Venäjän nykytilanne

  • 3 414 596
  • 18 278

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura
Luin pari viikkoa sitten Masha Gessenin ensimmäisen Putin-elämäkerran "kasvoton mies". Kirja päättyi toiveikkaasti vuoden 2012 Putinin-vastaisiin mielenosoituksiin Moskovassa. Eipä tuo lopulta mihinkään liennytykseen johtanut, vaan entistä tiukempaan kuriin. Panarinin ulostulo nostattaa jälleen hieman toiveita, vaan ei tässä kovin optimistinen itänaapurin kehityksen suhteen uskalla olla.
Kiitos muistutuksesta, ostin tuon aikanaan Kindlelle, mutta jäi lojumaan backlogiin melkein välittömästi - kerta tässä on lomaa niin voisi viimein yrittää lukea tuon loppuun.

Ostopäätös tuli tehtyä TV-haastattelun perusteella (taisi olla Daily Show tms.) ja haastattelussa kirjailija oli kovin optimistinen Venäjän demokratiakehityksen suhteen. Näin jälkiviisaasti ei mennyt ihan putkeen, ainakaan vielä, mutta ehkäpä jossain vaiheessa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kremlissä varmaan olla vähän paskat housuissa, koska jostakin pienestä jutustahan voi aina tulla isompi mikäli kansan tyytymättömyys yhtäkkiä alkaa purkautua. Sehän voi alkaa jostakin ihan pienestä ja ennalta arvaamattomasta asiastakin.
Putin ei ole pystynyt pitämään omaa osaansa sanattomasta valtasopimuksesta: Putin hoitaa pöytään leveää leipää ja kansa pitää turpansa kiinni politiikasta. Laskeva elintaso ja esim eläkeuudistus ahdistaa kansaa. Terävät kynät lähtee vapauksien puutetta pakoon ulkomaille. Venäjää uhkaa aivovuoto: 15-29-vuotiaista peräti 44 % haluaisi muuttaa pois Venäjältä | YLE Talousuudistusten puute pitää Venäjän kehitysmaataloutena.

Mikä sitten katkaisee kamelin selän, se jää nähtäväksi.

Eiköhän Putin aina saa jonkun sodan tarpeen lavastettua ja sotimalla vihollisia vastaan omaa suosiotaan kasvatettua. Onneksi me olemme turvassa täällä kaukana Pohjolassa, kaukana Venäjästä ja meillä on vahvoja liittolaisia... not
Sota alkaa olemaan sen verran useasti käytetty konsti, että jopa venäläinen voi alkaa tajuamaan kusetuksen. Toki olen siinä kanssasi samoilla linjoilla, että vanhana koirana vallu ei keksi muuta kuin sodan paikkailemaan valtakuntansa tulvavalleja. Eikä sillä ole taloudellisia resursseja muunlaiseen lähestymiseen. Tällä hetkellä Georgia voisi olla tulilinjalla otollisin, ainakin jänniteitä siihen suuntaan on nostettu...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei tuon Panarinin lausunnon merkitystä kannata ylikorostaa, ei ”berliinin muurit” yhdestä tuollaista vielä kaadu. Toki jos tähän tulee useampaa ja eri suunnilta, silloin pitää ottaa jo vakavasti mutta nythän tuo on suomalaisittainkin ”yksittäistapaus” ja kyllähän Putin sellaisen ainakin julkisuudessa kestää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei tuon Panarinin lausunnon merkitystä kannata ylikorostaa, ei ”berliinin muurit” yhdestä tuollaista vielä kaadu. Toki jos tähän tulee useampaa ja eri suunnilta, silloin pitää ottaa jo vakavasti mutta nythän tuo on suomalaisittainkin ”yksittäistapaus” ja kyllähän Putin sellaisen ainakin julkisuudessa kestää.
Jos pysyy yksittäistapauksena, niin tässähän Vladimir-setä voisi kerätä jopa irtopisteet kotiin kiittämällä Panarinia kommenteista ja kehumalla että toki Venäjällä saa eri mieltä olla ja vova-Putinia kritiseerata ja luonnollisesti huolenaiheet otetaan huomioon ja pyritään aina vaan parempaa ja vahvempaa Venäjää rakentamaan. Samalla luultavasti vinkataan joillain keinoin muulle näkyvälle venäläistölle että Panarinin yksittäistapauksen olisi parasta jäädä yksittäistapaukseksi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos pysyy yksittäistapauksena, niin tässähän Vladimir-setä voisi kerätä jopa irtopisteet kotiin kiittämällä Panarinia kommenteista ja kehumalla että toki Venäjällä saa eri mieltä olla ja vova-Putinia kritiseerata ja luonnollisesti huolenaiheet otetaan huomioon ja pyritään aina vaan parempaa ja vahvempaa Venäjää rakentamaan. Samalla luultavasti vinkataan joillain keinoin muulle näkyvälle venäläistölle että Panarinin yksittäistapauksen olisi parasta jäädä yksittäistapaukseksi.
Voi myös todeta, että kapitalistiset valot ovat sokaisseet ”pojan” eikä hän tiedä mistä puhuu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
tässähän Vladimir-setä voisi kerätä jopa irtopisteet kotiin kiittämällä Panarinia kommenteista ja kehumalla että toki Venäjällä saa eri mieltä olla ja vova-Putinia kritiseerata ja luonnollisesti huolenaiheet otetaan huomioon ja pyritään aina vaan parempaa ja vahvempaa Venäjää rakentamaan. Samalla luultavasti vinkataan joillain keinoin muulle näkyvälle venäläistölle että Panarinin yksittäistapauksen olisi parasta jäädä yksittäistapaukseksi.
Ei Vladimir Valloitaja lähde keräämään irtopisteitä lännestä, kotimaassa tuollainen saisi vain näyttämään heikolta ja se olisi katastrofi. Venäjällä arvostetaan vahvoja johtajia. Heikkouden osoittaminen olis game over ja välitön valtataistelu.

