkää myös Venäjällä.

 

[Jules W.]

En, olisko joku syy pitää? Kertoisitko itse miksi pidät tätä sodan alkuna? Ja toisekseen kerrot myös näistä Krimin tunnuksettomista sotilaista?

Kiitos, tämä riittää keskusteluista kanssasi.

 

[benicio]

Ja toisekseen kerrot myös näistä Krimin tunnuksettomista sotilaista?

Вежливые люди — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Huerzo]

Linkki: https://twitter.com/ChristopherJM/status/1482008946483376128

Kuinka omaperäistä. Samalla kun maa taantuu kohti Neukkulaa muutoinkin, myös taktiikat haetaan tutun pelikirjan sivuilta. Viivelähtö, variaatio Mainila.

 

[Sako]

Kuinka omaperäistä. Samalla kun maa taantuu kohti Neukkulaa muutoinkin, myös taktiikat haetaan tutun pelikirjan sivuilta. Viivelähtö, variaatio Mainila.

Venäjä ei ole koskaan aloittanut hyökkäyssotaa. Ei tule aloittamaan nytkään. hymiö

 

[Tadu]

Ukrainan sota alunperin oli käytännössä sisällissota,

Varmistuipa sekin, että saat palkkaa näistä kirjoituksista. Toivottavasti et ruplina, niillä kun ei kauheasti arvoa ole.

 

[skode]

Varmistuipa sekin, että saat palkkaa näistä kirjoituksista. Toivottavasti et ruplina, niillä kun ei kauheasti arvoa ole.

No kertoisitko sitten mikä tässä tarinassa ei pidä paikkaansa?

Tossa on aika hyvin koottuna aikajana sekä miten kaikki alkoi ja eskaloitui ja mitä missäkin vaiheessa tapahtui. Vai onko tämäkin jotain Venäjän propagandaa?

Ukraina

Ukrainan raaka sota on kestänyt jo yli vuoden. Ulkoministeri Pekka Haavisto on tiivistänyt tilanteen sanoen, että ”Venäjän tavoite oli edetä Kiovaan ja syrjäyttää 40-miljoonaisen kansan demokraattisesti valittu presidentti ja hallinto. Ukraina piti suurhyökkäyksen edessä pintansa. Venäjä ei...

www.globalis.fi

 

[finnjewel]

Mitäpä luulette, jos Ukrainassa alkavat täysimittaisen sodan kaltaiset toimet kesken olympiakisojen, niin johtaisiko se useiden maiden ulosmarssiin tai koronan varjolla tapahtuvaan kisojen peruuntumiseen?

 

[DonTirri]

Mitäpä luulette, jos Ukrainassa alkavat täysimittaisen sodan kaltaiset toimet kesken olympiakisojen, niin johtaisiko se useiden maiden ulosmarssiin tai koronan varjolla tapahtuvaan kisojen peruuntumiseen?

Ei. Koska Kiina.
Nalle Puh ei hyväksyisi sellaista kasvojenmenetystä. Olympialaiset käydään läpi vaikka pelkästään Kiinan ja Venäjän voimin

 

[powerplaymaker]

Mitäpä luulette, jos Ukrainassa alkavat täysimittaisen sodan kaltaiset toimet kesken olympiakisojen, niin johtaisiko se useiden maiden ulosmarssiin tai koronan varjolla tapahtuvaan kisojen peruuntumiseen?

Jos kisat ois Ukrainassa tai Venäjällä, niin ehkä sitten.