Venäjän nykytilanne

[finnjewel]

Jos Venäjän rahaliikenteen uudelleenjärjestelyt aiheuttavat ristiriitoja Kiinan ja Venäjän oligarkkien välille, niin saatetaan taas nähdä selittämättömiä katoamisia ja kuolemantapauksia.

 

[Cobol]

Tänään alkavat Genevessä USA:n ja Venäjän neuvottelut. Paljon ei kannata odotella, ja sitäkään ei saada. Mitään muuta ei voi sanoa, kun länsi kertoo tavoittelevansa ettei sota ala Ukrainassa ja toisaalla EU:ssa venäläinen saastuttava maakaasu saa vihreän, ympäristöystävällisen leiman.

 

[tombraider]

Näin minä olen ymmärtänyt olevan heidän back up plan näihin neuvotteluihin.

Uskoisin myös ettei Venäjää tuo juuri haittaisi. Kiina on heille iso ja vahva autoritäärinen naapuri, joka ei tyrkytä demokratiaa, joten ovat valinneet jonkinlaisen kumppanuuden heidän kanssaan parhaaksi ratkaisuksi.

Kaikki voi alkaa ihan hienosti, mutta onhan tossa iso riski, että tilanne alkaa kuumentumaan nopeastikin. Venäjä haluaa Kiinallekkin näyttää mahtiaan ja ei Venäjä halua olla polvillaan Kiinan edessä. Kiina taasen haluaa olla supervalta ja tähän se on pyrkinyt viimeiset 20 vuotta. Kumpi noista valtioista antaa periksi jos alkaa kenkään liusumaan kiviä? Kiina neuvottelee sopimuksensa aika yksipuolisesti, mikäli näkee Venäjän ahdingossa ja se tietysti saattaa olla Putlerille paha paikka.

Veikkaan, että mikäli Venäjä menee housut kintuissa Kiinan "valtaan" ,niin sota on kohta valmis. Länsi sitten katselee rauhassa ja lopulta päätyy auttamaan Venäjää joka jää kiitollisuuden velkaan.

 

[Morgoth]

Venäjä haluaa Kiinallekkin näyttää mahtiaan ja ei Venäjä halua olla polvillaan Kiinan edessä. Kiina taasen haluaa olla supervalta ja tähän se on pyrkinyt viimeiset 20 vuotta. Kumpi noista valtioista antaa periksi jos alkaa kenkään liusumaan kiviä?

Tuskin ainakaan Kiina, jonka johtaja suorittaa mm. kansanmurhaa omassa massaan, joten parit myrkkykalsarit tuskin hetkauttaa liiaksi. Ilman ydinaseitaan Venäjä ei vain ole yhtään mitään eikä niilläkään ole käyttöä Kiinaa vastaan ellei halua itseään tappaa.

 

[tombraider]

Tuskin ainakaan Kiina, jonka johtaja suorittaa mm. kansanmurhaa omassa massaan, joten parit myrkkykalsarit tuskin hetkauttaa liiaksi. Ilman ydinaseitaan Venäjä ei vain ole yhtään mitään eikä niilläkään ole käyttöä Kiinaa vastaan ellei halua itseään tappaa.

Niinpä. Tässähän olisi ainekset oikein kunnon rytäkkään kahden hullun hakiessa asetelmia. Poppariostoksille mars, kun niitä vielä kaupoissa on.

 

[Sako]

