Venäjän nykytilanne

[Morgoth]

Tämän voi ihan suoraa yhdistää Putlerin tulevaan vierailuun, vauhditetaan Niinistön myöntyväisyys politiikkaa.

Eikö ennen jotakin Putinin vierailua kuljettaneet yllättäen pakolaisia busseittain pohjoiseen ja fillarit mukaan ja eikun rajanylityspaikalle Suomea kohti? Tätäkin "kriisiä" Putin ja Niinistö taisivat ratkoa ja yhtä yllättäen pakolaistulva loppui kuin alkoikin. Olisiko vähän sama kaava? Keksitään kriisi, jota sitten "ratkotaan".

 

[Zamboni]

Todennäköisesti tarkoitus on juuri saada keskusteluaihetta putlerin vierailulle, jossa suuri johtaja päättää ja armahtaa koko casen ja pikku-suomi ottaa saadun tuloksen kiitellen vastaan. Siitä saadaan sitten tapaamisen jälkeen hyvää propagandamateriaalia kotimarkkinoille, jossa vahva johtajamme osoitti oikeudenmukaisuuttaan. Samalla vahvistetaan myös lännen puolella asuvien EU-kielteisten ihmisten mielikuvaa siitä, että Venäjän kanssa asiat hoituvat mutkattomimmin kahdenkeskisesti sopimalla eikä EU:n yhteistoiminnan kautta.

 

[Sako]

Samalla vahvistetaan myös lännen puolella asuvien EU-kielteisten ihmisten mielikuvaa siitä, että Venäjän kanssa asiat hoituvat mutkattomimmin kahdenkeskisesti sopimalla eikä EU:n yhteistoiminnan kautta.

Kahdenkeskisyydellä halutaan itseään pienempiä neuvottelijoita. Onhan siinä eroa, että jyrähtääkö EU vai piipittääkö Niinistö. Hajanainen Eurooppa on edellytys Venäjän vaikutusvallan kasvulle.
------
Arto Mansalan kirja Kohti kaaoksen pitkää yötä tuli luettua.
Arto Mansala: Kohti kaaoksen pitkää yötä : kolme kautta Moskovassa — Kirjavinkit

Kekkosen piti Hallaman lähettiläänä, vaikka tämä oli työkyvytön eli sairauden takia puheesta ei saanut selvää, mutta kun ukk pääsi "kiinteään kontaktiin" vaimon kanssa, niin ura jatkui....jeesus mitä meininkiä.

Mielenkiintoisin juttu on kirjan lopussa.
sivu490
"Vuoden 1996 alussa Venäjän ulkopolitiikassa tapahtui merkittävä muutos, kun Jevgeni Primakovista tuli ulkoministeri. Kitkatekijänä suhteissa länteen nähtiin Naton laajentumisen lisäksi nyt myös lännen nuivaksi koettu suhtautuminen IVY-maiden orastavaan integraatioon."
sivu 492
"Toisen kautensa ollessaan jo lopuillaan Putin osallistui Munchenissä 2007 vuosittaiseen turvallisuus poliittiseen seminaariin Wehrkundeen. --klip--
Merkel sekä Yhdysvaltain puolustusministeri Robert Gatesin läsnä ollessa Putin piti Munchenissä puheen, joka osoittautui yhdeksi virstanpylvääksi hänen ulkopolitiikassaan. Esityksessään hän hyökkäsi Yhdysvaltain johtamaa yksinapaista maailmaa vastaan. Samalla hän ilmoitti Venäjän tulevan vastedes ajamaan etujaan ja suurvalta-asemaansa uudella voimalla.
Tunnistin puheessa oitis kaikuja ulkoministeri Primakovin Jeltsinin kaudelta jo runsas kymmenen vuotta aikaisemmin esittämistä näkemyksistä. Primakovin tavoin Putin asetti päämääräkseen moninapaisen maailman, jossa Venäjällä tulisi olemaan oma tärkeä roolinsa."

Johtopäätös: Kun merkit Venäjän suunnasta oli selvillä ajoissa diplomaateille, niin johtopäätösten vetämättä jättäminen 2008 Georgian sodasta on anteeksiantamatonta typeryyttä lännen osalta. Tämä sisältää erityisesti Suomen ja Tavjan "YYA oli hyvää aikaa" Halosen.

 

[Cobol]

Suomi saa yhä enemmän samanlaista paskaa Venäjän mediassa kuin muut länsimaat. Ehkä vähän enemmänkin, kuten alla oleva juttu osoittaa:

Venäjän media ilkkuu Helsingin tunneleille: ”Tunnelit eivät pelasta: venäläiset bunkkeripommit yltävät suomalaisiin maan alle asti ” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Venäjällä on selvä agenda. Olisi helppoa sanoa, että Putin on aistivinaan, että Suomi voi pyrkia NATO:n jäseneksi ja tarvitsee siksi kurinpalautusta. Mutta tästä tuskin on kyse. USA:n presidentti Trumpin politiikka on yksinkertaisesti avannut Putinille ovet Venäjän naapureiden suhteen ja nyt on menossa pieni vyörytys Suomi kohteenaan. Aivan kuten lentokoneosien salakuljetusjutussa, tässäkin voi olettaa näkyvän Kremlin sormet. Totta kai Venäjällä tiedetään WSJ:n jutun väärät lähtökohdat kuten sekin, että monia haastateltiin ilman mitään viittausta lehden pääväitteeseen ao. artikkelissa.

Mutta tilaisuus käytetään. On myös odotettavaa, että Putin kertoo Suomen vierailun aikana keskustelleensa asioista Niinistön kanssa ja kun Niinistö toivoi, että Venäjän vapaa media hieman suitsisi juttujaan, Putin on luvannut tehdä tästä ehdotuksen Venäjän vapaan median pohdittavaksi.

Selvä viesti, joka uppoaa Jatkoajassakin ja persuissa, vassareissa ja osassa kepua ja demareita yms hyvin: sopimalla asioista suoraan, asiat selviävät. Suomen kannattaa sen takia hoitaa itsenäisesti asiat Venäjän kanssa.

Niinpä. Putinin temppu tulee puremaan jälleen kerran. Kun Kreml ensin virittelee ansan jos toisenkin Suomeen liittyen, olojen normalisoiminen johtuu Putinin rehellisestä halusta auttaa suomalaisia.

 

[Sako]

Venäjän halu on kahdenvälisiin suhteisiin, jolloin se on yleensä vahvempi osapuoli. Tätä taustaa vasten johdonmukaista toimintaa ja Suomen ulkopoliittinen johto pelaa samaan maaliin henkilökohtaisten etujen vuoksi, esim uudelleenvalinta.

 

[Cobol]

Venäjän halu on kahdenvälisiin suhteisiin, jolloin se on yleensä vahvempi osapuoli.

Tämä on Venäjän linja ja on ollut pitkään. Suomesta löytyykin linjalle paljon tukea, jopa puoluejohtajia myöten.

Tätä taustaa vasten johdonmukaista toimintaa ja Suomen ulkopoliittinen johto pelaa samaan maaliin henkilökohtaisten etujen vuoksi, esim uudelleenvalinta.

Vielä ei tiedetä kaikkia ehdokkaita, mutta minusta Niinistö on paras joukosta Väyrynen, Vanhanen, Torvalds, Kyllönen. Jostain syystä ehdokkaat ovat pl. Niinistö toinen toistaan enemmän rähmällään Venäjän suuntaan. Torvalds sai poliittisen koulutuksen Neuvostoliitossa, oli stalinisti ja vähemmistökommareiden yksi näkyviä jäseniä. Loput on muuten vaan rähmällään.

Niinistön vahvuus on siinä, että hän on saanut pidettyä Venäjän vaikutusvallan Suomessa pienenä. Samaan en usko muiden pystyvän ja osan edes haluavan.

 

[Sako]

Niinistö on joo ehkä noista paras, Haavisto taitaa olla paras haastaja. Mutta toivoisi yhtä hyvää ehdokasta, jollainen edes Niinistö ei ole.

 

[Wiljami]

Hankala toisaalta keksiä riittävän korkean profiilin ehdokasta kellä on realistinen käsitys itänaapuristamme. Mara jos lähtisi nyt hakemaan toista kautta, niin voisin äänestää.

