Venäjän nykytilanne

[chauron]

Ei se ole mikään kaksoistandardia, että fasistisen valtion menetyksiä ei juuri noteerata. Sitä saa mitä tilaa.

Fasistinen? Mä kun luulin että Venäjä on nimenomaan antifasistinen, mikä ei kyllä mitään ilosanomaa ole sekään.

 

[Tuamas]

Fasistinen? Mä kun luulin että Venäjä on nimenomaan antifasistinen, mikä ei kyllä mitään ilosanomaa ole sekään.

Yhtä antifasistinen kuin Suomi Ensin - liike on isänmaallinen.

 

[Sako]

Jep, Venäjä on eurooppalaisen äärioikeiston tärkeä rahoittaja ja henkinen koti, ei pidä hämääntyä putinisten neuvostopohjaisesta retoriikasta.

Sivullisten kuolema on siis ok, kunhan vain alueita ei vallata. Selvä homma, mahtava maailmankuva sinulla.

Aika pitkälle vedetty johtopäätös sanaparista sivullisia siviilejä.

 

[Cobol]

Jep, Venäjä on eurooppalaisen äärioikeiston tärkeä rahoittaja ja henkinen koti, ei pidä hämääntyä putinisten neuvostopohjaisesta retoriikasta..

Venäjä tosiaan sekä rahoittaa että organisoi äärioikeiston toimintaa Euroopassa. Vastapalveluksena äärioikeisto tukee Putinin Venäjän politiikkaa, oli se mitä tahansa ja koski se mitä asiaa tahansa.

Mutta putinilaisten neuvostopohjainen retoriikka on harvinaista. Kun puhutaan fasisteista, putinilaiset eivät tarkoita sillä samaa kuin neuvostoaikoina tarkoitettiin. Nyt fasisteja ovat putinilaisen Venäjän järjestystä uhkaavat voimat.

 

[Sako]

Mutta putinilaisten neuvostopohjainen retoriikka on harvinaista. Kun puhutaan fasisteista, putinilaiset eivät tarkoita sillä samaa kuin neuvostoaikoina tarkoitettiin. Nyt fasisteja ovat putinilaisen Venäjän järjestystä uhkaavat voimat.

Neukut tarkoittivat fasistilla vihollista ja samaa tarkoittaa Putler. Mutta tosiaan pohjainen on ehkä liian vahvasti ilmaistu, neuvostovaikutteinen olisi osuvampi.

 

[Wiljami]

Myös Suomen valtio on mukana kolmessa kansainvälisessä sotilasoperaatiossa. Eikö se ole fasisimia ja imperialismia?

Missä Suomen valtio harjoittaa fasismia ja imperialismia? Jos tarkoitat YK:n sanktioimia rauhtanturvaoperaatioita niin ei voi muuta sanoa kuin että hyvin on venäläinen retoriikka purrut.

Venäläisille siviiliuhreille pitäisi olla erikseen joku symboli jos tahtoisi sosiaalisessa mediassa uhreja muistaa (tosin en tuollaista ole harrastanut muidenkaan iskujen jälkeen). Venäjän valtion symppaaminen tässä tilanteessa on vähintäänkin arveluttavaa jo sen takia etten pidä lainkaan mahdottomana ajatuksena että tämäkin isku on valtion tilaama jos ei suoranaisesti järjestämä. Aika sopivaan saumaan tapahtui mielenosoitusten jälkeen ja luonnollisesti auttaa valtuuttamaan valtioterrorin laajentamista sen lisäksi että tekijä saadaan varmasti kertomaan vuolaasti taustavoimistaan joiden perään valtiokoneisto voi sitten lähteä täydellä voimalla.

 

[Hereworth]

@Wiljami en tarkoita YK:n rauhanturvaoperaatioita. Hyvin on kotimainen retoriikka purrut, jos et tiedä kotimaamme käytännössä olevan sotatilassa kolmella taholla. Ei siis mitään valkokypäräisiä hommia.

 

[Sako]

@Wiljami en tarkoita YK:n rauhanturvaoperaatioita. Hyvin on kotimainen retoriikka purrut, jos et tiedä kotimaamme käytännössä olevan sotatilassa kolmella taholla. Ei siis mitään valkokypäräisiä hommia.

Kerro meille tietämättömille.

 

[Cobol]

Neukut tarkoittivat fasistilla vihollista ja samaa tarkoittaa Putler. Mutta tosiaan pohjainen on ehkä liian vahvasti ilmaistu, neuvostovaikutteinen olisi osuvampi.

Ei. Neukuilla fasisteja olivat Saksan, Italian ja vastaavien maiden ex-poliitikot II maailmansodan aikana ja vähän jälkeen sekä sitten kylmän sodan aikaan fasisteja oli koko länsileiri.

Nyt fasisteja ovat Venäjän sisäiset voimat, jotka pyrkivät horjuttamaan yhteiskuntajärjestystä.

Kyseessä on iso, tutkijoidenkin huomaama muutos.

 

[Cobol]

Venäjän ystävyyspolitiikan Putinin aikana voi tiivistää. Ystäviä:

* Kaikki äärioikeistolaiset järjestöt, mahdollisista natsisymboleista ja -tavoitteista yms huolimatta.
* Kaikki äärijärjestöt mukaan lukien vasemmisto, jotka vihaavat EU:ta, lännen pakotteita ja Yhdysvaltoja

Mitkään vanhat kuvat eivät paina edes Pietarissa. Lainaus HS:n linkistä alla:

Venäjän juutalaisyhteisöjen liitto esittää äärimmäisen huolensa ja hämmennyksensä sen johdosta, että Pietarissa – kaupungissa, joka selvisi fasistien miehityksen kaikista kauheuksista – sallittiin Euroopan kaikkein äärikansallisimpien voimien kokoontua suureen foorumiin

Äärioikeiston kokous järkyttää Venäjän juutalaisia – osallistujia myös Suomesta - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[Hereworth]

Kerro meille tietämättömille.

Mali on hyvä esimerkki tapauksesta, joka käytännössä ei ole rauhanturvaoperaatio. Vai onko kovat piipussa ei valkoisin kypärin alueilla pyöriminen jotakin muuta kuin sotatilanne? Mielestäni ei, vai oletko eri mieltä? Noin niin kuin käytännössä?

Ja haluaisin edelleen tähdentää etten suinkaan ole Pietarissa trollitehtaalla, tykkään vain pohdiskella asioita kriittisesti.

 

[Sako]

Ei. Neukuilla fasisteja olivat Saksan, Italian ja vastaavien maiden ex-poliitikot II maailmansodan aikana ja vähän jälkeen sekä sitten kylmän sodan aikaan fasisteja oli koko länsileiri.

Ja mikä on pienin yhteinen nimittäjä? Poliittinen vastustaja, joka oli siten länteen laajennettuna ihan höpöjä fasismin aatteen osalta.

Nyt fasisteja ovat Venäjän sisäiset voimat, jotka pyrkivät horjuttamaan yhteiskuntajärjestystä.

Ja ukrainalaiset, jotka ei halua liittyä suureen isänmaalliseen neuvostoliiton palauttamiseen. Edelleen pienin yhteinen nimittäjä on vihollinen. Ja tietysti termin tuttuus venäläisille neuvostoajoilta, jolloin suuressa isänmaalisessa sodassa lyötiin pahuus.

Näköjään samasta faktapohjasta päästään (vähän) erilaiseen lopputulokseen.

Venäjän ystävyyspolitiikan Putinin aikana voi tiivistää.

Leniniä vähän lainaten: Putinille ystäviä ovat hyödylliset idiootit. Kuten esim vastarintaliike. Tai kepu.

joka käytännössä ei ole rauhanturvaoperaatio.

Kannataisiko katsoa nimien taakse? Jo rauhan turvaaminen on sotilasoperaatio ja konfliktiin osallistumista.

Mitä maliin tulee, niin jos nämä kriisit jättää täysin huomiotta, niin niillä on taipumus levitä. Esim Syyriaan ei puututtu ja nyt se räjähtelee pitkin ja poikin eurooppalaisia kaupunkeja...

 

[Cobol]

Ja mikä on pienin yhteinen nimittäjä? Poliittinen vastustaja, joka oli siten länteen laajennettuna ihan höpöjä fasismin aatteen osalta..

Noin ajatellen, kyllä. En kuitenkaan tarkoittanut erilaisuudella tuota. Vaan sitä, että fasistisen viholliskuvan kohde Natsi-Saksasta länsiliittoutuneisiin on edelleen jatkanut outoa kulkuaan ja on nykyään Putinin Venäjän yhteiskunnan horjuttajat. Tutkija Hanna Smith tiivistää tämän hyvin:

Kun meillä käytetään sanaa fasismi, niin se yleensä yhdistetään äärioikeistolaiseen ajatteluun. Kun taas venäläiset käyttävät sanaa fasismi, sillä tarkoitetaan voimaa, joka yleisesti ottaen hajottaa tasapainoa yhteiskunnassa.

Fasisteja vastustava Venäjä tukee Euroopan äärioikeistoa - Maailma - Turun Sanomat

 

[Wiljami]

Niin, terminähän fasismi tulee italiasta ja sanasta fasces (en jaksa tarkastaa oikeaa kirjoitusasua) mikä tarkoittaa risukimppua jotka olivat puolestaan Mussolinin järjestön tunnuksena. Venäjällä termi on puolestaan tuttu ja turvallinen yleisnimitys kaikelle keskushallintoa vastustavalle toiminnalle, oli toiminta sitten todellista tai kuviteltua. Ilmeisesti uutta on että nykyisin näitä Kremlin näkökulmasta fasisteja on venäläisissäkin, ilmeisesti ainakin neuvostoaikana tuota termiä ei maan sisäisistä vihollisista käytetty, vaan kyseessä oli länsiprovokaattorit, trotskilaiset tai vaikkapa vastavallankumoukselliset. Tavallaanhan siinä ei sorron kohteelle ole merkitystä millä nimekkeellä henkensä menettää, mutta kertoo jotain maan sisäisestä ilmapiiristä ja siitä miten suuri yleisö suhtautuu viralliseen totuuteen, mahdollisesti myös yleissivistyksen tasosta (terminä fasisti on kuitenkin melko laajalti tunnettu ja Venäjää etupiireineen lukuunottamatta ymmärretään ja käytetään pääpiirteittäin alkuperäismerkityksessään, joskin on laajennettu käsittämään muitakin äärioikeistolaisia liikkeitä, kun Italiassa 1920-luvulla valtaan nousseita). Nykyisin kuka tahansa valtiota vastustava on fasisti ja se on perusvenäläiselle ilmeisesti ok ja ymmärrettävä kuvaus. Sen sijaan valtiokoneiston puolesta touhuava sakki ei ole fasisteja, vaikka olisikin sitä muun maailman käyttämän termin perusteella.

@Hereworth ei tässä nyt trollitehdasduunaroinnista ole syytetty vielä ketään. Malissa toimimiselle on YK:n mandaatti, tai ainakin vastuuta operaatiosta on siirretty Ranskalta YK:lle jo vuodesta 2013 lähtien:
Ranska vähentää asteittain joukkojaan Malissa - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Ranskan toimet kriisin alkuvaiheessa voivat vaatia kriittistä tarkastelua, mutta mielestäni on melkoista oikomista väittää Suomen olevan tuolla mukana imperialismin motivoimana. Se että alueella on potentiaalisesti kuuma konflikti päällä tai muhimassa ei kuitenkaan saa olla este ulkopuoliselle väliintulolle, mielestäni pikemminkin päinvastoin. YK on valtuuttanut rauhanturvaamisen ohella myös rauhaanpakottamisoperaatioita ja lisäksi Afrikankin suunnalta on erittäin negatiivisia esimerkkejä siitä millaista tuhoa ja inhimillistä kärsimystä saadaan aikaan kun annetaan paikallisten vaan touhuta keskenään.

 

[Sako]

Sen sijaan valtiokoneiston puolesta touhuava sakki ei ole fasisteja, vaikka olisikin sitä muun maailman käyttämän termin perusteella.

Siispä ne on kehittäneet kiertoilmaisun konservatiivista. Ja perhearvoista.

 

[jalperi]

Ei. Neukuilla fasisteja olivat Saksan, Italian ja vastaavien maiden ex-poliitikot II maailmansodan aikana ja vähän jälkeen sekä sitten kylmän sodan aikaan fasisteja oli koko länsileiri.

Nyt fasisteja ovat Venäjän sisäiset voimat, jotka pyrkivät horjuttamaan yhteiskuntajärjestystä.

Kyseessä on iso, tutkijoidenkin huomaama muutos.

Fasisteja oli myös suomalaiset sillon Neuvostoliiton propagandan mielestä, ihan vaan siks koska oltiin vihollisia, tämmöinen huomiona. En kuvais meiän sillosia kärkipoliitikkoja sillä sanalla ja kansastakaan ei länsimaalaisen käsityksen määrityksen mukaisesti fasisteja ei hirveästi löytyny.

No ettei ihan mee menneiden muisteluks niin heitetään tähä mietiskely lause siitä, et saas nyt nähä miten Venäjä tuohon Trumpin tempaukseen vastaa.

 

[Morgoth]

No ettei ihan mee menneiden muisteluks niin heitetään tähä mietiskely lause siitä, et saas nyt nähä miten Venäjä tuohon Trumpin tempaukseen vastaa.

Tomahawkit lentävät niin matalla, että en tiedä saako niitä S-300/400 ilmatorjunnalla edes tuhottua? Voimalliselta tuntui silloin aikanaan, kun Venäjä ne paikalle toi, mutta jos USA aloittaa iskemään Syyrian (en usko ellei taas jotain merkittävä muutosta tapahdu) niin vähän vitseiltähän nekin tuntuvat, jos eivät oikeasti ala sitten niitä käyttämään. Venäläiset luultavasti tietävät ettei kapinallisia ole ilmavoimia. Eiköhän niillä ollut tarkoitus lähettää USAlle erityisesti jokin viesti silloin aikanaan.

Todella mielenkiintoista nähdä Putinin seuraava siirto vai jääkö se vain tälle tasolle Putin: USA rikkoo kansainvälistä lakia (IS)
Tosin ihan helvetin koomista itkemstä siihen epätoivoiseen puolusteluun Al Assadin kemialisten aseiden käytöstä.

 

[Sako]

Puolalaistutkimus: Presidentin hengen vieneen lentoturman tutkinta väärillä raiteilla linkki IL
"Puolalaista tutkimusryhmää johtavan Waclaw Berczynskin mukaan kone hajosi jo ilmassa ja sen osia putosi kauas lentokentästä. Tähän saakka turman yhtenä syynä on pidetty koneen siiven osumista kentän lähellä sijaitsevaan koivuun."

Jos tuo pitää paikkansa, niin kone lahosi ilmaan tai sai avitusta ohjuksesta/pommista. Venäläiset koneet on kyllä tunnettuja vioista, mutta ei kuitenkaan siitä, että ne hajoavat osasiin itsestään. Venäjä ei ole suostunut luovuttamaan koneen hylkyä polskeille ja se on jo epäilyttävää. Kyseessä kuitenkin presidentillinen turma, ehkä jopa kahdessa mielessä. Yksi kuoli ja toinen määräsi...

