Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 783 876
  • 19 408

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Navalnyi on ilmeisesti taas kutsumassa väkeä kaduille. Periscopesta löysin myös joitain striimejä, en nyt tähän kuitenkaan noita linkkaa: kuvanlaatu on toistaiseksi ollut kuin perunalla kuvattua, äänenlaatua en edes kommentoi ja en usko linkkien olevan kovinkaan pitkäikäisiä. Ainakin Ufassa oli jotain miekkaria menossa, väkimäärää on noista striimeistä vaikea arvioida.

Saa nähdä minkälaista demoa nyt pukkaa, taannoinhan miekkarit levisivät melkoisen moneen kaupunkiin. Myös Navalnyi on saanut osansa, niin tuomioiden kuin happohyökkäyksenkin muodossa. Henkilökohtaisesti en jaksa uskoa mihinkään vallanvaihtoon tai -kumoukseen, mutta mielenkiinnolla odotan miten hallinto noihin suhtautuu ja reagoi. Itä-Saksan ja eri värivallankumousten luulisi ainakin muokanneen Putinin mielenmaisemaa siten, että tuskin hyvällä katsoo tätä suuntaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Henkilökohtaisesti en jaksa uskoa mihinkään vallanvaihtoon tai -kumoukseen, mutta mielenkiinnolla odotan miten hallinto noihin suhtautuu ja reagoi.
Jos vallanvaihdon haluaa, niin ase kädessä sitä on lähdettävä hakemaan.

Suuri mielenkiinto tosiaan siinä, että kuinka koviin otteisiin venyvät. Toivottavasti ei niin pitkälle kuin laki antaa myöden eli kovilla väkijoukkoihin ampumiseen.
Itä-Saksan ja eri värivallankumousten luulisi ainakin muokanneen Putinin mielenmaisemaa siten, että tuskin hyvällä katsoo tätä suuntaa.
Sitä varten noita lakeja on laadittu ja perustettu 400.000 ukon kansalliskaarti.
Putin vahvisti uuden lain: Venäjän turvallisuuspalvelu saa ampua väkijoukkoja - Ulkomaat - Verkkouutiset
Ja tärkeimpänä syynä hyökkäykseen Ukrainaa vastaan pidetään värivallankumousta. Jos Putler ei salli suvereenin valtion irtautua kiertoradaltaan ilman väkivaltaa, niin miten sitten omat kansalaiset?

Tyytymättömyys Putin taitamattomaan talousjohtamiseen on lisääntynyt, sillä se näkyy suoraan ruokapöydässä, joten mielenosoituksilla on aihetta muodostua suuriksi. Käykö näin jää nähtäväksi. Putinin regimelle ei vallanvaihto kuitenkaan ole vaihtoehto, sillä silloin saattaa hävitä kaikki varastettu ja vapaus. Myös Putin of Russialta itseltään.

Veikkaan, että kohtalaisen kokoisia mielenosoituksia ja niitä kohdellaan kaltoin. Pamppua ja muutamia pidätyksiä. Navalnyi itse on ennenaikaisesti kuollut mies, joka toistaiseksi vielä puhuu. Aika rohkea, kun täytyy sen itsensäkin tajuta tilanne ja olosuhteet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...

Veikkaan, että kohtalaisen kokoisia mielenosoituksia ja niitä kohdellaan kaltoin. Pamppua ja muutamia pidätyksiä. Navalnyi itse on ennenaikaisesti kuollut mies, joka toistaiseksi vielä puhuu. Aika rohkea, kun täytyy sen itsensäkin tajuta tilanne ja olosuhteet.
YLEn mukaan pamppua ei ole säästelty ja pidätettyjä jo tähän mennessä "satoja" ympäri Venäjä:
Ylen toimittajat seuraavat protesteja Moskovassa ja Pietarissa – Jo satoja pidätetty | Yle Uutiset | yle.fi
Pelkästään Pietarissa kuusi bussillista (näitähän lasketaan kuin vaasalaisia hakametsänmatkalla) paketoituja ja Navalnyi otettiin haltuun jo kotiovelta.

