Venäjän nykytilanne

[Vanha Len]

Ikävä kyllä, mielestäni olemme suomettuneina aivan helvetin pienenä ja vähäpätöisenä valtiona yhden vaarallisimman suurvallan naapurina. Tämä on fakta. Niin pitkään, kun emme ole NATOssa, pitäisi vaan tyytyä geopoliittiseen asemaamme. Paska juttu mutta tosi. Ei meillä ole varaa arvostella Venäjän toimia itsenäisenä valtiona. Mitä paukkuja tähän edes olisi? Kun ei edes muu, koko vitun maailma osaa asiaan ottaa kantaa mitenkään muuten, kuin niillä pakotteilla. Venäjä on läpi historian tullut toimeen omillaan. Kansa kärsii mutta tuo maa on edeleen varteenotettava supervalta. Tämä on vain faktaa.

 

[Laitela]

Nooh, katsotaan, mitä tapahtuu lähivuosien aikana. Lisää vaan pakotteita tuonne ja ne viimeisetkin taloudelliset yhteistyöt loppuvat. Jotenkin olisi kiva nähdä Venäjältä pikkuruinen invaasio tänne Suomeen. Kuinka helkkarin sekaisin tämä omahyväinen valtio menisikään ja miten tämä yhtenäinen EU reagoisi tähän. Tämä on ainoastaan puhetta mieheltä, jolla ei oikeastaan ole mitään menetettävää.

Tätä nimenomaan odotellessa. Ei EU:n tarvitse rosvojen ja rikollisten kanssa tehdä bisnestä. Ei edes pitäisi. Nyt vaan aivoriihi raksuttamaan, millä korvataan menetykset ja näivettyköön nää ikuiset sääntöjen rikkojat omaan mahdottomuuteensa. Ei Jeesus sentään ole mahdollista, että Venäjän kaltainen kehitysmaa kyykyttäisi koko EU:ta, kyllä se normaalisti toisinpäin menee. Jos ei mene, niin EU:n strategia kusee ja se on itsetutkiskelun paikka. EU:lla se suurempi voima on, jos vain pysyy rivit kasassa.

 

[El Gordo]

Palstalla ollaan edeleen hyvin kiinnostuneita, että "Trump sitä ja tätä", eikä olla laisinkaan huolissaan epävakaasta suurvallasta, numeltään Venäjä.

Kaksipäinen hirviö. Eihän tuosta pysty sanomaan, missä Trump loppuu ja Venäjä alkaa.

 

[Jannacci]

Mitä omahyväistä Venäjä-pakotteissa on? Pitäisikö suomettuneena kumarrella Kremliin päin, kun miehittävät Krimin, ampuvat matkustajakoneen alas kiistäen koko asian ja lisäksi myrkyttelevät ties ketä ympäri Eurooppaa. Minusta se omahyväinen valtio sijaitsee meistä katsottuna idässä.

Suomen pitää tehdä itsenäistä Venäjä-politiikkaa välittämättä EU:sta ja pakotteista. Oltiin EU-pakotteissa mukana 2014 eteenpäin ja miten kävi? Huonosti kävi. Moni maidontuottaja ja maanviljelijä kärsi kovia tappioita, kun ei maitotuotteet menneet enää kaupaksi Venäjälle.

Venäjä-pakotteet ovat aiheuttaneet Suomen idänkaupalle miljardien tappiot

Eniten väheni sellaisten tuotteiden viennin arvo, joita Venäjän vastapakotteet eivät suoraan ole koskeneet, kertoo taloustieteen professori.

www.yrittajat.fi

 

[Mojo]

Suomen pitää tehdä itsenäistä Venäjä-politiikkaa välittämättä EU:sta ja pakotteista. Oltiin EU-pakotteissa mukana 2014 eteenpäin ja miten kävi? Huonosti kävi. Moni maidontuottaja ja maanviljelijä kärsi kovia tappioita, kun ei maitotuotteet menneet enää kaupaksi Venäjälle.

Venäjä-pakotteet ovat aiheuttaneet Suomen idänkaupalle miljardien tappiot

Eniten väheni sellaisten tuotteiden viennin arvo, joita Venäjän vastapakotteet eivät suoraan ole koskeneet, kertoo taloustieteen professori.

www.yrittajat.fi

Eiköhän maanviljelijät saa Kepun johdolla kupattua menetykset tukina takaisin kuitenkin. Meidän pitäisi oikeasti alkaa miettimään, miten irtautua Venäjän otteesta ja siirtyä länsimaisten arvojen pariin. Venäjä osaa ottaa kaiken hyödyn irti, jos aina vaan jatkamme nöyristelyä siihen suuntaan. Tämä sama pelleily tuntuu jatkuvan, vaikka lopputulos on tiedossa.

 

[disco-stu]

Suomen pitää tehdä itsenäistä Venäjä-politiikkaa välittämättä EU:sta ja pakotteista. Oltiin EU-pakotteissa mukana 2014 eteenpäin ja miten kävi? Huonosti kävi. Moni maidontuottaja ja maanviljelijä kärsi kovia tappioita, kun ei maitotuotteet menneet enää kaupaksi Venäjälle.

Venäjä-pakotteet ovat aiheuttaneet Suomen idänkaupalle miljardien tappiot

Eniten väheni sellaisten tuotteiden viennin arvo, joita Venäjän vastapakotteet eivät suoraan ole koskeneet, kertoo taloustieteen professori.

www.yrittajat.fi

Tämä nyt on vähän sama kuin itkisi sitä, että aseet ei mee kaupaksi, kun Afrikassa ei enää tehdä kansanmurhia tai kuinka unikkobisnes on ottanut takapakkia jenkeissä samaa tahtia kun pilveä laillistetaan. Pointtina siis: jos teet bisnestä kriminaalien kanssa, kannattaa varautua siihen, että joskus tulee lunta tupaan.

Sehän on tämän koko ongelman ydin. Ryssien raha kelpaa kyllä kaikille, kuinka likaista se sitten onkaan. Ahneudella ei ole moraalikäsitystä ja siksi tuollainen roistovaltio pystyy edelleen pitämään EU:n ja jenkkienkin palleja puristusotteessaan. Sielu on myyty saatanalle niin vaikea siitä on irti pyristellä.

 

[Vanha Len]

Ei Jeesus sentään ole mahdollista, että Venäjän kaltainen kehitysmaa kyykyttäisi koko EU:ta, kyllä se normaalisti toisinpäin menee. Jos ei mene, niin EU:n strategia kusee ja se on itsetutkiskelun paikka. EU:lla se suurempi voima on, jos vain pysyy rivit kasassa.

Eikö historia ole opettanut mitään? EU on tällä hetkellä ainoastaan velkapakotteiden runtelema kokonaisuus, jossa koitetaan pumpata esim Italiaan miljardeja, jotta kykenisivät maksamaan velkansa Saksaan ja Ranskaan. Tästähän nyt on kyse noin kärjistettynä. Siinä vaiheessa, kun vaikkapa Saksan talous skippaa niin EU lakkaa olemasta. Ranska jo jossakin vaiheessa muistaakseni kyseenalaisti koko EU:n ja vihjasi hajoittavansa omalta osaltaan koko liiton. Vai muistanko aivan väärin? Ei tässä niin kovinkaan vakaalla pohjalla olla tällä hetkellä. Ja mitä tekee istuva hallitus? Ei yhtään mitään. Tai no, velkarahalla haluavat tukea näitä Euroopan kehitysmaita, odottaen, että sieltä jotain konetilauksia saataisiin vastineeksi. No, jos Saksasta saa samat härvelit edullisemmin, nopeammin ja nopeammalla huoltotakuulla niin me jäämme nuolemaan näppejämme. Eiku lisää velkaa ja näihin maihin, jotka hengittävät tällä tuella muutaman lisävuoden. Mulle aivan sama.