Tämä Panarinin ulostulo ja jutun julkaisu itsessään on osoitus FSB-hallinnon rapautumisesta.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Panarin saanee viimeistään nelikymppisenä sydänkohtauksen ja putoaa parvekkeelta kadulla sattumalta sojottaneeseen kommandoveitseen. Kaksi kertaa.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Panarin on tuskinpa enää tervetullut Äiti Venäjälle.
Siis, tuo haastattelu on annettu Venäjällä kuukausi sitten ja Panarin on siellä edelleen. Joko kaikkia toisinajattelijoita ei murhatakaan, tai sitten Artemi on ollut uskossa 20 vuotta eikä hänellä ole edes kuolemanpelkoa.

Amerikassa asuva (ja itsekin kotimaataan kohtaan hyyyyyvin kriittinen) toimittaja Slava Malamud käänsi koko Panarinin haastattelun englanniksi. Erittäin fiksun ja tiedostavan kuvan antaa mies itsestään. Ei ole ollenkaan stereotyyppinen jääkiekkoilija, eikä varsinkaan venäläinen urheilutähti.
 
Jos suomalainen urheilutähti arvostelisi esim. feminismiä ja sateenkaarta, lynkkaus olisi pahempaa kuin Panarinille Venäjällä nyt.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vähänkin älykkäämpi lukija tietää, että kenraalit lentää vain matkustajina. No, putinistien "tiedotuksella" on sama taktiikka kuin USA:n pressalla: määrä korvaa laadun.

Näin juuri. Nuo linkittämäni artikkelit on tarkoitettu Venäjän sisäiseen käyttöön ja osa siinä prosessissa, jolla valmistellaan erilaisia toimia Suomea vastaan. Toinen asia on, otetaanko niitä massiivisena koskaan käyttöön. Verkkovaikuttaminen on aktiivisessa käytössä, mutta Venäjän kanssa samoilla tasoilla taitaa olla ainakin Kiina.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
Ei Vladimir Valloitaja lähde keräämään irtopisteitä lännestä, kotimaassa tuollainen saisi vain näyttämään heikolta ja se olisi katastrofi. Venäjällä arvostetaan vahvoja johtajia. Heikkouden osoittaminen olis game over ja välitön valtataistelu.
Tuo @Wiljami n mainitsema tekohan nimenomaan saisi Putinin vaikuttamaan vahvalta, ei heikolta.
 