Eihän tällaisilla protesteilla tietenkään silovikkiregimeä horjuteta, mutta eihän sitä tiedä jos terrorikoneiston ylimitoitetut vastatoimet alkaisivat jollain aikavälillä hiertämään suurta enemmistöä (joka ei enää vuosiin ole päässyt nauttimaan ylihintaisen öljyn tuomasta elintason kasvusta). Toki Venäjällä suurten kansanjoukkojen kerääminen valtakoneistoa vastaan vaatii vielä roimasti hallitsevaa klikkiä häikäilemättömämpää toimijaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän tällaisilla protesteilla tietenkään silovikkiregimeä horjuteta, mutta eihän sitä tiedä jos terrorikoneiston ylimitoitetut vastatoimet alkaisivat jollain aikavälillä hiertämään suurta enemmistöä (joka ei enää vuosiin ole päässyt nauttimaan ylihintaisen öljyn tuomasta elintason kasvusta). Toki Venäjällä suurten kansanjoukkojen kerääminen valtakoneistoa vastaan vaatii vielä roimasti hallitsevaa klikkiä häikäilemättömämpää toimijaa.

Jossain kulkee raja, missä Putinin kyky kontrolloida kansaa päättyy. Elintason lasku ja monet muut tekijät vaikuttavat siihen, että jopa aivan yhtäkkiä tilanne muuttuu. Vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliitossa, joka kaatui jopa helposti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Alla linkissä asiallinen kirjoitus Putinin kaatumisesta. Sen on kirjoittanut European Council on Foreign Relations ajatushautomolle tutkija Nikola Petrov. Vaikka hän oli liian optimistinen Putinin kaatumisen ajankohdasta, Petrov tuo hyvin esille sen, miksi Putinin valta on päättymässä: taloudelliset resurssit ovat supistumassa eikä seuraavia sotilaallisia voittoja ole näkyvissä.

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR_166_PUTINS_DOWNFALL.pdf

Heitän tähän epätodennäköisen, mutta ei aivan mahdottoman skenaarion. Putinin jatko olisi turvattu pitkäksi aikaa, jos Trump ei olisi joutunut ongelmiin kampanjansa ja 1. kautensa Venäjä-yhteyksien osalta. Niitä tutkitaan, vaikka Trump yrittää tutkimukset monin tavoin estää. Trumpin ja Putinin tavoite lähipiiriensä kanssa oli sopia isoista asioista keskenään, ohi mm. EU:n ja NATO:n ja tavallaan jakaa Eurooppa kahden supervallan toimesta. Putin olisi samalla saanut vapaat kädet Baltian osalta. Muista maista Unkari on nyt jo muutenkin lähellä Putinilaista äärioikeistoa. Eikä vain lähellä, vaan oppipoika monessa asiassa. NATO:n ulkopuolinen, mutta Venäjän rajanaapuri Suomi olisi tässä skenaariossa kuulunut Putinin etupiiriin. Edellä mainituista asioista on ollut erikseen ja hieman yhdessäkin huhua jo ennen Trumpin valintaa.

Yllä oleva olisi siten keskeinen syy sille, miksi Putin ja hänen kabinettinsa säännöllisesti ilmoittaa, että puheet Trumpin Venäjä-yhteyksistä on valehtelua eikä mitään, ei yhtään mitään, ole todellisuudessa. Ja tämä siis samaan aikaan, kun USA:n tiedustelupalvelut ovat osoittaneet hyvin tarkkaan Venäjän vaikutuspyrkimykset USA:n presidentinvaaleissa ja Trumpin lähipiiri on viritellyt salattua yhteyttä USA:n viranomaisilta Putinin Venäjän tiedustelupalveluiden toteuttamana.

Trumpin mahdollinen - ja toki toivottava - epäonnistuminen onkin raskas isku Putinille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veikkasin väärin, ei menty vanhalla kaavalla. Tuomio on kasvanut 2 viikosta 4 ja kun pidätettyjä oli reiluun, niin Putin lähetti viestin: täältä pesee ja linkoaa, älkää ärsyttäkö enempää. Pidätettyjen käsittely kameroiden edessä oli suorastaan liioitellun asiallista venäläisellä mittapuulla.

Nyt miekkareissa oli nuorta jengiä, uusi sukupolvi. Sekä al jazeeran että cnn:n asiantuntijat oli kohtuullisen yksimielisiä, että tämä on sukupolvijuttu ja vallanvaihdot on ennenkin menneet jonkin sukupolven johdolla. Navalnynillä on all in monessakin mielessä. Putinin pitää taas pitää kieli keskellä suuta, sillä yletön voimankäyttö nuoria vastaan saa myös heidän vanhempasa takajaloilleen.

Vähän samaan tapaan kuin Neuvostoliitossa, joka kaatui jopa helposti.
Putin käyttää siviilien hallintaan täyttä sotavoimaa Syyriassa, sotii veljeskansaa vastaan ja ylläpitää mielenkiintoista yhteiskunnallista kokeilua novorussiassa. Kotimaassa hän on luonut lait ja välineet opposition väkivaltaiseen tukahduttamiseen. Aivan kuten al Assadilla, Putlerilla ei ole vaihtoehtoa luopua vallasta, koska ei halua jättää vapauttaan ja omaisuuttaan muiden hyväntahtoisuuden varaan. Joten olisin yllättynyt, jos ei ole valmis menemään yhtä pitkälle kuin al Assad. Pohjois-Korean kataista paimenjärjestelmää hän tuskin on kyennyt kehittämään. Ja johan se valtansa sementoimiseksi räjäytteli
eikä seuraavia sotilaallisia voittoja ole näkyvissä.
Baltia olisi seuraava pysäkki ja sinne pääsee heti, kun läski saa palvelunsa tehtyä tsaarille. Toki tällä hetkellä arvioin sodanuhan pienemmäksi kuin läskin astuessa virkaan, sillä läskin typerehtiminen on ajanut hänet itsensä heikkoon asemaan.

Tuon putins downfall -linkin kirjoittaja kai ajattelee Putinin lähtevän jotenkin säällisitä lähtökohdista ja kunnioittavan kansalaisten henkeä ja terveyttä. Yltiöoptimistinen näkemys.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuon putins downfall -linkin kirjoittaja kai ajattelee Putinin lähtevän jotenkin säällisitä lähtökohdista ja kunnioittavan kansalaisten henkeä ja terveyttä. Yltiöoptimistinen näkemys.

Ei mielestäni, vaikka kovin siistejä skenaarioita ovat ES1 ja ES2. Siinä lopussa on luku Regime change, joka alkaa lauseella If the plane fails to pull out of its tailspin, it will crash – in other words, the regime will collapse. Jos Putin ei väisty tai siirretä pois, systeemi hajoaisi Neuvostoliiton tapaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos Putin ei väisty tai siirretä pois, systeemi hajoaisi Neuvostoliiton tapaan.
Ei tuo ole väistämätöntä. Pohjois-Korea ei hajonnut, vaikka yksikään tehdas ei käynyt ja jengiä kuoli nälkään kuin kärpäsiä. Syyriassa on sisällissota, mutta vallassa pysymisen hintaa ei kysytä al assadin lähipiirissä, vaikka systeemi on hajonnut aika pieniin osiin. Venäjällä tulot tulevat raaka-aineiden takia riittämään aina turvallisuuspalveluiden rahoittamiseen ja eliitin ökyilemiseen. Jos menee huonosti, niin historiallista maximin palautusta voi siirtää tuonnemmas...

Nykyinen valtasysteemi on rakennettu Putinin ympärille ja viime aikoina sieltä on siivottu ystävät ja korvattu alamaisilla. Se on merkki siitä, että vapaaehtoisesti ei tulla lähtemään. Ja se kansalliskaarti on varoitus vihollisille (eli ei Putinlle uskollisille), että kaikki keinot käytetään. Mun arvioni on ollut jo pitkään, että ainoa keino Putinin regimen syrjäyttämiseksi on aseellinen kapina. Mielenosoituksilla tai äänestämällä se ei ole mahdollista.

Putin tarvitsee ennen vaaleja yhden menestyksekkään sodan pitääkseen kulisseja yllä. Vaan taitaa turvallisesti sodittavat rajanaapurit olla vähissä. Kuka pääsee tukemaan Putinin vaalikampanjaa? Jos Halonen olisi pressana, niin olisi jo ilmoittanut meidät vapaaehtoiseksi...
 

Morgoth

Jäsen
Mun arvioni on ollut jo pitkään, että ainoa keino Putinin regimen syrjäyttämiseksi on aseellinen kapina. Mielenosoituksilla tai äänestämällä se ei ole mahdollista.

Aseellinen kapina on melko mahdoton tai mistä kapinalliset saisivat tarpeeksi aseita onnistuakseen? Ei, kyllä se pitää olla jonkinlainen muutos "henkisessä ilmapiirissä", joka on aseita voimakkaampi. Kenties se on jämä uusi sukupolvi? Ymmärtääkseni venäläiset protestoivat esim. talojen tai kaupunkirakentemisesta puolesta/vastaan. Jossakin on spekuloitu, että tämä olisi yksi kanava jossa tyytymättömyys purkautuu, kun sitä suoraan hallintoa vastaan ei uskalleta kohdistaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aseellinen kapina on melko mahdoton tai mistä kapinalliset saisivat tarpeeksi aseita onnistuakseen?
Esim kun armeija kyllästyy kurmoottamaan omia ja loikkaa. ja Venäjä on johtavia asevalmistajia + siellä on säilöttynä paljon vehkeitä jotka ovat rahalla ja lahjonnalla myynnissä. Lisäksi huomautan, että aseita tuppaa tulvimaan konfliktialueille, miksi Venäjä olisi poikkeus?
Ei, kyllä se pitää olla jonkinlainen muutos "henkisessä ilmapiirissä", joka on aseita voimakkaampi.
Oikeastaan se muutos on näkyvissä tässä uuden sukupolven mielenosoituksissa, jonka myös huomasit, vaan meneekö se tarpeeksi pitkälle, jää nähtäväksi. Diktatuureissa vallanvaihto yleensä vaatii sen, että kansalaiset haluavat enemmän muutosta kuin pelkäävät kuolemaa. Venäjä ei ole poikkeus ja putinistit on jo laatineet lakeja itselleen viikunanlehdeksi...
Jossakin on spekuloitu, että tämä olisi yksi kanava jossa tyytymättömyys purkautuu, kun sitä suoraan hallintoa vastaan ei uskalleta kohdistaa.
Voi olla, mutta se on silloin sivuraiteille ohjattua vastarintaa. Sopii paremmin regimelle kuin kuolleen miehen eli Navalnyin mielenosoitukset.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiinan laivasto saapuu harjoituksiin Itämerelle - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
Lähettämällä kaikista kehittyneimpiä hävittäjiään Kiina osoittaa vilpittömyyttään Venäjälle ja lähettää vahvan signaalin muille maille, jotka suunnittelevat provokaatioita meitä vastaan, lehden haastattelema pekingiläiseksi laivastoasiantuntijaksi tituleerattu Li Jie kertoo.
Tää on vahvin liittolaisuutta osoittava lausunto, joka on minun silmiin sattunut. Koska kiinalsiet on suhteessa vahvoilla, on venakkojen täytynyt tehdä (isoja) myönnytyksiä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sama kaava kuin MH17 kanssa eli julkisuuteen työnnetään erilaisia "uutisia", joiden tarkoitus on saada ihmiset epävarmoiksi siitä, mikä on totta. Totuus on muuttunut Venäjällä harvojen etuoikeudeksi, siten se tukee valtaa paremmin.

Tätä mekanismia arvelen taustalle, kun täällä asuvat venäläiset vanhemmat eivät uskalla toimia ihan tavallisen, turvallisen vanhemmuuden tapaan rajoja asettavana auktoriteettina pikkulapsilleen. Ei niihin satuihun mielivaltaisista huostaanotoista välttämättä uskota, mutta pelätään ottaa riskiä asiassa.

Itsekin tunnistan mekanismin mukaisen toiminnan. Suhtaudun varmuuden vuoksi suurella varauksella eräisiin elintarvikkeiden lisäaineisiin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Elintarvikkeiden lisäaineisiin on syytä suhtautua varauksella, sillä niiden takia ei evoluutio ole vielä ehtinyt toimia.
______________________

Jenkit jyräytti Syyrian hävittäjän taivaalta ja Putin veti herneen nenään.
Venäjä raivostui Yhdysvalloille syyrialaishävittäjän pudottamisesta - "alue siirtyy ilmapuolustuksemme toiminnan alle" linkki IL

Tuo oli ankara isku, koska nyt ne joutuu al Assadin kans miettii mitä voi ja kannattaa tehdä. Joten herne on aika iso, mikä siellä Putlerin sieraimessa on. Ihan heti en usko, että uskaltavat toteuttaa uhkailujaan vastatoimsta. Koska niistä seuraisi vastatoimia.

Tämän alasampumisen valtuutuksen on täytynyt tulla ylhäältä, joten vahingosta ei ollut kysymys.

Yllättävä veto läskiltä, kurittaa nyt bestiksensä kamuja. Toivottavasti läski ei ole ottanut mallia Putinista ja yrittäisi ratkaista sisäpoliittisia ja oikeudellisia ongelmia ulkopolitiikalla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Päivän jäniskevennys venäläiseen tapaan
Venäjällä selvitetään mystistä tragediaa: Jäikö kuusivuotias poika auton alle 2,7 promillen humalassa? linkki IL
-----

Näyttikö Putin Oliver Stonelle valevideon? Vertaa itse: ”Venäläisjoukot Syyriassa” vai amerikkalaisjoukot Afganistanissa? - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Tää on vähintään toinen keissi, missä jäävät kiinni propagandasta kiinni, kun käytössä on "lainattu" materiaali. Se eka oli leffasta lainattua sukellusvenekuvaa.

Kenelle tuli yllätyksenä, että Oliver Stone on pro Putin eli fasisti`?

edit
Jäniskevennys nro 2
Venäläisiä ohjeistetaan ottamaan hepatiittirokote ennen Euroopan matkaa - "Koska Pride-kulkueet ovat yleistyneet" linkki IL

Koska Venäjä - www.rokote.fi
hepatiitti a suositellaan Venäjälle matkaaville, niin siellä lienee pride-kulkueita joka kylässä? ;)
 
Viimeksi muokattu:

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mitäpä tuohon enää sanomaan, jos kansa pitää tuollaisia ihmisiä arvossaan kuin Stalin ja Putin.
En tiedä mitä venäläiseltä kansalta kysyttiin, mutta merkittävänä pitäminen lienee eri kuin arvostaminen. Kyllä minä ainakin Kekkosta pitäisin merkittävänä henkilönä vaikka en suuremmin arvosta röyhkeää vallankäyttöään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todennäköisesti Venäjä on hieman kyberhyökkäillyt, ammuskellut ja räjäytellyt Ukrainassa. Tietenkään ei voida sanoa varmasti, että se on Venäjä. Mutta kun kaikkea tapahtunutta katsoo yhdessä, Venäjä on todennäköisin tekijä. Joko suoraan tai bulvaanin kautta.

Se mikä on suomalaisittain mielenkiintoista, on itäisen naapurin kyky ja halu käyttää kyberhyökkäyksiä ja erilaista hakkerointia. Alla olevassa linkissä Petteri Järvinen kysyy oivasti:

Entä jos hyökkäys olisi tehty suomalaisten yritysten käyttämän softan kautta? Miten paljon Suomen talous ja kansalaisten arki olisivat kärsineet? Panostammeko tarpeeksi digitaaliseen maanpuolustukseen, vai ovatko uhkakuvamme edelleen talvisodan vankeja?

Havaintoja digimaailmasta: Petya näyttää olevan oikea kyberhyökkäys
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Käsittääkseni esim. Petya käyttää haavoittuvuutta joka on päivitetyissä systeemeissä korjattu jo aikoja sitten. Riskinä siis päivittämättömät sovellukset/järjestelmät ja vastaava puutteellinen tietoturva.
Ei ihan näinkään. Toki paikkaus on julkaistu keväällä. Kyseessä on kuitenkin NSA:n aikanaan löytämä tietoturva-aukko ja NSA ei tästä Microsoftille kertonut, aukko on voinut olla olemassa jo vaikka kuinka ja kauan. Lisäksi Microsoftin ja muiden isojen softafirmojen suhtautuminen löytyneisiin reikiin on keskimäärin luokkaa HV.

Tuollaisen ison firman koneiden päivittäminen ei ole ihan mitään napin painamista, vaikka joku niin kuvitteleekin. Se ei ole kuukauden tai parin operaatio, vaan se vaatii aivan julmetusti aikaa ja vaivaa, että kaikki tuotannon yms. osat ja niiden yhteensopivuus saadaan turvattua. Se onkin kivempi homma jos jossain sairaalassa lakkaa hengityskoneet toimimasta, kun vähän päiviteltiin koneita tai joku iso tehdas pistää koko prosessin paskaksi. Tässä tapauksessa hyökkääjillä oli työkalut vain valmiina ja siksi saivat aikaan kovaa tuhoa.

Näihin asioihin ei voida puuttua millään muulla kuin siirtämällä laillista vastuuta sinne keille se vastuu kuuluu, eli näiden systeemien tekijöille, eli tässä tapauksessa Microsoftille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös