Venäjän nykytilanne

  • 3 502 674
  • 18 572

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No, minulla on vieläkin vaikeuksia ymmärtää, että mitä Venäjän on käytännössä voittanut?

Venäjää pidetään nykyään suurvaltana jonka mielipide on pakko huomioida kansainvälisessä politiikassa ja joka osaa pitää niin halutessaan kaikki muut varpaillaan. 90 - luvulla venäläiset joutuivat katsomaan vierestä kun Nato pommitti Serbiaa, nyt kukaan ei uskalla kisaa sanoa ettei Venäjä vain hermostu. Tai voi sanoa, mutta mitään hyötyä siitä ei ole ja vastakuitti tulee taatusti. Asemahdin näyttävä esittely kaikissa mahdollisissa käänteissä vain alleviivaa samaa sanomaa: Venäjä on pakko ottaa huomioon.

Minusta Venäjän pitkän tähtäimen strategia on ollut uuden kylmän sodan ja kauhun tasapainon luominen ja siinä se on suurelta osin jo onnistunut. Nyt sitten testataan kuin pitkälle voidaan mennä ja mihin asti rajoja kyetään venyttämään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta Venäjän pitkän tähtäimen strategia on ollut uuden kylmän sodan ja kauhun tasapainon luominen ja siinä se on suurelta osin jo onnistunut. Nyt sitten testataan kuin pitkälle voidaan mennä ja mihin asti rajoja kyetään venyttämään.

No, viimeksi kun katsoin niin aitoon geopoliittiseen kilpailuun tarvitaan edes jonkinlaista taloudellista, teollista, tieteellistä ja myös kulttuurista perustaa. Montakohan kertaa Venäjää suurempi on pelkästään Kalifornian tai Texasin talous, kuinkahan monta nobelistia maa tuottanut yliopistoistaan, montako vapaata kansalaisjärjestöä Venäjällä on tukahdutettu ja suljettu maata ulkopuoliselta vaikutukselta jne. jne. - toki on ydinaseita ja raihnaisesta taloudellisesta perustasta nyhdetään yhä enemmän varusteluun, mutta vaikea on tuota takapajuista valtiota pitää jonkinlaisena uskottavana vastapainona länsimaailmalle. Kunhan vain pystymme hoitamaan sisäiset ongelmamme ja pitämään tämä nykyinen kansallisradikaali mielipideaalto kurissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaa @mjr ja @Vellihousu varmaan erottaa toisistaan Venäjä, venäläisten etu ja Putinin rosvojoukon etu. Vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa. Silloin on helpompi ymmärtää sitä, miksi Putinin onnistuminen voidaan arvioida hänen itsensä asettamin kriteerein plussalle, vaikka Venäjän ja venäläisten kannalta katsoen mennään miinukselle.
 

Gunvald

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petoeläimet
Kannattaa @mjr ja @Vellihousu varmaan erottaa toisistaan Venäjä, venäläisten etu ja Putinin rosvojoukon etu. Vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa. Silloin on helpompi ymmärtää sitä, miksi Putinin onnistuminen voidaan arvioida hänen itsensä asettamin kriteerein plussalle, vaikka Venäjän ja venäläisten kannalta katsoen mennään miinukselle.

Tämä on tärkeä huomio. Kun mietitään erilaisia tulevaisuuden skenaarioita Venäjän ja lännen välillä, ei pidä kysyä, miten Venäjä hyötyy mistäkin. Pitää kysyä, miten Putin hyötyy. Venäjä saattaa ryhtyä itsensä kannalta järjettömiin hankkeisiin, jos Putinin etu sitä vaatii.

Putin on varastanut niin monelta ja niin paljon ja murhannut niin monta ihmistä, että hän on turvassa vain niin pitkään kuin pysyy vallassa. Menettäessään valtansa hän menettää myös omaisuutensa ja henkikultansa. Siksi hän on valmis tekemään mitä tahansa pysyäkseen vallassa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kannattaa @mjr ja @Vellihousu varmaan erottaa toisistaan Venäjä, venäläisten etu ja Putinin rosvojoukon etu. Vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa. Silloin on helpompi ymmärtää sitä, miksi Putinin onnistuminen voidaan arvioida hänen itsensä asettamin kriteerein plussalle, vaikka Venäjän ja venäläisten kannalta katsoen mennään miinukselle.

No, ihan hyvä varmaan Putinille, joskin jos ajattelisi että haluaisi jäädä historiaan Venäjän vahvistajana ja modernisoijana niin ei kovin hyvin mene. Luulisi peräti että ensimmäisen miljardin jälkeen ei rahalla olisi niin paljon merkitystä. Surullinen historia tosiaan Venäjän kansalla: käytännössä aina ollut riistettävänä ja huijattavana, mikä sitten on puolestaan luonut ja vahvistanut sellaista kyynistä ja alistuvaa mentaliteettiä, että nämä suppeat eliitit ovat saaneet jatkuvasti tilaisuuksia mellastukseensa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjää pidetään nykyään suurvaltana j
Kuka pitää?

Venäjä on suuri pinta-alaltaan ja ydinaseet että TN:n vakipaikka puoltavat myös, mutta mitään muuta ei ole katteeksi. ´Tai sitten Pakistaniakin pitää myös pitää suurvaltana, jolla esim väkiluku on isompi.

Länsi on vältellyt suoraa vastakkainasettelua huolimatta Venäjän länteen kohdistamista sotatoimista. Sellaista hullun koiran varomista ja tarpeetonta toisen posken kääntämistä. Nämä merkit Venäjä on lukenut väärin -aivan kuten eräs s niinistökin- ja jatkaa kohti katastrofia täydellä höyryllä. Sääli, että se katastrofi tullee tarjoilemaan myös lähialueille röykkyisää menoa ja katastrofeja. Esim Ukraina ja Georgia on jo päässeet tästä niinistömäisestä etuoikeudesta nauttimaan.

Venäjä saattaa ryhtyä itsensä kannalta järjettömiin hankkeisiin, jos Putinin etu sitä vaatii.
Mun nähdäkseni Putinilla on KGB-patrioottinen näkemys maailman menosta. Tähän perustuu aseellinen vaikuttaminen Ukrainassa ja Georgiassa. Putin on tehnyt Venäjää "vahvaksi" tavalla, joka ei loppupelissä ole Putinin henkilökohtainen etu: hän ei voi enää luopua vallasta ilman pelkoa omaisuuden ja myös hengen puolesta. Putinin kanssa olisi maailman paljon helpompi tulla toimeen, jos noita ns isänmaallisia pontimia ei olisi. Varas ei olisi vaarallinen, hengenlahjoiltaan heikko patriootti sen sijaan on!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No, viimeksi kun katsoin niin aitoon geopoliittiseen kilpailuun tarvitaan edes jonkinlaista taloudellista, teollista, tieteellistä ja myös kulttuurista perustaa. vastapainona länsimaailmalle.

Onko joku väittänyt että Venäjä edes haluaisi aitoa geopoliittista kilpailua? Tärkein tavoite on pitää omat muurit pystyssä niin pitkään kuin mahdollista.

Kannattaa @mjr ja @Vellihousu varmaan erottaa toisistaan Venäjä, venäläisten etu ja Putinin rosvojoukon etu. Vähän samaan tapaan kuin Pohjois-Koreassa. Silloin on helpompi ymmärtää sitä, miksi Putinin onnistuminen voidaan arvioida hänen itsensä asettamin kriteerein plussalle, vaikka Venäjän ja venäläisten kannalta katsoen mennään miinukselle.