julle-jr

Jäsen
Katsot asiaa länkkärin värilasien läpi.Venäjän poliittisella kentällä suvaitsevaisuus on heikoutta. Tutustu vaikka kansalaisjärjestöjen kohteluun viimeisen 20 vuoden ajalta.
Kansalaisjärjestöjä on kohdeltu huonosti juuri sen takia, että johtajat ovat olleet epävarmoja omasta asemastaan, eli heikkoja.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Millaista tietoa sinulla on venäläisten kansalaisjärjestöjen johtajista ja erityisesti siitä, että he ovat heikkoja?
Luulenpa, että @julle-jr tarkoitti valtionjohtajien kokeneen asemansa epävarmaksi ja siten olleen heikkoja. Ja koska maan johtajat ovat olleet heikkoja, ovat he käsitelleet kansalaisjärjestöjä rankalla kädellä.
 

julle-jr

Jäsen
Luulenpa, että @julle-jr tarkoitti valtionjohtajien kokeneen asemansa epävarmaksi ja siten olleen heikkoja. Ja koska maan johtajat ovat olleet heikkoja, ovat he käsitelleet kansalaisjärjestöjä rankalla kädellä.
Niin juuri. Kai tuon viestini toki pystyi @Cobol n tulkitsemallakin tavalla ymmärtää. Mutta pointtini oli, että järjestöjen huono kohtelu ei ole merkki valtionjohdon vahvuudesta, kuten @Sako antoi ymmärtää, vaan ennemminkin päin vastoin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luulenpa, että @julle-jr tarkoitti valtionjohtajien kokeneen asemansa epävarmaksi ja siten olleen heikkoja. Ja koska maan johtajat ovat olleet heikkoja, ovat he käsitelleet kansalaisjärjestöjä rankalla kädellä.

Niinpä tietenkin. Ymmärsin kansalaisjärjestöjen johtajien olleen heikkoja, ja ymmärsin väärin. Mietin jo, miten esimerkiksi Sotilaiden äitien johto voi olla heikko, kun he ovat kaiken putinilaisen tukahduttamisen keskellä pystyneet kertomaan faktaa sodista, joita Venäjä ei virallisesti käy. Sotilaiden ädit oli varsinkin alussa eli 1990-luvulla todellinen ongelma Putinia edeltäneelle ja Putinin nykyiselle hallinnolle. Tosin ensimmäisessä Putin toimi jo pääministerinä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kansalaisjärjestöjä on kohdeltu huonosti juuri sen takia, että johtajat ovat olleet epävarmoja omasta asemastaan, eli heikkoja.
Väärin ajattelevien vaino alkoi Putinin Venäjällä päivästä nro 1. Silloin hän oli vahva juuri valittu johtaja ja tulilinjalla media sekä muut puolueet. Muuttuminen suvaitsevaksi 2 vuosikymmenen jälkeen olisi muutos heikoksi. Nää tyypit ihailee Stalinia ja noudatettu politiikka harkittua.
 

julle-jr

Jäsen
Väärin ajattelevien vaino alkoi Putinin Venäjällä päivästä nro 1. Silloin hän oli vahva juuri valittu johtaja ja tulilinjalla media sekä muut puolueet. Muuttuminen suvaitsevaksi 2 vuosikymmenen jälkeen olisi muutos heikoksi. Nää tyypit ihailee Stalinia ja noudatettu politiikka harkittua.
Mutta Putinin kannatuksen trendi on kuitenkin laskeva. Toki jokainen tuntee tuon stereotypian ns. vahvasta johtajasta (eli laitetaan kädet korville ja huudetaan minä olen oikeassa läälää), mutta olisiko aika kokeilla jotain muunlaista vahvuutta jos ja kun tuo ei enää näytä toimivan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta Putinin kannatuksen trendi on kuitenkin laskeva
Kannatusluvut on menneet sinne tänne ja sodilla paikkailtu niitä sen jälkeen, kun energian myynnistä saatavat tulot riitti enää varkaille. Yhden ylen haastetteleman asiantuntijan mukaan vahvan miehen systeemi tarvitsee 60% kannatuksen ollakseen tukevalla pohjalla ja putte taitaa olla tällä hetkellä siellä alarajalla. Suunta toki ollut alas viime aikoina.
Is Putin's popularity in decline? | BBC

Toki jokainen tuntee tuon stereotypian ns. vahvasta johtajasta (eli laitetaan kädet korville ja huudetaan minä olen oikeassa läälää), mutta olisiko aika kokeilla jotain muunlaista vahvuutta jos ja kun tuo ei enää näytä toimivan.
Ei anna läntiselle hapatukselle tilasuutta eikä se olisi tolla historialla uskottavaa. Sitä paitsi tuolla suvaitsevaisuuden tiellä tulee vastaan mielenosoitukset, vapaa media, kansalaisyhteiskunta ja vapaat vaalit. Kaikki myrkkyä KGB/FSB kleptoratialle.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Vieläkö jossain on joku, joka uskoo Venäjän koskaan muuttuvan länsimaiseksi demokratiaksi, jossa olisi aito mahdollisuus vaihtaa vallassa olevia?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

julle-jr

Jäsen
Ei anna läntiselle hapatukselle tilasuutta eikä se olisi tolla historialla uskottavaa. Sitä paitsi tuolla suvaitsevaisuuden tiellä tulee vastaan mielenosoitukset, vapaa media, kansalaisyhteiskunta ja vapaat vaalit. Kaikki myrkkyä KGB/FSB kleptoratialle.
Niin, alun perin puhuttiin pisteiden kotiin keräämisestä ikään kuin antamalla lupa Panarinille sanoa mitä haluaa ja todeta sen olevan ok. Siitä on vielä matkaa koko järjestelmän muuttamiseen ja tavallisten ihmisten vapautumiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vieläkö jossain on joku, joka uskoo Venäjän koskaan muuttuvan länsimaiseksi demokratiaksi, jossa olisi aito mahdollisuus vaihtaa vallassa olevia?

Tällaista uskoa kohti saatetaan kulkea Euroopassa. Miten?

1. Käytännössä se tapahtuu EU:n sytemaattisen ja valheellisen mustamaalaamisen kautta.
2. Sen jälkeen asetetaan vastakkain Venäjä ja EU ja todetaan, että onhan Venäjässä vikansa, mutta tavoitteet ovat kuitenkin rehellisiä ja tavallisten ihmisten edut huomioivia.
3. EU on kieroilijoiden paratiisi, joka on vienyt - myös Suomen - itsenäisyyden ja sananvapauden.
4. Jopa Neuvostoliitossa oli suurempi sananvapaus kuin nykyisessä EU:ssa.
5. Näistä sitten päädytään vuosien jälkeen siihen valheeseen, että Venäjä onkin se, joka on liberalismin ja demokratian helmi.

Lähes kaikki yllä olevan löytyvät suomalaisenkin poliitikon puheista. Vaikkapa meppi Teuvo Hakkarainen kertoo näkemyksiään:

Itsenäisyys on mennyt. Sananvapaus on jo mennyt. Se on muurattu samalla lailla kuin Neuvostoliitossa aikanaan. Ehkä siellä oli suurempi sananvapaus aikanaan

Teuvo Hakkarainen yrittää vielä totutella elämään Brysselissä – ”Minä puhun suomea, vaikka osaisin mitä”

Venäjä ei ole tulossa asein läntiseen Eurooppaan. Kumous tapahtuu mielen tasolla. Hyvin on annettu tilaa myös Suomessa ja hyvin annetaan jatkossakin teoilla, joita muut länsimaat eivät tule tekemään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vieläkö jossain on joku, joka uskoo Venäjän koskaan muuttuvan länsimaiseksi demokratiaksi, jossa olisi aito mahdollisuus vaihtaa vallassa olevia?
Niillä ei ole kokemusta demokratiasta ja ulkoa päin sitä ei voi kansakuntaa kaataa. Lienee vähintään pari sukupolven prosessi, että kansa omaksuu homman ja sen ajan pitäisi pomojen tukea kehitystä. Lopputulema: Mahdollista, mutta epätodennäköistä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, alun perin puhuttiin pisteiden kotiin keräämisestä ikään kuin antamalla lupa Panarinille sanoa mitä haluaa ja todeta sen olevan ok. Siitä on vielä matkaa koko järjestelmän muuttamiseen ja tavallisten ihmisten vapautumiseen.
No, tavallaan se sai luvan, sillä tiettävästi ei ole hakattu sairaalaan tai omaisuutta viety.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös