Venäjän nykytilanne

[sekolust]

Twitter videoista ei ole varmuutta missä ja milloin ne on kuvattu. Naamat näytti aasialaisille. Maailmalta on ainakin pari tapausta, joissa filmitähdet on hettu ruumishuoneelta uusiokäyttöön.

Kazakstanissa väki lähtökohtaisesti näyttää joko aasialaiselta, "aasialaiselta" tai venäläiseltä. Euroopan ja Aasian rajoilla väki ei näytä ihan siltä perinteiseltä Stockan asiakaskunnalta. Pyöreästi 80% väestöstä on kazakkeja, joiden ulkonäkö on lähempänä stereotyyppistä aasialaista kuin eurooppalaista.

Sinänsä en halua ottaa kantaa siihen, onko toi Nursultanista vai Amsterdamista, mutta lähde puhuu ensin mainitusta. Ja kun puhutaan diktatuurista, en näe merkittävänä sitä, miltä diktatuurin uhrit näyttävät. Toki lähdekritiikki on huomioitava, en suoralta kädeltä halua tuomita tai olla tuomitsematta Twitterissä olevan materiaalin perusteella. Voi se olla Amsterdamin koronaosastolta, mutta lähtökohtaisesti oletan tuon olevan todennäköisemmin sieltä lähempää korkeita vuoria.

Voisi ehkä painella nukkumaan, ei toi yhden diktatuurin tilanne riipu mun unista :)

 

[tomageeni]

Pari päivää olen lähinnä Twitteristä ja joistain ulkomaisista medioista Kazakstanin tilannetta seurannut, ja täytyy kyllä sanoa että aivan puskista tuli ja herättää paljon kysymyksiä.

Ensinnäkin oliko ajankohta sattuma. Toisekseen, kuka on tämän takana. Vaikea uskoa että tässä olisi vain spontaani mielenosoituksista kehkeytynyt kansannousu. Ja vaikka olisikin, joku taho sitä koordinoi; on olemassa taho joka esittää hallitukselle vaatimuksia ja on valmis edustamaan vallankumouksellisia neuvotteluissa. Mutta onko kyseessä Venäjän false flag -operaatio (epätodennäköistä), sisäisen voimien masinoima vallankumous vaiko jopa ulkomailta (ei-Venäjältä) ohjattu häirintäoperaatio? Selvää on lähinnä se, että ei tässä mistään bensan hinnasta ole kysymys.

Todennäköisenä pidän että tämä tuli Putinillekin yllätyksenä. Eikä lainkaan miellyttävänä yllätyksenä. Mikäli rauhanturvaoperaatio ei mene ihan sukkana läpi ja homma pitkittyy, veikkaan että neuvottelut Yhdysvaltain / NATO:n kanssa (jotka pitäisi alkaa ihan kohta) tullaan jonkin tekosyyn varjolla siirtämään. Muuttunut tilanne heikentää Putinin asemaa, ja heikossa asemassa hän ei halua lähteä neuvottelupöytään.

Mitä tästä seuraa Ukrainan suhteen niin vaikea sanoa. Mutta ainakin lyhyellä tähtäimellä minusta tämä näyttää siltä että Venäjän kortit ovat heikentyneet. Tai vähintään riskit ovat kasvaneet. Pitkän tähtäimen seurauksia ei kannata vielä lähteä arvailemaan. Mutta jos kyseessä on aito vallankumous yritys, niin kumouksellisille tulee todella vaikeat ajat. Uskon että Venäjän kannalta voimankäytölle on matalampi kynnys - ja myös laillisemmat perusteet - kuin Ukrainan kohdalla.

 

[mjr]

Kyllähän tuo nyt pitkälti näyttää ihan sisäsyntyiseltä korruptoitunutta diktatuuria vastaan nousseelta tyytymättömyyden aallolta - joku hintasäännöstelyn purkaminen sitten viimeisenä pisarana. Epäilemättä asevoimin saadaan tukahdettua, mutta ongelmia ja tyytymättömyyttä se ei ratkaise.

Mitä sitten tulee johonkin laillisuuteen niin ilman sopimuksiakin valtio voi pyytää toista valtiota auttamaan omia kansalaisiaan vastaan - ja diktatuurin vastustaminen nyt noin määritelmänomaisestikin on aina "laitonta". En nyt näkisi pykälillä tai moraalilla olevan mitään sen kanssa tekemistä, että Venäjän korruptoitunut sortovalta antaa apua Kazakstanin korruptoituneelle sortovallalle. Rosvot auttavat toisiaan.

 

[ketjuruletti]

Suosittelen tosiaan, ettei hypitä johtopäätöksiin epämääräisten videoiden perusteella. Tiedä mitä kaikkea joku saa päähänsä Twitteriin ja muualle laittaa. Joku spiikkaamaton video jostain ruumishuoneelta voi olla mitä vain, mistä vain, milloin vain.

Mutta joo, tulipa varmaan pohdittavaa Uralin nerolle. Karma.

 

[Sako]

Diktatuuri löytää aina lailliset perusteet ja oikeuden päätökset saa sanelemalla. Viime kädessä valta on tehokkaamin väkivaltaa käyttävän oikeus. Ulkoisesta ohjaillusta puhuminen on heikoilla, koska tuollaista massaa on hankala saada ainootansa kaupalle ilman vahvaa motivaatiota.

Ukrainan suhteen puten on hankala perääntyä. Se nähtäisiin heikkoutena. Joten jos Kazakstan ei sido merkittävää määrää venäläisiä joukkoja eli pakota muuttamaan suunnitelmia resurssipulan takia, niin Kremlin suunnitelmat toteutetaan.

Sinänsä en halua ottaa kantaa siihen, onko toi Nursultanista vai Amsterdamista, mutta lähde puhuu ensin mainitusta. Ja kun puhutaan diktatuurista, en näe merkittävänä sitä, miltä diktatuurin uhrit näyttävät. Toki lähdekritiikki on huomioitava, en suoralta kädeltä halua tuomita tai olla tuomitsematta Twitterissä olevan materiaalin perusteella. Voi se olla Amsterdamin koronaosastolta, mutta lähtökohtaisesti oletan tuon olevan todennäköisemmin sieltä lähempää korkeita vuoria.

Voisi ehkä painella nukkumaan, ei toi yhden diktatuurin tilanne riipu mun unista :)

Tuosta videosta voi sanoa, että on se jostain kofliktista, ei Amsterdamista. Tämän uskallan sanoa luodinreikien takia. Lisäksi ruumiit oli kuvausten hetkellä kohtuullisen tuoreita, veri ei näytä painovoiman takia valuneen alas. Muuta on paha sanoa kohtuullisella varmuudella.
-----
TASS kertoo, että kymmeniä mielenosoittajia on eliminoitu. IS
Seuraava hämmästelään, että muuttuuko tuo sisälisodaksi vai saako regime tilanteen hallintaan aikaisemmin. Ulkopuolinen sekaantuminen ts Venäjän asevoimat kääntänee tilanteen lopulta diktatuurin eduksi.

 

[Hexa]

Twitter videoista ei ole varmuutta missä ja milloin ne on kuvattu. Naamat näytti aasialaisille. Maailmalta on ainakin pari tapausta, joissa filmitähdet on hettu ruumishuoneelta uusiokäyttöön.

Tuo ei olisi kyllä mikään yllätys varsinkin tuolla päin maailmaa käyttää väärää kuvamateriaalia omiin tarkoituksiin.

 

[Sako]

Tuo ei olisi kyllä mikään yllätys varsinkin tuolla päin maailmaa käyttää väärää kuvamateriaalia omiin tarkoituksiin.

Putinistit on jääneet kiinni moisesta. Toisella osapuolella on siis kokemusta. Sellainen kuitenkin vaatii järjestelyjä eli aikaa, joten tuo video on joko aito Kazakstanista tai jostain muusta maasta/ajankohdasta.

 

[Hexa]

Suosittelen tosiaan, ettei hypitä johtopäätöksiin epämääräisten videoiden perusteella. Tiedä mitä kaikkea joku saa päähänsä Twitteriin ja muualle laittaa. Joku spiikkaamaton video jostain ruumishuoneelta voi olla mitä vain, mistä vain, milloin vain.

Niin ja kun siinä Twitterissä luki myös, että nettiyhteydet on katkaistu. Ei silloin lähetellä paljon twiittauksiakaan tai muita videoita. Tiedä sitten, onko yhteydet katkaistu alueellisesti, vai koko maasta. Siinä näkee myös nykyaikaisen tiedonkulun ja yhteiskunnan haavoittuvuuden, kun tukiasemia lyödään pimeäksi. Sen jälkeen ei ole muuta mahdollisuutta kuin lähettää perinteinen sotakirjeenvaihtaja paikalle, noin kärjistetysti.

 

[I am not Jesus]

Onko kenelläkään muuten tietoa, kirjoittaako vlad enää minnekään? Olisi mielenkiintoista lukea vladin mietteitä Kazakstanin, Ukrainan ja Venäjän tilanteista.

 

[Sako]

Onko kenelläkään muuten tietoa, kirjoittaako vlad enää minnekään? Olisi mielenkiintoista lukea vladin mietteitä Kazakstanin, Ukrainan ja Venäjän tilanteista.

Blogia Vartiopaikalla. Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä Ei tietoa onko jollain foorumilla, veikkaan että ei. Jatkoaika aika isona olisi siihen hyvä vaihtoehto ja poistunut täältä.

 

[magnum37]

Venäjä taitaa syyttää epäsuoran suorasti länsimaita "hybridioperaatiosta" Kazakstanissa.

Yllättyneitä?

 

[Merovingi]

Almatyssa on sometietojen perusteella pistetty mielenosoittajia (joita kutsuneet terroristeiksi) hengiltä. Käytetty termiä tuhoaminen poliisiaseman yhteydessä ja uhattu avata tuli kaupunginaukiolla, jos eivät lähde pois.

Miten meinaavat pitää homman kurissa jatkossa? Tämmöisen purkautumisen jälkeen joutuu muuttamaan valtiota yhä suuremmaksi poliisivaltioksi, jos haluaa vallassa pysyä. Ja nyt maassa on jo 3000 venäläistä sotilasta, joista Kazakstan on riippuvainen. Eikä venäläiset välttämättä lähde, vaikka kiltisti pyydät.

 

[Sako]

Eikä venäläiset välttämättä lähde, vaikka kiltisti pyydät.

Vahvistattomien tietojen mukaan rauhanturvaamisella olisi seuraavat ehdot, HS:n keskustelusta kopattu:
"Näihin ehtoihin sisältyi Krimin liittämisen tunnustaminen, venäjän kielen palauttaminen toiseksi viralliseksi kieleksi, sotilastukikohtien myöntäminen Venäjälle ja autonomia venäläisvähemmistöille", turkkilainen lehti kirjoittaa Nur-Sultanin lähteisiinsä viitaten.

Sotilastukikohdat voisi määritellä pysyväksi läsnäoloksi.

 

[El Gordo]

Kaipa Putin tietää, ettei koskaan pidä antaa hyvän kriisin mennä hukkaan. No toivoa sopii ettei nämä levottomuudet osoittaudu kuitenkaan yhdeksi merkkipaaluksi Venäjän uusvanhoissa aluevaltauksissa.

 

[Merovingi]

Vahvistattomien tietojen mukaan rauhanturvaamisella olisi seuraavat ehdot, HS:n keskustelusta kopattu:
"Näihin ehtoihin sisältyi Krimin liittämisen tunnustaminen, venäjän kielen palauttaminen toiseksi viralliseksi kieleksi, sotilastukikohtien myöntäminen Venäjälle ja autonomia venäläisvähemmistöille", turkkilainen lehti kirjoittaa Nur-Sultanin lähteisiinsä viitaten.

Sotilastukikohdat voisi määritellä pysyväksi läsnäoloksi.

Erinomaiset ehdot Venäjälle, jotka mahdollistavat Kazakstanin pitämisen otteessa monella eri tapaa jatkossa. Kyllä ne neuvotella osaa.

Kaipa Putin tietää, ettei koskaan pidä antaa hyvän kriisin mennä hukkaan. No toivoa sopii ettei nämä levottomuudet osoittaudu kuitenkaan yhdeksi merkkipaaluksi Venäjän uusvanhoissa aluevaltauksissa.

Ei hän tyhmä kaveri missään nimessä ole, jos katsoo politiikkaa raadollisesti Venäjän edun ajamisena ja sitä hän tekee parhaansa mukaan. Putinin toiminta näyttää ihan keskiverron Paradoxin suurstrategia-pelin pelaajan toiminnalta. Itse siis pelaan noita pelejä ja niissä kyllä homma toimii samalla logiikalla, joten tuota toimintaa voi siitä näkökulmasta ymmärtää paremmin.

 

[Sako]

Ei hän tyhmä kaveri missään nimessä ole, jos katsoo politiikkaa raadollisesti Venäjän edun ajamisena ja sitä hän tekee parhaansa mukaan. Putinin toiminta näyttää ihan keskiverron Paradoxin suurstrategia-pelin pelaajan toiminnalta. Itse siis pelaan noita pelejä ja niissä kyllä homma toimii samalla logiikalla, joten tuota toimintaa voi siitä näkökulmasta ymmärtää paremmin.

Venäjän edun mukaista olisi rakentaa vahva talous. Siinä on käynyt pieni unohdus etuja ajaessa. Suurvallalla ei voi olla Hollannin kokoiset taloudelliset muskelit. USA avustaa itselleen ystäviä, Kiina lainaa kovalla kädellä ja saa otteen sitä kautta. Venäjän ainoat keinot on asevoima, kiristys ja uhkailu. Toivoisi, että jokaisella valtiolla olisi hiukan parempi päämies, kuin keskiverto strategian pelaaja. (Valitettavasti huonommistakin on runsaasti esimerkkejä.)

Jos edut tiivistyy neliökilometreihin, niin sitten hän on ollut hyvä.

 

[Laitela]

Erinomaiset ehdot Venäjälle, jotka mahdollistavat Kazakstanin pitämisen otteessa monella eri tapaa jatkossa. Kyllä ne neuvotella osaa.



Ei hän tyhmä kaveri missään nimessä ole, jos katsoo politiikkaa raadollisesti Venäjän edun ajamisena ja sitä hän tekee parhaansa mukaan. Putinin toiminta näyttää ihan keskiverron Paradoxin suurstrategia-pelin pelaajan toiminnalta. Itse siis pelaan noita pelejä ja niissä kyllä homma toimii samalla logiikalla, joten tuota toimintaa voi siitä näkökulmasta ymmärtää paremmin.

Monta kertaa olen meinannut mainita, että tällä hetkellä tosielämässä kunnon Hearts of Ironit käynnissä "Modern Day" -modilla. Itsehän vien Suomen 2000-luvun alussa NATO:on, vakuutan NATO:n, että Ruotsi on uhka Suomelle ja valtaan sen, koska kivahan se on, mitä enemmän lääniä ja manpoweria.

Ja koska pelaajana on aika helppo kyykyttää tekoälyä, niin Suomi sitten sujuvasti puhuu USA:n muuttamaan NATO:n luonnetta enemmän hyökkäyspainotteiseksi koalitioksi, jonka jälkeen Suomi-ruotsi kyseenalaistaa Venäjän oikeuden olemassaoloon and so on. Kukapa ei hampaisiin asti aseistautunutta 15 miljoonaista Suomea kuuntelisi. :D

Venäjän edun mukaista olisi rakentaa vahva talous. Siinä on käynyt pieni unohdus etuja ajaessa. Suurvallalla ei voi olla Hollannin kokoiset taloudelliset muskelit. USA avustaa itselleen ystäviä, Kiina lainaa kovalla kädellä ja saa otteen sitä kautta. Venäjän ainoat keinot on asevoima, kiristys ja uhkailu. Toivoisi, että jokaisella valtiolla olisi hiukan parempi päämies, kuin keskiverto strategian pelaaja. (Valitettavasti huonommistakin on runsaasti esimerkkejä.)

Jos edut tiivistyy neliökilometreihin, niin sitten hän on ollut hyvä.

Taitaa Putella vain olla lyhytnäköinen tavoite Neuvostoliiton alueiden palauttamisesta. Jos nyt Kazakstanin saa sidottua itseensä, niin se on sitten jo kaksi tiukassa lieassa olevaa alusmaata. Kauan kesti päästä kunnolla alkuun, mutta nyt on spurttivaihde päällä. Ukraina voi ehkä kuitenkin olla liian iso pala, mutta ainahan noita muita -staneja voi mennä kiusaamaan + Armeniaa. SIllä ei sitten enää olekaan väliä, mitäs sitten jos tätä ehdottamaani polkua ollaan kokeiltu, ollaan totaalisessa eristyksessä ja jo nyt köyhä kansa on vielä PALJON köyhempi? No eihän sillä ole väliä, tavoite oli Neuvostoliiton alueet ja siitä eteenpäin on sitten toissijaista. "Ei enää minun ongelmani hehhehheh", toteaa Putin.

 

[Sako]

Venäjä, liittolaiset, kapinalliset ja typerät kansalaiset

Tarkastelen hiukan Venäjän kipupisteitä. Venäjällä on Varsovan Liiton uusi tuleminen eli CSTO/ODKB puolustusliitto. Eka on läntinen lyhenne, toinen noiden oma. Jäsenet on Venäjä, Belarus, Armeina, Kazakstan, Kirgisia ja Tadzikistan. Varsinainen kokoelma sortojärjestelmiä, jokaisella on sisäisiä paineita. Kazakstanin piti olla sieltä vakaimmasta päästä ja siellä oli/on lievää vakavampia tyytymättömyyden ilmaisuja ml turvallisuusjoukkojen siirtymisiä mielenosoittajien puolelle. Jokaisessa maassa on mahdollisuus kansannousulle. Belaruksessa ja Kazakstanissa tilanne on vaatinut sotilaiden lähettämistä regimen tueksi.

Kapinallisilla tarkoitan Georgiaa ja Ukrainaa, jotka eivät ole ymmärtäneen Venäjän "legitiimejä" turvallisuusintressejä. Kummassakin on päällä ns jäätynyt kriisi. Sotavoimaa on käytetty rajoitetuin tavoittein. Eivätkä nämä ole vieläkään luopuneet tavoitteistaan lännettyä. Ukraina on jopa kirjannut perustuslakiinsa halukkuuden EU- ja Nato-jäsenyyksiin.

Typerät kansalaiset pohtii Suomessa ja Ruotsissa Natoon liittymistä. Tämä siitä huolimatta, että Venäjä on ankarasti korostanut "legitiimejä" turvallisuusintressejään. Jostain syystä puun tuonti Venäjältä Suomeen on alkanut takkuilemaan. Typeryys on erityisesti tiivistynyt Pohjois-Makedoniassa ja Montenegrossa, uusimissa Nato jäsenissä. Ne ovat Venäjän "legitiimien" turvallisuusintressien loukkaamista, entistä Varsovan liiton aluetta.

Joten Venäjällä on huolenaan

• Venäjän oma ja kaikkien sotilasliittolaisten epävakaus, joka lisääntyy laskevan elintason myötä
• 2 sotaa rajoillaan; Georgian unohdettu sota ja paljon aktiivisempi Ukrainassa
• 2 miehitysoperaatiota Belaruksessa ja Kazakstanissa
• 2 Nato-optiota eli Suomi ja Ruotsi
• kipeät "legitiimien" turvallisuusintressien loukkaukset etenkin Baltiassa ja Puolassa Nato-jäsenyyksien myötä

Kuinka vahva Putinin asema oikeasti on? Sotapropaganda ei enää lisää isänmaallisuutta Venäjällä vaan aiheuttaa pelkoa. Koveneva sisäkuri on pakon sanelemaa, koska talouden korjaaminen vaarantaisi eliitin varastamisen ja eliitin kokoonpanon; sisäpiiriläinen tai köyhä on vaihtoehdot yksinkertaistettuna. Liittolaisten yhteiskuntarauha ei ole kiveen hakattu. Yhteistyössä Kiinan kanssa Venäjä on se heikompi osapuoli. Maailma on muuttumassa kaksinapaiseksi USA-Kiina asetelmaksi.

Putin tarvitsee taas kanin hatusta. Helppo ennustaa, että nerokas taktinen veto osoittautuu myöhemmin strategiseksi virheeksi. Suuri sota Ukrainassa ei olisi tällainen, koska reipas kasa sankarivainajia veljeskansaa kurittaessa sisältää erinomaisia sisäisiä riskejä.

 

[Derrick]

Onko muuten tuo jenkkien julkistama pakotelista riittävän tanakka pitämään Venäjän sotavoimat pois Ukrainasta, ja jos Venäjä pysyisi pois Ukrainasta mikä olisi sen seuraava siirto?

 

[Sako]

@Derrick
Kyselet todella vaikeita.
-Pakotteet ei ole tähän mennessä pidätelleet. Luulen, että nyt olisi maksuliikenne auki Kiinan kautta eli ei maailmanloppu. (Xi saisi mainion otteen Putinista.)
-Onko Ukraina edes maali? KGB perinteisiin kuuluu maskirovnka ja Ukrainaan menossa siitä ei olisi jälkeäkään. Russian military deception - Wikipedia
-jotain on maalina ja laiha sopu diplomatiassa ei riitä. Jotain näyttävää Putin tarvitsee säilyttääkseen kasvonsa. USA ei ole taipumassa Nato-vaatimuksiin, se veisi Natolta uskottavuuden ja samalla USA:n supervaltius loppuisi liittolaisverkoston hajoamiseen.

edit

Kreml jyrkkänä: Emme myönny mihinkään | Verkkouutiset

Kreml jyrkkänä: Emme myönny mihinkään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kotirintamaa valmistellaan johonkin, tuoksuu "syyn" hakemiselle. Ne tietää, että diplomaattista tietä ei ratkaisut synny nopeasti ja nyt sille ei vaikuta olevan mitään mahdollisuuksia. Ilmiselvästi länsi pakottaa Venäjän huolehtimaan turvallisuudestaan..

 

[heketsu88]

Sellainen huomautus @Sako, että Jugoslavia, johon siis nykyiset Pohjois-Makedonian ja Montenegron valtiot kuuluivat, ei ikinä kuulunut Varsovan liittoon (Mikäli siis tuossa viestissäsi tarkoitit, että Pohjois-Makedonia ja Montenegro olisivat kuuluneet Varsovan liittoon).

 

[Sako]

Sellainen huomautus @Sako, että Jugoslavia, johon siis nykyiset Pohjois-Makedonian ja Montenegron valtiot kuuluivat, ei ikinä kuulunut Varsovan liittoon (Mikäli siis tuossa viestissäsi tarkoitit, että Pohjois-Makedonia ja Montenegro olisivat kuuluneet Varsovan liittoon).

Kiitos korjauksesta. Unohtui Titon ja Stalinin pikkuiset erimielisyydet. Sovietit yritti sotilasvallankaappausta Jugoslaviassa, joten Stalinin mielestä alueella oli legitiimejä turvallisuusintressejä.

 

[Laitela]

-Pakotteet ei ole tähän mennessä pidätelleet. Luulen, että nyt olisi maksuliikenne auki Kiinan kautta eli ei maailmanloppu. (Xi saisi mainion otteen Putinista.)

Voisin kyllä kuvitella Xi:n hykertelevän, jos ajaudutaan siihen, että Kiina on ainut lainoittaja Venäjälle. Voi olla semmoinen "ähäkutti Länsi" asenne Putella hetken, kunnes tajuaa antaneensa pirulle pikkusormen. Voi olla, että tuolla keinolla onnistuu lyhytkestoinen näpäytys, että "ei tunnu teiän pakotteet missään", mutta Puten nyytit (jos tuommoisella bunkkerissa nyhjäävällä raukalla semmoisia edes on) on sen jälkeen Pekingissä.

Kallis hinta loppupeleissä Venäjälle tuokin. Käynee aika kovasti "suurvallan" itsetunnolle pitkässä juoksussa.

 

[Sako]

Voisin kyllä kuvitella Xi:n hykertelevän, jos ajaudutaan siihen, että Kiina on ainut lainoittaja Venäjälle.

Tuossa voi käydä jopa niin, että koko Venäjän rahaliikenne menisi Kiinan kautta.

 

[rpeez]

Tuossa voi käydä jopa niin, että koko Venäjän rahaliikenne menisi Kiinan kautta.

Näin minä olen ymmärtänyt olevan heidän back up plan näihin neuvotteluihin.

Uskoisin myös ettei Venäjää tuo juuri haittaisi. Kiina on heille iso ja vahva autoritäärinen naapuri, joka ei tyrkytä demokratiaa, joten ovat valinneet jonkinlaisen kumppanuuden heidän kanssaan parhaaksi ratkaisuksi.