 

[bebeto]

Homoihin kohdistuneista vainoista kirjoittanut Novaja Gazeta -lehti pelkää kostotoimia | Yle Uutiset | yle.fi

Tämä sopisi myös oikein hyvin tuonne itkisikö vai nauraisiko-ketjuun. Venäläinen media huolissaan homojen asemasta Tsetseniassa, Kadyrovin edustaja toteaa että lehden tiedot eivät voi pitää paikkaansa koska Tsetseniassa ei ole homoja vainottavaksi sekä Putinin edustaja joka on huolissaan journalistien turvallisuudesta. Hauskaa koska se on totta.

 

[Morgoth]

Hauskaa koska se on totta.

Hauskaa oli myös, että Lavrov&Putinin haluaisivat "puolueetonta tutkimusta" Assadin kemialisten aseiden käytöstä, mutta jo samana iltana Venäjä käytti veto-oikeuttaan YKn turvallisuusneuvostossa kumoten tuon. Kertonee kai aivan kaiken...

 

[Sako]

Hauskaa koska se on totta.

Huvittavaa, että islam ja moskeija on otettu uhkailujen välineeksi.
edit

Hauskaa oli myös, että Lavrov&Putinin haluaisivat "puolueetonta tutkimusta" Assadin kemialisten aseiden käytöstä, mutta jo samana iltana Venäjä käytti veto-oikeuttaan YKn turvallisuusneuvostossa kumoten tuon. Kertonee kai aivan kaiken...

Tiedottamisessa usein se ensimmäinen viesti on tärkein, se jää ihmisten mieliin. Vihollinen toimii tässä taktisesti järkevästi. Strategia eli valehtelu voidaan tietysti kyseenalaistaa. Nykyään pitää olla enemmän kuin vähän yksinkertainen, jos ei oleta wirallisen Venäjän latovan pelkkiä valheita tiskiin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mali on hyvä esimerkki tapauksesta, joka käytännössä ei ole rauhanturvaoperaatio. Vai onko kovat piipussa ei valkoisin kypärin alueilla pyöriminen jotakin muuta kuin sotatilanne? Mielestäni ei, vai oletko eri mieltä? Noin niin kuin käytännössä?

Jos Suomi osallistuu humanitääriseen tehtävään tai tukitoimiin, niin se ei itselleni (eikä juuri kellekään) tarkoita sotatilanteeseen osallistumista sotilaallisesti. Kyse on Suomen osalta lukuisten eri hallitusten linjaamasta ja erilaisin säädöksin varmistamasta asiasta. Suomalaisilla rauhanturvaajilla on ylipäätään sota-alueilla oikeat luodit mukana, on ollut iät ja ajat, mutta aseiden tarkoitus on korostetusti oman ja toverin hengen varjeleminen. Itse en pysty sanomaan, että Suomi osallistuisi sotatoimiin, ellei eri sotilastehtäviä halua tarkoituksella kärjistää sotatoimiksi.

 

[Sako]

Olen samaa mieltä siitä, että on väärin, kun Suomi on niin vähäväkinen maa, että emme pysty ajamaan etujamme aseellisesti, edes silloin kun haluaisimme.

 

[Saxon-747]

Olen samaa mieltä siitä, että on väärin, kun Suomi on niin vähäväkinen maa, että emme pysty ajamaan etujamme aseellisesti, edes silloin kun haluaisimme.

Tämähän on näinä aikoina helposti korjattavissa. Avaammee vaan sylimme ja otamme vastaan niin perkeleesti porukkaa että alkaa muita hirvittää...

 

[Sako]

Niitä tulijoita pitäisi ottaa kymmeniä miljoonia. Eli demokratiana ajaisimme näiden tulokkaiden asioita. Islamilainen suomi kuulostaa aivan yhtä huonolta kuin soviet finland kuulosti aikanaan.