Xi hykertelee käsiään kun Putte ajaa itseään nurkkaan. Hyvä lopputulema Kiinan kannalta on diktatuurin säilyminen Venäjällä ja Venäjän regimen riippuvuus Kiinan hyvästä tahdosta. Kiina näkee liittolaisuuden samoin kuin Venäjä: Isäntä ja renki. Rengin asema on hiukan kova pala purtavaksi Kremlissä, mutta maistuu paljon paremmalta kuin kaiken menettäminen. Putinisteilla on vaarassa vähintään vapaus ja omaisuus, jos kansa saa tarpeekseen. Jotta kansa ei saisi tarpeekseen, tarvitaan ulkopoliittista menestystä, isänmaallista hurmosta. Sisäpolitiikkaa ei voi muuttaa, regimen palkitsemisjärjestelmä uskollisille on korruptio. Sisäistä vakautta tässä ollaan hakemassa vaatimalla ja uhkaamalla länttä. Jos ei mene maaliin, niin iso sotakin on parempi kuin vallan menettäminen vaara. Joten kysymys kuuluu, onko Ukrainan miehityksen välttäminen tarpeeksi iso palkinto Naton hajottamisesta? Ei pitäisi olla mikään vaikea valinta Washigtonissa; säilyykö USA supervaltana vai ei.

Mutta mikä on se iso menestys? Ukraina näyttää liian ilmiselvälle maskirovnkan perinteisiin peilattuna. Miltä kuullostaisi Belarus, Kazakstan ja Ukraina? Kahdessa ekassa on pelimerkit paikoillaan ja valmiudet Ukrainaa varten rakennettu. (Kazakstanin mielenosoitusten muuttuminen väkivaltaisiksi näyttää olevan järjestetty ja oli helppo olettaa hinnankorotusten aiheuttavan mielenosoituksia.) Tämä on spekulaatiota lyötynä ylivaihteelle. Ainoa varmasti tiedetty asia on, että Putin tarvitsee taas voiton ulkopolitiikassa sisäpolitiikan takia.

 

[chauron]

Tuossa voi käydä jopa niin, että koko Venäjän rahaliikenne menisi Kiinan kautta.

Eihän tuossa ole strategisesti MITÄÄN järkeä. Ei tuollaista riskiä voi kukaan ottaa.

 

[El Gordo]

Voihan se Kiinan ja Venäjän liittoutuminen olla menestystarinakin, kaikkien vapautta vihaavien ihmisten mielestä. Samaan aikaan USA:ssa kahtiajako syvenisi, toisen valtapuolueen ollessa Kremlin trollien talutettavana. Jos nyt epädemokraattisten uudistusten jälkeen jäisikään kuin se yksi puolue. EU tietysti riitelisi keskenään ja itäisen laidan maita tipahtelisi myös Kremlin trollien myyräntyön ansiosta pikkuhiljaa Venäjän syliin.

Pikkuhiljaa läntiset vallat menettäisi merkityksensä, ja Kiina-Venäjän valtioliitto jäisi ensimmäiseksi globaaliksi suurvallaksi ilman kunnon vastavoimaa.

 

[Morgoth]

Mutta mikä on se iso menestys? Ukraina näyttää liian ilmiselvälle maskirovnkan perinteisiin peilattuna. Miltä kuullostaisi Belarus, Kazakstan ja Ukraina?

Kazakstan on noista mielestäni oudoin. Kieli, uskonto ja etnisyys ovat erilaista kaikkiin muihin verrattuna ja lisäksi maa on keskellä ei mitään. Putinilla on kuitenkin pakkomielle juuri Ukrainaan sekä Valko-Venäjään. Se mikä tämän Kazakstan episodi pohjimmiltaan lopulta oli jäi ainakin minulta ihan epäselväksi.

Edelleen uskon, että neuvottelut ovat vain tekosyy aloittaa laajemmat sotatoimet Ukrainassa ja Kazakstan on jonkinlainen sivujuonne, jolla huomio saada hetkeksi muualle kuin Ukrainan rajalta. Ymmärtääkseni ei sieltä olla joukkoja kuitenkin vedetty pois.

Tämä mies ilmeisesti Putinin operaatioiden aivot.

Putinin peitesotien luottomies sai uuden salaperäisen tehtävän – Krimin ”vihreiden miesten” komentaja johtaa nyt ”rauhanturvaamista” Kazakstanissa

 

[Sako]

Se mikä tämän Kazakstan episodi pohjimmiltaan lopulta oli jäi ainakin minulta ihan epäselväksi.

Pihvi lienee Kazakstanin sisäinen valtataistelu. Tokajev -jota pidettiin heikkona- kaappaa kaiken vallan itselleen ja Venäjä antaa tukensa. Palkinnoksi vähintään tiukempi ote Kazakstanista. Pienten vihreiden komentajan saapuminen paikalle antaa hyvän mahdollisuuden spekuloida isommasta maalista. Toki ODKB:m muut jäseneet katselee huolestuneena sivusta.

edit
Mielenkiintoinen sanavalinta Lavrovilta. "Natosta on tullut puhtaasti geopoliittinen hanke, jonka tavoitteena on vallata Varsovan liiton ja Neuvostoliiton orvoksi jättämiä alueita, Lavrov sanoi maanantaina Venäjän ulkoministeriön mukaan." verkkouutiset

"Orvot alueet" ryntäsi tai on yrittäneet rynnätä sangen suurin joukoin Naton helmoihin suojaan Venäjän vanhemmuutta. Tuossa on ihan selkeäti etupiiriajattelu takana ja pitää sisällään koko NL:n maximin.

 

[YamahaGPR]

Tuossa voi käydä jopa niin, että koko Venäjän rahaliikenne menisi Kiinan kautta.

AliPay?

 

[YamahaGPR]

Eka veikkaukseni eli että sotaa ei tule näyttää onneksi osuvan. Olisiko toinen veikkaus se että Venäjä ei tässä tule saavuttamaan yhtään mitään vaan kerää ne ruosteiset verkonpainot Ukrainan rajalta ja painuu nöyryytettynä *ittuun?

 

[Sako]

Eka veikkaukseni eli että sotaa ei tule näyttää onneksi osuvan. Olisiko toinen veikkaus se että Venäjä ei tässä tule saavuttamaan yhtään mitään vaan kerää ne ruosteiset verkonpainot Ukrainan rajalta ja painuu nöyryytettynä *ittuun?

Venäjän tavoite olisi silloin päästä kokoustamaan USA:n kanssa. Uutiskuvaa televisiion. Ei muuta. Koko homma on rakennettu silleen, että Putinin kasvot pitää pelastaa tai 'jotain'. Jos 'jotain' on kotiin luikkiminen, niin sille nauraa aidanseipäätkin. Ei taida olla Plan A. Venäläiset tiesi jo vaatiessaan, että vastaus tulee olemaan kohtelias ei.

 

[Morgoth]

Eka veikkaukseni eli että sotaa ei tule näyttää onneksi osuvan. Olisiko toinen veikkaus se että Venäjä ei tässä tule saavuttamaan yhtään mitään vaan kerää ne ruosteiset verkonpainot Ukrainan rajalta ja painuu nöyryytettynä *ittuun?

Venäjän varaulkoministeri sanomassa, että Venäjä ei hyökkää Ukrainaan kuulostaa lähinnä siltä että Venäjä ON hyökkäämässä.

 

[Sako]

Natoa kehotetaan valmistautumaan: Vladimir Putinilla on ollut mielessään jotain muuta | Verkkouutiset

Venäjän presidentin aikeet olivat näkyvissä jo hänen ensimmäisen vuosikymmenensä aikana.

www.verkkouutiset.fi

"Kylmän sodan jälkeinen aika lähenee loppuaan. Se, mitä seuraavaksi tulee, ei ehkä ole uusi kylmä sota, mutta se ei ole myöskään rauhan ja turvallisuuden aika, jota olemme kauan etsineet. Naton on oltava valmis."

Hyvä esitys siitä, mihin Putin haluaa edetä. Tuossa lopusta olen sen verran erimieltä, että nyt ollaan jo kylmän sodan jälkeisessä ajassa, oltu vuodesta 2008. "Jo" 2022 alkaa toivottavsti hamottumaan myös läntisille päättäjille. Nyt esitetyt vaatimukset Naton vetäytymisestä ei ole hetken päähänpisto ja sisäpoliittinen temppu vaan määrätietoisen politiikan välietappi.

 

[rpeez]

Mielenkiintoinen huomio myös tämä "Joulukuussa 2022 tulee kuluneeksi 100 vuotta Neuvostoliiton perustamisesta entisen Venäjän keisarikunnan alueelle. Näyttää siltä, että Putin aikoo juhlia tuota vuosipäivää perustettuaan uuden Venäjän imperiumin".

Hmmm, kuinkahan paljon venäläinen kulttuuri arvostaa tämän tyyppisiä merkkipaaluja, jopa toimintaa ohjaavina...?

 

[Sako]

Miten juhlia 100v, kun ilkeä länsi ei antanut juhliin kakkua?

Venäjältä suora viesti Nato-neuvotteluista: Tilanteen kärjistymisellä ”arvaamattomia” seurauksia Euroopan turvallisuudelle

Venäjän mukaan Nato-suhteet ovat kriittisen alhaisella tasolla.

www.iltalehti.fi

Ukrainan kysymyksen edistäminen aseellisesti on huhujen mukaan tuomassa vinkeitä pakotteita maksuliikenteeseen, teknologiaan ja Putiniin itseensä liittyen. Eiköhän lista ole vuodettu jossain muodossa Venäjälle, joten voivat tuumailla itsekseen mitä "arvaamattomat seuraukset" "sotilasteknisesti" merkitsee. Sotilastekninen siirtyminen kasarmimajoitukseen on minun suositus.

edit
Laina yleltä: "Jos Yhdysvallat asettaa pakotteita suoraan presidentti Vladimir Putinille, olisi se verrannollista maiden välisten suhteiden katkaisemiseen, tiedottaja sanoi."
Taitavasti aseteltu sanoja. Verrannolisen lisääminen oikeastaan vesittää koko tiedotuksen. Kenelle he esittäisivät vaatimuksiaan muiden päiden yli, jos diplomaattinen keskustelu olisi USA:n suuntaan poikki?

 

[Eugene]

Näinköhän neuvottelukierros oli sitten tässä. Varaulkoministeri Ryabkovin mukaan mitään tarvetta neuvottelujen jatkamiselle ei ole, koska eivät pääse niissä eteenpäin. Syynähän on tietysti lännen joustamattomuus jo etukäteen mahdottomiksi tiedettyjen vaatimusten suhteen.

Mitähän sitten seuraavaksi.

 

[Jerry100]

Näinköhän neuvottelukierros oli sitten tässä. Varaulkoministeri Ryabkovin mukaan mitään tarvetta neuvottelujen jatkamiselle ei ole, koska eivät pääse niissä eteenpäin. Syynähän on tietysti lännen joustamattomuus jo etukäteen mahdottomiksi tiedettyjen vaatimusten suhteen.

Mitähän sitten seuraavaksi.

Ja helvetin hyvä ja täysin oikein ettei joustettu piiruakaan.

Putinin vuoro, bluffaako vai meinaako alkaa rähinän.

 

[Eugene]

Ja helvetin hyvä ja täysin oikein ettei joustettu piiruakaan.

Putinin vuoro, bluffaako vai meinaako alkaa rähinän.

Jep, samaa mieltä ehdottomasti. Vähän tuntuu siltä näiden diktatuurissa elävien entisten neuvostomaiden kansalaisten tyytymättömyyttä katsellessa, ettei Putinin ole mahdollista enää perääntyä. Jos nyt myöntäisi tappionsa, antaisi itsestään heikon kuvan, mikä voisi jälleen kerran saada kansan kaduille. Enkä kyllä yhtään ihmettelisi, vaikka Venäjällä oltaisiin Navalnyin leirissä valmiita yrittämään vallankumousta ja mikäs tuon otollisempi hetki voisikaan olla. Sama koskien toki Valko-Venäjää ja Kazakstania.

 

[Sako]

Ja helvetin hyvä ja täysin oikein ettei joustettu piiruakaan.

Putinin vuoro, bluffaako vai meinaako alkaa rähinän.

Tarjottiin neukuille mahdollisuutta perääntyä kunniallisesti eli neuvotteluja sotaharjoituksista ja ohjuksista. Lasken tuon piiruksi.

Putinisteilla on suunnitelma valmiina, koska tiesivät vaativansa mahdottomia. Mitä "rähinä" pitää sisällään, sitä ei tiedetä kuin Kremlissä. Päämäärä on kuitenkin selvä eli imperiumin palauttamien ja Ukraina on keskeinen osa siinä.

edit Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan linkki IS. Ollaanko valmiita konttamaan mukaan? Vaikka höpöjä puhuu hörhö, niin ei puhu ilman Kremlin hyväksyntää. Tuota voidaan pitää uutena uhkauksena Suomen suvereniteetille./edit

vaikka Venäjällä oltaisiin Navalnyin leirissä valmiita yrittämään vallankumousta

Taitaa Navlnyin porukka olla johtajien osalta joko vankilassa tai maanpaossa. Kovasti vaikeaa. Tyytymättömyys on kasvussa. Painekattila poksahtaa jossain vaiheessa. Yksi venäläinen emigrantti kirjoitti, että vallankumoukset tulee Venäjällä yllättäen ja syy voi näyttää ulkopuoliselle mitättömälle. Olen samaa mieltä. Kuka nousee valtaan puten jälkeen on täysi arvoitus.

 

[finnjewel]

Venäjän suurin ongelma Ukrainan kanssa on Ukrainan kansa. Noin 40 miljoonasta ihmisestä selvästi yli puolet ei missään tapauksessa halua takaisin Venäjän syliin. Tätä miljoonien vastahakoisten määrää tarvittaisiin pitämään kurissa ja nuhteessa niin iso armeija, että Venäjällä ei sellaiseen ole varaa.
Siksi uskon, että Putin tyytyy Donetskiin. Samalla liittoa Valko-Venäjän kanssa syvennetään, ja Ukraina saadaan tiukempaan otteeseen.

 

[Jerry100]

edit Uusi ehdotus Putinin puoluetoverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – ”Suomi ja Baltia konttaavat itse” mukaan linkki IS. Ollaanko valmiita konttamaan mukaan? Vaikka höpöjä puhuu hörhö, niin ei puhu ilman Kremlin hyväksyntää. Tuota voidaan pitää uutena uhkauksena Suomen suvereniteetille./edit

Tämä kohta pisti vähän hymyilyttämään:
"Tolstoi hahmotteli, että sen jälkeen kun Venäjään on liittynyt joitakin aiemmin imperiumiin kuuluneita maita, niin Baltian maat ja Suomi ”konttaavat itse”"

Eli suomeksi sanoen sen jälkeen kun Venäjä on hyökännyt ja vallannut Ukrainan. No. Antaa heidän odotella vaan.

Tuo lausunto on kyllä tavallaan tulkittavissa epäsuorana uhkauksena.

Sodan uhka Euroopassa on kyllä todellinen. Kiristynyt tilanne tuntuu täälläkin saakka.

 

[PePo_17]

Olikos tämä jo täällä?

”Nasse- setä on hyvin vihainen!”

Kreml jyrähti: Vladimir Putiniin kohdistuvat pakotteet olisivat liikaa | Verkkouutiset

Moskova varoittaa Yhdysvaltoja uusista pakotteista.

www.verkkouutiset.fi

Linkin takaa paljastuu Verkkolehden uutinen, jossa naapurimaamme pituusrajoitteisen presidentin hännystelijät kertovat pöyristyvänsä mikäli pygmiin kohdistetaan pakotteita.

Minusta tämä uutinen on kuin syömään käskisi.

 

[Hatchetman]

Ukrainasta tulee mieleen joku toinen kansa.

Kirjoittaa historiansa uusiksi, vaihtaa kielensä ja identiteettinsä Venäjä- vastaiseksi, ja aikoo tapella kuin pirut...

Onhan tuota vaikeaa olla arvostamatta!