 

[Valapatto]

Ei Suomella niin pitkää kieltä ole, etteikö Venäjä sitä aina syvemmälle perseeseensä vaatisi jos tälle linjalle halutaan lähteä EU:ta pelkäävien keskuudessa.

 

[Cobol]

Suomen pitää tehdä itsenäistä Venäjä-politiikkaa välittämättä EU:sta ja pakotteista. Oltiin EU-pakotteissa mukana 2014 eteenpäin ja miten kävi? Huonosti kävi. Moni maidontuottaja ja maanviljelijä kärsi kovia tappioita, kun ei maitotuotteet menneet enää kaupaksi Venäjälle.

Oli mielenkiintoinen tutkimus, jossa huomattiin pakotteisiin ja vastapakotteisiin kuulumattomien tuotteiden viennin notkahdus, mutta laitettiin se pakotteiden syyksi.

Asiaa on kyllä tutkittukin. Jo ennen Ukrainaan hyökkäystä Venäjän talous heikkeni, ja sitä mukaa Putinin suosio. Ukrainan sota ei taloutta ole nostanut, vaan päinvastoin. Kun ihmisten ostovoima on myös heikentynyt, Venäjän vienti sakkaa. Mutta ehkä 10 prosenttia pakotteiden takia ja 70 prosenttia maan heikon talouden takia. Laittaisin 20 prosenttia Venäjän haluun valmistaa tuotteita itse.

Alla pakotteiden vaikutusta tarkastellaan yksityiskohtaisemmin:

Venäjän talouden tilanne ja Suomen Venäjän-kauppa

Johtokunnan jäsen Olli Rehn Suomen Pankki Venäjän talouden tilanne ja Suomen Venäjän-kauppa Suomalais-Venäläisen Kauppakamarin (SVKK) seminaari Helsinki, 29.11. 2017

www.suomenpankki.fi

Eikö historia ole opettanut mitään? EU on tällä hetkellä ainoastaan velkapakotteiden runtelema kokonaisuus, jossa koitetaan pumpata esim Italiaan miljardeja, jotta kykenisivät maksamaan velkansa Saksaan ja Ranskaan. Tästähän nyt on kyse noin kärjistettynä.

Itse pitäisin EU:n ongelmista huolimatta Suomen kuitenkin EU:ssa ja kaukana Venäjästä samalla kun Suomi hakisi NATO:n jäsenyyttä.

 

[Erkka Lapanen]

Itse pitäisin EU:n ongelmista huolimatta Suomen kuitenkin EU:ssa ja kaukana Venäjästä samalla kun Suomi hakisi NATO:n jäsenyyttä.

Ja Lavrovin uhkailuilla voi pyyhkiä joulukinkkua. Venäjä on Italian kokoinen talousalue joka esittää olevansa paljon suurempi tekijä kuin mikä onkaan.

 

[Cobol]

Ja Lavrovin uhkailuilla voi pyyhkiä joulukinkkua. Venäjä on Italian kokoinen talousalue joka esittää olevansa paljon suurempi tekijä kuin mikä onkaan.

Näinhän se on. Koskee tosin vain NATO-maita. Ne naapurimaat, jotka ovat vailla NATO:n jäsenyyttä, ovat jatkuvan sotilaallisen uhan alaisena. Tietenkin sama uhka koskee NATO-maita, mutta jäsenmaat ovat aivan eri tavalla turvassa kuin ulkopuolella olevat Venäjän naapurit. Kaikki muu painostus ja kiristys sitten tähän päälle, ja tämä koskee myös Suomea.

 

[Salama44]

Ei Suomi liity Natoon niin kauan kuin Venäjä sillä pelottelee. Ei Suomi uskaltanut puolustaa Viron itsenäistymistäkään. Koivisto halusi että asiasta vaietaan ja virolaiset taistelivat sen itse. Suomettuminen on täällä niin syvällä.

Naton rajan tulo Suomen ja Venäjän rajalle kiristäisi tilannetta ihan eri tavalla kuin EU-raja. Käytännössä Natoon liityminen toisi Suomeen Nato joukot ja aivan erilaisen rajavalvonnan kuin nykyisin. Venäjä myös moninkertaistaisi joukkonsa uudella Natorajalla. Nythän se ei tarvi niitä kuin lyhyellä Norjan rajalla ja Jäämerellä.

 

[WildThing]

Tuo Venäjän reagointi mahdolliseen Naton jäsenyyteen on vain osoitus heidän propagandansa toimivuudesta. Liitymme Natoon ja se ei kuulu Venäjällä pätkän vertaa. Jos tulee pahamieli niin tulkoon. Jos haluavat kokeilla puolustusvoimiemme reagointikykyä niin siitä vaan. Kyllä ne siellä tietää että ei kannata.
Natoon vaan ja nopeasti kiitos.

 

[C.Orr]

Venäjään tulisi suhtautua kuten naapurissa asuvaan kasakkaan. Nyt meillä on kärjistetysti ovet auki ja tervetuloa -kyltti pihalla jossa mainostetaan, että Muumitaloa ei lukita yöksi. Vaikka Suomella ei olekaan luonnonrikkauksia, joka kasakkaa kiinnostaisi, mutta vastakkainasettelun etuvartioasemana Suomella on sille arvoa. Liittymällä Natoon Suomi kiinnittyisi yhä enemmän geopoliittisesti länteen, joka sekä lukitsisi Muumitalon että toimisi sen palovakuutuksena.

Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto on ollut, on ja todennäköisesti vielä pitkään tulee olemaan arvaamaton naapuri. Siksi mielestäni on ensiarvoisen tärkeää, että Suomessa poliitikot ja etenkin Suomen turvallisuuspolitiikasta ja sen toteuttamisesta vastaavat tahot eivät sitä unohda. Ihan vaan ettei enää koskaan lipsuttaisi suuntaan, jossa Tasavallan Presidentti antaa seuraavan kaltaisia julkilausumia: "Suomi ja Venäjä jakavat samat ideologiset päämäärät, kuten demokratian, ihmisoikeudet, oikeusvaltion ja hyvän hallinnon." Olkoonkin, että tuo sitaatti on vuodelta 2005 ja ajat olivat toiset, mutta jo tuolloin koko Suomen poliittisella eliitillä oli varsin hyvin tiedossa se, että Venäjällä ei ole hyvä hallinto, sen ideologiset päämäärät eivät ole yhteneväiset Suomen kanssa, siellä eivät toteudu ihmisoikeudet eikä oikeusvaltion periaatteet siis vertailtaessa Suomeen, EU-valtioihin tai mihinkään muuhun oikeusvaltioon. Nykypoliittinen johto etenkin Marinin johdolla onneksi omaa selkärangan, joka ei taivu itärajalla. Olisi toivottavaa, että tuo kehitys jatkuu ja sitoo Suomea yhä enemmän länteen.

EU:n tulee järjestää -tavalla tai toisella- energiapolitiikkansa sitten, ettei se ole riippuvainen Venäjästä. Vain sillä tavalla se saa katkaistua Venäjän vipuvarren EU:n suuntaan. Samalla sen keihäänkärki osuisi Venäjän talouteen, jonka suora vaikutus heijastuisi venäläisen keskiluokan ostovoimaan. Ostovoiman merkittävä heikkeneminen saisi Putinin ja silovikkien pelkäämään venäläisen keskiluokan vaatimaan muutosta ja kaatamaan tyrannian ja kleptokratian. Vakaa Venäjä, jossa demoktratia toteutuisi edes etäisen aidosti olisi sekä Venäjän että EU.n etu. Ja aivan erityisesti Suomen.

 

[Erkka Lapanen]

Haavistolle tarjoutuu tänään mahdollisuus laskea Trumpmaisesti käsi Lavrovin polvelle ja katsoa syvälle silmiin.

Professori Stubb kohtasi kivikasvo Lavrovin, kun kyse oli sodasta ja rauhasta – näin hän arvioi miestä, jonka Haavisto kohtaa tänään

”Ei kannata koskaan aliarvioida Lavrovin kykyä vääristellä faktoja Venäjän intressien mukaisesti”, arvioi professori Alexander Stubb ja toivoo, että Suomessa ymmärretään Pekka Haaviston rooli EU:n viestinviejänä.

www.iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Mietin tuosta Haavisto v. Lavrov showdownista eilen että minkähänlaiseen karuselliin Pekka joutuu kun siellä alkaa itämaan ihmemiehet vähän hyppyyttämään. Vähintään odotan kaikenlaista kommervenkkia ja Haaviston odotuttamista ainakin puolisen tuntia oven takana ennen tapaamisen käynnistämistä eikä luonnollisesti mitään omaa pointtia pääse sanomaan. Loppulausumassa Lavrov antaa sitten kuninkaallisesti (tsaarin mandaatilla) Suomelle ja Euroopalle anteeksi vaikka ovat tyhmyyttään ja väärän tiedon sokaisemina lähteneet äiti Venäjää kritisoimaan.

 

[Cobol]

Kreml on Novaja Gazetan mukaan käyttänyt ulkomaisiin operaatioihinsa yli 500 miljardia euroa vastaavan summan kahden viime vuosikymmenen aikana. Sen lisäksi, että 500 miljardia on pois Venäjän kehittämiseltä, Venäjän ulkopolitiikka on lisäksi vahingoittanut tavallisia kansalaisia provosoimalla kansainvälisiä pakotteita sekä syventämällä Venäjän taloudellista ja geopoliittista eristystä, lehti toteaa.

"Kreml maksaa geopoliittiset seikkailunsa venäläisten selkänahasta" | Verkkouutiset

Ulkomaisiin operaatioihin on Novaja Gazetan mukaan syydetty satoja miljardeja euroja.

www.verkkouutiset.fi

Vaikeuksiin ajautunut Valko-Venäjän diktaattori Aljaksandr Lukašenka kutsui taannoin presidentti Putinia ainoaksi ystäväkseen. Tosiasiassa Putin maksaa tuosta ystävyydestä yli neljä miljardia euroa vuodessa. Samaan aikaan, kun Venäjä käyttää yhä enemmän rahaa ulkomaille, moni venäläinen kärsii köyhyydestä. Pelkästään vuosina 2018–2019 köyhien osuus Venäjällä nousi 13,9 prosentista eli 20,4 miljoonasta ihmisestä 14,3 prosenttiin eli 20,9 miljoonaan ihmiseen.

Omana kommenttina sen verran, että ongelmien kasvaessa Venäjän sisällä, Kremlillä on taipumusta hakea kannatukselle uutta nousua ulkoisesta "vihollisesta". Kun sellaista ei ole, "vihollinen" voidaan luoda pikavauhtiakin.

 

[Tadu]

Venäjän (sis. Valko-Venäjän) läntiset rajanaapurit voidaan jakaa kahteen ryhmään.

Nato-jäsenet: Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Puola
Natoon kuulumattomat: Ukraina ja Suomi

Suomi on kyllä hyvässä seurassa. Kun Putte (tai häntä seuraava militantti) seuraavan kerran etsii paikkaa sotia nostaakseen omaa kannatustaan, niin vaaravyöhykkeellä ollaan.

Luulisi, että sitä oltaisiin historiasta opittu kannattaako kuulua länsimaiseen sotilasliittoom vai olla yksin. Venäjä sotii säännöllisen epäsäännöllisin väliajoin yksinäisten rajanaapuriensa kanssa, kun taas Nato-maat tietenkin jättävät rauhaan. Venäjän kanssa kaveeraaminen on johtanut siihen, että lopulta ne vaunut vyöryvät itärajan yli.