 

[Cobol]

Joo, @Sako Haavistohan tuosta unohtui. Oli aiemmin NATO:n suhteen neutraalimpi kuin on nykyään. Tieto. Tällä hetkellä vastustaa NATO-jäsenyyttä ("en itse kannata NATO-jäsenyttä", Haavisto 11.7.017 US)

Ahtisaari olisikin paras vaihtoehto ja kuten @Wiljami kirjoittaa, voisin (minäkin) äänestää.

Venäjän kannalta katsoen Suomessa on runsaudenpulaa hyvistä ehdokkaista. Väyrynen on ykkösenä.

***

Pelkästään Venäjään palatakseni, Venäjä tuo kaikkiaan 10 laivaa ja 28 helikopteria ja lentokonetta pohjoisesta laivastosta. Mukana ovat Venäjän pohjoisen laivaston Kirov-luokan ydinkäyttöinen ohjusristeilijä Pjotr Veliki ja Akula-luokan (Naton kutsumanimi Typhoon) ydinsukellusvene Dmitri Donskoi. Tällä kertaa kyseessä on syyskuun lopun sotilasparaati. Asiasta enemmän:

Venäjä lähetti maailman suurimman ydinsukellusveneen ja ydinkäyttöisen sotalaivan Suomenlahdelle - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[Sistis]

Hankala toisaalta keksiä riittävän korkean profiilin ehdokasta kellä on realistinen käsitys itänaapuristamme. Mara jos lähtisi nyt hakemaan toista kautta, niin voisin äänestää.

Ei noita taida oikein olla ketään. Ahtisaari täytti juuri 80 vuotta, joten hän olisi presidenttikauden päättyessä muutamaa kuukautta vaille 87-vuotias. Mahtaisiko kunto enää kestää presidentin virkaa? Epäilen, sillä kyllä ikä alkaa jo Ahtisaarestakin näkyä.

Sinänsä Ahtisaari voisi muuten ollakin ihan hyvä haastaja Niinistölle. Ja minusta hän oli huomattavasti mainettaan parempi presidenttinä.

 

[Sako]

Ja minusta hän oli huomattavasti mainettaan parempi presidenttinä.

Ahtisaaren omat arvot ja suvaitsevaisuus taisi tulla poliittiselle eliitille yllätyksenä ja sen takia piti mustamaalata sekä jäädä yhden kauden pressaksi. Ahtisaari on ollut paras pressa sotien ja Marskin jälkeen. No tuossa seurassa se ei ole kovinkaan kummoinen saavutus, mutta siitä kunnia silti.

-----

Toimittajalta: Tuli tukala olo Venäjän rajalla – media saa osansa tiukentuneesta valvonnasta | Yle Uutiset | yle.fi
Haastattelusta ei tullut mitään.

Eikä muistakaan, ei ainakaan tällä kertaa. Paikalliset olivat äärimmäisen varovaisia aiheesta.

”Tiedämme rajaloikkarit ja turvapaikanhakijat, emme ole nähneet mitään”, oli tiukka vastaus.

Kontrolli on päässyt syrjäkylienkin ihmisten pään sisään ja sikäli ollaan back to ussr. Eli esim mielipidekyselyihin ei enää vastata omien ajatusten mukaan vaan siten mistä ei tule vaikeuksia.

 

[Uuhis #97]

Ahtisaaren omat arvot ja suvaitsevaisuus taisi tulla poliittiselle eliitille yllätyksenä ja sen takia piti mustamaalata sekä jäädä yhden kauden pressaksi. Ahtisaari on ollut paras pressa sotien ja Marskin jälkeen. No tuossa seurassa se ei ole kovinkaan kummoinen saavutus, mutta siitä kunnia silti.

Ei tullut kuitenkaan ehkä ihan kaikille. Mara joutui tultuaan valituksi SDP:n ehdokkaaksi puoluevaltuuston haastateltavaksi, jolloin paljastui että Ahtisaari oli demariehdokkaaksi aivan liian oikealle nojaava, mikä järkytti demarit perinpohjin.

 

[mjr]

Ahtisaaren omat arvot ja suvaitsevaisuus taisi tulla poliittiselle eliitille yllätyksenä ja sen takia piti mustamaalata sekä jäädä yhden kauden pressaksi. Ahtisaari on ollut paras pressa sotien ja Marskin jälkeen. No tuossa seurassa se ei ole kovinkaan kummoinen saavutus, mutta siitä kunnia silti.

Taivahan luoja, että sinulla on omalaatuinen historiakäsitys (mikä pohjautuu pitkälti sille käsitykselle, että toisen maailmansodan lopputulos lähialueillamme olisi voitu Suomen toimesta kevyesti ohittaa siinä missä länsi olisi kylmästi päältä katsonut miehitystämme vuosina 1945-48, ja todennäköisesti vielä vuosikymmeniä eteenkinpäin).

Ahtisaari oli presidenttinä surkea: antoi poliittisen eliitin tuhota virkansa, siinä missä kukaan sodanjälkeinen edeltäjänsä ei olisi noilla korteilla sitä päästänyt tapahtumaan - ei yksinkertaisesti osannut sisäpoliittista peliä ja hävittyään lähti vihaisena pois. Sen sijaan lahjat ovat diplomatiassa ja kansainvälisten konfliktien sovittelussa ja suuret lahjat ovatkin. Mutta ei presidenttinä v. 1919 hallitusmuodon takaamissa puitteissa.

 

[Morgoth]

Joo, @Sako Haavistohan tuosta unohtui. Oli aiemmin NATO:n suhteen neutraalimpi kuin on nykyään. Tieto. Tällä hetkellä vastustaa NATO-jäsenyyttä ("en itse kannata NATO-jäsenyttä", Haavisto 11.7.017 US)

Muuten mielenkiintoista nähdä onko Alpo Rusin tulevassa kirjassa mitään konkreettista ja uskottavaa selitystä vai onko ne vain Rusin puheita. Hänhän väitti, että Venäjän tiedustelu olisi vuosituhannen vaihteessa onnistunut vaikuttamaan Nato-keskusteluun.

Venäjän on kenties helppo vaikuttaa osaan poliitikoista, koska kansa ei ole innostunut Natosta ja poliitikot haluavat tulla valituksi vaalien jälkeen ja varmaan pelkäävät Natosta puhumisen olevan haitaksi. Kunnon keskustelua ei ikinä pääse syntymään, jossa kansakin joutuisi miettimään asiaa ihan oikeasti.

 

[Sako]

Muuten mielenkiintoista nähdä onko Alpo Rusin tulevassa kirjassa mitään konkreettista ja uskottavaa selitystä vai onko ne vain Rusin puheita. Hänhän väitti, että Venäjän tiedustelu olisi vuosituhannen vaihteessa onnistunut vaikuttamaan Nato-keskusteluun.

Rusin kirjasta en tiedä, mutta keskusteluun on helppo vaikuttaa. Mielipidekirjoitukset lehtiin ja trollaus nettiin + vaikuttajaverkoston kautta (=poliitikot ja median ihmiset, jotka on sielunsa tehtaankadulle myyneet) toimiminen kääntää herkässä tilanteessa vaakakupin epädemokraattisten agenttien isännän haluamalle kannalle. Voimavaroja noilla riittää, saivathan nuo suljettua ProKarelian keskustelun ihan vaan trollaamalla.

 

[Cobol]

Muuten mielenkiintoista nähdä onko Alpo Rusin tulevassa kirjassa mitään konkreettista ja uskottavaa selitystä vai onko ne vain Rusin puheita. Hänhän väitti, että Venäjän tiedustelu olisi vuosituhannen vaihteessa onnistunut vaikuttamaan Nato-keskusteluun.

Toivotaan, että on. Mutta Rusi ei ole suostunut paljastamaan mitään - ennen kirjaansa.

 

[Sako]

Venäjällä voi syyllistyä Suomen ylistämiseen!
Venäjä epäilee siperialaista Nightwish-fania ääriryhmän perustamisesta – epäilty IS:lle: ”Jaoin netissä Suur-Suomen kartan” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Veikkaan, että heppu saa vuoden pari kakkua. Huono talous koventaa sisäkuria.

 

[Sako]

Putinin ukaasi sotaharjoituksen alla: Uhoaa Venäjän merivoimien mahdilla linkki IL
Venäläisten visoit tulevaisuudesta on mielenkiintoisia.

Venäjä arvioi useiden valtioiden, etupäässä Yhdysvaltojen pyrkivän dominoivaan asemaan maailman valtamerillä ja sitä kautta rajoittamaan Venäjältä luonnonvarojen sekä elintärkeiden meriyhteyksien käyttöä.

Niin kauan kuin maailman ainoa useamman lentotukialuksen mahti on USA, niin se on dominoivassa asemassa. Sosialistista realismia (taidesuunta) ei pitäisi päästää wirallisiin asiakirjoihin.

 

[Zalmonella]

Putinin ukaasi sotaharjoituksen alla: Uhoaa Venäjän merivoimien mahdilla linkki IL
Venäläisten visoit tulevaisuudesta on mielenkiintoisia.

Niin kauan kuin maailman ainoa useamman lentotukialuksen mahti on USA, niin se on dominoivassa asemassa. Sosialistista realismia (taidesuunta) ei pitäisi päästää wirallisiin asiakirjoihin.

Ei asiaa millään lentotukialuksilla määritellä. Tasan niin kauan kuin Yhdysvallat kuvittelee omistavansa maailman meret ja toisten maiden hallitsijat tai hallinnot niin tasan niin kauan se saa osakseen noita vasta-reaktioita mitä Venäjä ja Kiina ovat nyt joutuneet tekemään.

 

[Sako]

Ei asiaa millään lentotukialuksilla määritellä.

USA on tällä hetkellä ainoa missä tahansa käytävään sotaan valmis valtio lentotukialustensa takia, joten kyllä niillä on asian kanssa tekemistä.

Tasan niin kauan kuin Yhdysvallat kuvittelee omistavansa maailman meret ja toisten maiden hallitsijat tai hallinnot niin tasan niin kauan se saa osakseen noita vasta-reaktioita mitä Venäjä ja Kiina ovat nyt joutuneet tekemään.

Fasismista ja voimalla perustellusta laajenemisesta tuli yhtä äkkiä hyväksyttävää, koska USA vaalii vapaan kauppakulun meriä?
(Venäjä on laajentunut Krimillä ja Kiina Kiina Merellä ja koska molemmissa maissa on jossain määrin kapitalistinen diktatuuri, niin fasisimi on hyvä määritelmä yhteiskuntajärjestykselle, myös natsismi kävisi.)

 

[Zalmonella]

USA on tällä hetkellä ainoa missä tahansa käytävään sotaan valmis valtio lentotukialustensa takia, joten kyllä niillä on asian kanssa tekemistä.

Ei ne lentotukialukset ole lähellekkään samassa paikassa saati edes samalla pallon puoliskolla. Ei niillä siis ole mitään merkitystä siihen, että Yhdysvallat olisi mitenkään oikeutettu maailman dominanssiin.

Fasismista ja voimalla perustellusta laajenemisesta tuli yhtä äkkiä hyväksyttävää, koska USA vaalii vapaan kauppakulun meriä?
(Venäjä on laajentunut Krimillä ja Kiina Kiina Merellä ja koska molemmissa maissa on jossain määrin kapitalistinen diktatuuri, niin fasisimi on hyvä määritelmä yhteiskuntajärjestykselle, myös natsismi kävisi.)

Ei Fasisimilla tai natsismilla ole mitään tekoa myöskään minkään asian kanssa. Ja mikäli joku haluaa fasismilla johtaa tai nyt sitten vaikka natsismilla niin mitä perkelettä se Yhdysvalloille kuuluu. Ja ei se mitään "vapaan kauppakulun meriä" valvo vaan omia etujaan se niissä valvoo. Ei kuulu Yhdysvalloille pätkääkään se, etä mitä Kiina tekee lähi-alueellaan tai Venäjä. Azerbaijankin käy monta vuotista sotaansa Armeniaa vastaan. ei ole Yhdysvaltojen lentotukialuksia näkynyt saatikka edes yhtään sikäläistä polkupyörää.

 

[Red Machine]

Ei niillä siis ole mitään merkitystä siihen, että Yhdysvallat olisi mitenkään oikeutettu maailman dominanssiin.

Ei siinä mitään oikeutuksia kysellä tai julistella. Kylmä tosia se vain on, kuten @Sako juuro ylempänä tokaisi kertoen syynkin samalla.

Röyhkeydessä ja rohkeudessa russkit saavat kyllä itsensä kärkisijalle tällä hetkellä.

 

[Zalmonella]

Ei siinä mitään oikeutuksia kysellä tai julistella. Kylmä tosia se vain on, kuten @Sako juuro ylempänä tokaisi kertoen syynkin samalla.

Röyhkeydessä ja rohkeudessa russkit saavat kyllä itsensä kärkisijalle tällä hetkellä.

Ei se mikään tosiasia ole koska sellaista tosiasiaakaan ei ole. Ainao tosiasia oli, että Yhdysvalloilla on lentotukialuksia mutta siinä se sitten olikin. Samanlaisesti voisi väittää, että Venäjällä on enemmän panssareita joten sen "oikeus" maailman dominanssiin on selviö.

Ja tuossa viimeisen lauseen jätän oman onnensa nojaan. Se kun ei tietenkään ole millään mittarilla faktaa.

 

[Red Machine]

Ei se mikään tosiasia ole koska sellaista tosiasiaakaan ei ole. Ainao tosiasia oli, että Yhdysvalloilla on lentotukialuksia mutta siinä se sitten olikin. Samanlaisesti voisi väittää, että Venäjällä on enemmän panssareita joten sen "oikeus" maailman dominanssiin on selviö.

Ja tuossa viimeisen lauseen jätän oman onnensa nojaan. Se kun ei tietenkään ole millään mittarilla faktaa.

Sun kanssa keskustelu ei tunnetusti ole tässä aiheessa kovinkaan hedelmällistä mutta sanotaan nyt vielä sananen. Kyllä se tukialusten tuoma kyky iskeä lentoaseella on vaan tässä nykysodankäynnissä kiistämätön etu ja etulyöntiasema. Millä tavoin se tuo dominanssia on myös aika itsestäänselvä. Kummasti myös maailmalla tämä tunnustetaan eri asetekniikan piireissä. Esim: jos vaikkapa halutaan hallita Balkanin 'kriisiä'? Millä tavoin se tehdään jos ei ole maatukikohtia lähellä? Sukellusveneillä? Ei kyllä siinä tukialukset näyttelevät iso osaa. Vaihda Balkanin tilalle Afrikka ja sama korostuu entisestään.

Ne ovat myös ehdoton välttämättömyys jenkeille koska muutoin ei paljoa suojella ja hallita omia vaikutuspiirejä ja tukikohtia.

Tankeista sen verran että Russkien lukumäärä niissä ei herätä kuin kysymyksiä a'la "kuinka moni onkaan T-72 ti vanhempaa tasoa?" Vai joko sen Abrahamsin tekniikka on vanhentunut?

 

[Sako]

Ei Fasisimilla tai natsismilla ole mitään tekoa myöskään minkään asian kanssa.

Jos sortojärjestelmät -kuten Venäjä, Kiina tai Pohjois-Korea- ei noudata YK:n perusoikeuksia, niin pitäisi olla tekemistä.

Ja mikäli joku haluaa fasismilla johtaa tai nyt sitten vaikka natsismilla niin mitä perkelettä se Yhdysvalloille kuuluu.

Erityisesti EUlle moiset seikat pitäisi kuulua. Siksi onkin surullista katsoa, kun Venäjää ei ole painettu polvilleen ja Kiinan kanssa käydään surutta kauppaa. Häpeä meille.

ei se mitään "vapaan kauppakulun meriä" valvo vaan omia etujaan se niissä valvoo.

Itse asiassa sekä että. Tulee valvoneeksi siinä samalla EU:n etua.

Ei kuulu Yhdysvalloille pätkääkään se, etä mitä Kiina tekee lähi-alueellaan tai Venäjä.

Jotkut ovat siis kyllin puhtoisia harjoittamaan voimapolitiikkaa ja toiset ei. Tuplastandardit, saanen huomauttaa.

Samanlaisesti voisi väittää, että Venäjällä on enemmän panssareita joten sen "oikeus" maailman dominanssiin on selviö.

Venäläiset kuvittelee olevansa oikeutettu dominanssiin, mutta ne perustelee sen jollain muulla kuin tankkien lukumäärällä.