 

[finnjewel]

"Venäjän presidentti on kiinnostunut osallistumaan keskusteluun Elon Muskin kanssa ääniviestisovelluksessa
Teslan perustaja ja miljardööri ehdotti viikonloppuna Kremlille osallistumista keskusteluun kanssaan."

Näin uutisoi mm. YLE. Tiedä sitten kuinka kiinnostunut Putin on; ehkä hän toivoo saavansa muutaman Teslan lahjaksi, jos suostuu tsättäilemään Muskin kanssa.

 

[Uuhis #97]

Näin uutisoi mm. YLE. Tiedä sitten kuinka kiinnostunut Putin on; ehkä hän toivoo saavansa muutaman Teslan lahjaksi, jos suostuu tsättäilemään Muskin kanssa.

Tai sitten FSB on arvioinut että Musk on yhtä helposti ohjailtavissa oleva narsisti kuin Trump ja Putler aloittaa Muskin voitelun tavoitteena ujuttaa hänet tulevaisuudessa valkoiseen taloon.

 

[finnjewel]

Tai sitten FSB on arvioinut että Musk on yhtä helposti ohjailtavissa oleva narsisti kuin Trump ja Putler aloittaa Muskin voitelun tavoitteena ujuttaa hänet tulevaisuudessa valkoiseen taloon.

Taitaa Elon Muskin syntyperä estää tämän, hän ei ole syntyperäinen USA:n kansalainen. Isä eteläafrikkalainen ja äiti kanadalainen.

 

[muaddib]

Susi älähtää kun lammas ostaa piikkilankaa, eli Venäjä älähti USA:n ja Suomen ammuskaupoista – "Askel väärään, alueellista jännitettä lisäävään suuntaan"

Raikas tuulahdus YYA-ajoilta taas.

 

[hammer lynx]

Susi älähtää kun lammas ostaa piikkilankaa, eli Venäjä älähti USA:n ja Suomen ammuskaupoista – "Askel väärään, alueellista jännitettä lisäävään suuntaan"

Raikas tuulahdus YYA-ajoilta taas.

Ryssät taitaa olla yksinkertasia jos joutuvat kyselemään että ketä vastaan aseet on suunnattu.

 

[Satunnainen]

Susi älähtää kun lammas ostaa piikkilankaa, eli Venäjä älähti USA:n ja Suomen ammuskaupoista – "Askel väärään, alueellista jännitettä lisäävään suuntaan"

Mainio näkemys myös: "The #US push to arm our neighbor". Epäilemättä mennyt juuri niin, että jenkit väkisin tyrkyttäneet ja Suomi pitkin hampain suostunut viimein ostamaan.

Mitenkäs muuten, jos kerran raketinheittimen ammukset ovat "offensive weapons", niin paljonko Venäjällä mahtaa olla varastoissaan moisia "hyökkäysaseita" ja mihin tarkoitukseen? Ei kun totta kai - meinasi päästä unohtumaan - Venäjällä ne on tietysti venäläisiä "rauhanaseita" eli ihan eri juttu.

 

[C.Orr]

Susi älähtää kun lammas ostaa piikkilankaa, eli Venäjä älähti USA:n ja Suomen ammuskaupoista – "Askel väärään, alueellista jännitettä lisäävään suuntaan"

Se, että Venäjän Yhdysvaltain suurlähetystö arvostelee twiitissään Suomen valtion päätöstä hankkia raskaisiin raketinheittimiin tarkoitettujen ammusten ja järjestelmien hankkimista Yhdysvalloista vain alleviivaa hankinnan tärkeyttä. Eipä siitä taida olla montaakaan viikkoa kun Venäjän ulkoministeri Lavrov muistutti, että "If you want peace, prepare for war". Tällä hankinnallahan me vain osoitetaan halumme rauhaan.