Niin, tätä oikeastaan hain kun kirjoitin että Venäjä on tavoitellut uutta kylmää sotaa ja kauhun tasapainoa. Jatkuva sodan uhka pitää ennen kaikkea oman väen varuillaan ja toimii perusteena milloin millekin kansalaisoikeuksien leikkaamiselle. Huono taloudellinen tilannekin voidaan perustella sillä että Venäjän etu vaatii uhrauksia. Tätä on ulkopuolelta vaikea ymmärtää, mutta venäläiset ovat tottuneet kärsimään, moni heistä ei edes odota maalle rehellistä ja oikeamielistä johtajaa.

Kuka pitää?

Ilmeisesti aika moni kun kerran toista poskea käännetään.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vain aikuismainen tapa toimia väkivaltaisen mielisairastapauksen kanssa. Ikävä kyllä tämä luetaan Venäjällä väärin ja käsitetään vahvistukseksi heidän rappeutunut-teorialleen.

Taas pitäisi erottaa retoriikka ja todellinen ajattelu toisistaan. Venäjä on ilman muuta perillä läntisen maailman heikkouksista ja käyttää niitä armotta hyväkseen, mutta ei se ole mitään luulottelua tai teoretisointia vaan analyysiin perustuva laskelma. Venäjä on länsimaistunut kovaa kyytiä sitten 90 - luvun ja nykyisen tiedonkulun aikana ainakin valtaeliitti on hyvin perillä siitä miten lännessä maa makaa. Minun kummastuttaa näkemys jostakin suuruusharhasta elävästä entisten kgb - miesten kerhosta, minusta Putin on kaikessa karmeudessaan yllättävänkin moderni johtaja.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
mutta ei se ole mitään luulottelua tai teoretisointia vaan analyysiin perustuva laskelma.
Samaa sanottiin saksalaisista ja operaatio Barbarossasta. Ei mennyt ihan lasketusti.
nykyisen tiedonkulun aikana ainakin valtaeliitti on hyvin perillä siitä miten lännessä maa makaa.
Sillä tiedolla ei ole mitään merkitystä. Ainoastaan Vladimir Valloittajan mielipide ratkaisee.
Minun kummastuttaa näkemys jostakin suuruusharhasta elävästä entisten kgb - miesten kerhosta, minusta Putin on kaikessa karmeudessaan yllättävänkin moderni johtaja.
KGB-kerho "pelasti" nostamalla Putinin valtaan. (Uhkana oli Venäjän hajoaminen.) Alku vuosina putte sattoi vastata johonkin hankalaan kysymykseen vasta seuraavana päivänä, kun oli ensin neuvotellut kerhonsa kanssa. Nykyään kaikki vanhat kaverit alkaa olla siivottuina periferioihin ja tilalle laitettu Jees jees -alamaisia. Putinista on tullut pelätty yksinvaltias ja alamaiset vaikenee ja kuiskuttaa hänen läsnä ollessaan.

Mitä tulee väkivallan käyttöön oman maan kansalaisia kohtaan politiikan välineenä, niin Putler on yksi parhaista ja moderneimmista heti P-K:n Kimin jälkeen. Valehtelemisessa hän on jopa Trumpia parempi. Ihailtavasti käyttää pelkkää militarian ruoskaa ja asekauppoja liittolaisten haalintaan. Tylsä amerikkalainen ostaa rahalla/aseavulla kumppaneita on tosiaan mennyttä aikaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tiedä @Sako mihin oikeastaan pyrit näillä toistuvilla, sävyltään puolihysteerisillä tilityksilläsi, täällä on tuskin kukaan eri mieltä siitä etteikö Putin olisi paha ihminen. Vähän pitäisi vain nähdä tuon kauhistelun ja pelottelun taakse ymmärtääkseen mitä Putin varsinaisesti yrittää. Ei Putinia haittaa se, että hänet demonisoidaan Lännessä, päinvastoin, sehän vain tekee hänestä omien silmissä sankarin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän pitäisi vain nähdä tuon kauhistelun ja pelottelun taakse ymmärtääkseen mitä Putin varsinaisesti yrittää.
Georgian ja Ukrainan sodat on aloitettu, jotta ex-neukkulan osien siirtyminen länteen estetään. Georgia halusi NATOon ja Ukraina EU:hun. Syyriaan lähetti sotajoukot, kun al Assad oli kaatumassa. Länttä vastaan käydään koko ajan hybridisotaa. Nuo on faktat. Mitä voi päätellä? Neuvostoliiton ja sen vanhan valtapiirin palauttaminen on ensimmäisenä mielessä kohteista päätellen.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Georgian ja Ukrainan sodat on aloitettu, jotta ex-neukkulan osien siirtyminen länteen estetään. Georgia halusi NATOon ja Ukraina EU:hun. Syyriaan lähetti sotajoukot, kun al Assad oli kaatumassa. Länttä vastaan käydään koko ajan hybridisotaa. Nuo on faktat. Mitä voi päätellä?

Tämä kaikki pitää paikkansa.

Miksi tämä kaikki on tapahtunut, on sitten hieman tulkinnanvaraisempi kysymys. Omasta mielestäni siksi, että Putinin silmissä Eurooppa (eli ns Euroopan läntiseen maailmaan kuuluvat valtiot) on nykyään heikompi kuin koskaan. Eurooppaa / EU:ta pidetään Putinin Venäjällä heikkoina alistujina, jotka ovat valmiit tarvittaessa nöyrtymään mihin tahansa.

Kaikki viimeisen kymmenen vuoden aikana tapahtunut viittaa siihen, että Putin on tässä täysin oikeassa.

Kyllä me ollaan ihan itse tehty tästä oma osamme.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En tiedä @Sako mihin oikeastaan pyrit näillä toistuvilla, sävyltään puolihysteerisillä tilityksilläsi, täällä on tuskin kukaan eri mieltä siitä etteikö Putin olisi paha ihminen. Vähän pitäisi vain nähdä tuon kauhistelun ja pelottelun taakse ymmärtääkseen mitä Putin varsinaisesti yrittää.
Sakolla on lahkosaarnaajan asenne, kun valo on löytynyt niin ei tarvitse enää etsiä. Ja löytynyttä valoa pitää lähetyskäskynä saarnata aina, kaikessa ja joka paikassa. Samaa kuin keskustelisi ekofasistin kanssa hiilivoimalasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, ihan hyvä varmaan Putinille, joskin jos ajattelisi että haluaisi jäädä historiaan Venäjän vahvistajana ja modernisoijana niin ei kovin hyvin mene. Luulisi peräti että ensimmäisen miljardin jälkeen ei rahalla olisi niin paljon merkitystä. Surullinen historia tosiaan Venäjän kansalla: käytännössä aina ollut riistettävänä ja huijattavana, mikä sitten on puolestaan luonut ja vahvistanut sellaista kyynistä ja alistuvaa mentaliteettiä, että nämä suppeat eliitit ovat saaneet jatkuvasti tilaisuuksia mellastukseensa.

Kyllä Venäjä on modernisoitunut Putinin aikakaudella. Jopa merkittävästi.

Putinin näkökantaa ymmärtääkseen täytyy lukea hänen puheitaan. Yksi merkittävimmistä on pari vuoden takainen puhe Sochissa. Siinä Putin toi monella tavalla esiin sen, että ennen kaikkea USA, mutta myös EU ovat syyllisiä. Sen mihin, voi oikeastaan jättää tyhjäksi ja täyttää sitten tarpeen mukaan. Ne ovat syyllisiä kaikkeen. Putin syyttää USA:ta fasistien tukemisesta ympäri maailmaa (fakta: Venäjä tukee äärioikestoa ympäri maailmaa, ja perusti eurooppalaisille äärioikeistolaisille kattojärjestön). Islamistinen terrorismi on USA:n ja EU:n syytä, samoin huumeet ja Ukrainan sota.

Kyse on siitä, että Putinin maailmankuvassa USA ja vähemmän EU ovat syypäitä maailman erilaisiin ongelmiin ja kun näin on, myös Venäjän sisäiset ongelmat johtuvat USA:sta. Tämä on johtanut Venäjällä Putinin valtavaan suosioon, koska hänen tarjoamansa selitys tavallisen igorin tai lenan ongelmille on trumpmaisen yksinkertainen: ei väliä, onko se totta, kunhan se on esitetty ja toistettu riittävän monta kertaa. Samalla tavalla Putin toimii kansainvälisen yhteisön suuntaan.

Kun Venäjä jäi kiinni Aleppoon matkalla olleen avustussaattueen pommittamisesta, Venäjä kiisti tapahtuneen ja totesi, että avustussaattuehan paloi - katsokaa kuvat itse. Sitä ennen Venäjä kertoi iskun olleen välttämätön reaktio al-Qaida-terroristien uhkaan. Seuraavaksi Venäjä kertoi koneidensa pommittaneen samaan aikaan toisaalla. Sitten Venäjän mukaan avustussaattuetta seurasivat terroristit kranaatinheittimin varustautuneena, ja lopuksi, että saattueen rekat syttyivät palamaan. Samanlaista kansainvälistä yhteisöä halveksivaa ja nöyryyttävää valehtelua Venäjä käytti myös hyökätessään sekä Krimille että muualle Ukrainaan.

Minusta Putinia ei tule väheksyä tai julistaa despootiksi. Hänen toimintansa on taitavaa, suunniteltua, strategisesti luovaa, mutta ennen kaikkea häikälemätöntä. Putinin maailmassa vihollinen ja pääsyyllinen on aina USA siitä riippumatta, mistä on kysymys, ja EU on USA:n nöyrä, epäitsenäinen apulainen. Putinin yksi tavoite on rikkoa EU sisältä ja hajottaa NATO. Tällöin Venäjä saisi luotua tilanteen, jossa Venäjä määrittelee itsenäisesti Euroopassa sen, millaisia sopimuksia tehdään yksittäisten valtioiden ja Venäjän välillä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi tämä kaikki on tapahtunut, on sitten hieman tulkinnanvaraisempi kysymys.
Putinin Venäjän uusi doktriini | Suomen Sotilas
"Vuosina 2005 – 2010 Venäjällä ilmestynyt neliosainen ”Uusi Venäjän doktriini” määrittää Venäjälle kaksi kaikenkattavaa strategista tehtävää. Aluksi pitää palauttaa Venäjän imperiumi, mutta lopullisena tavoitteena on nousta Yhdysvaltojen tilalle globaaliksi maailmanmahdiksi. Koska tähän mennessä on jo toteutettu monta asiaa uuden venäläisen maailman luomiseksi, on perusteltua tutustua doktriiniin lähemmin."

Venäjän nykyinen ja voimassaoleva Mein Kampf kertoo syyt. Kun lännen poliittiset johtajat on yllätetty housut kintuissa, niin se johtuu siitä, että he ovat halunneet tulla yllätetyksi. Todellisuus on niin ikävä, joten ovat ottaneet sisäisen trumpin käyttöön. Jokainen suurlähetystö on ollut tietoinen tuosta kirjasarjasta ja Baltian maat on varoitelleet Venäjästä pitkään.
Kaikki viimeisen kymmenen vuoden aikana tapahtunut viittaa siihen, että Putin on tässä täysin oikeassa.
Jos Trump valitaan ja se tekee Venäjän kanssa etupiirijaon Euroopasta, niin kusessa ollaan....

Muuten voisi ottaa oppia historiasta ja 2MS alusta. Hitler luuli samoin ja eteni niin pitkälle, että sai odottamatta kovan vastauksen, kun Puolan valtaus alkoi. Aivan samalla tavalla Putin on hakemassa omaa eitään. Ja aivan varmasti jatkaa siihen saakka, että saa omansa, vaikka kuinka Sauli the Typerä kävisi pitelemässä kädestä eli vuoropuhelemassa.
 

julle-jr

Jäsen
Aivan samalla tavalla Putin on hakemassa omaa eitään. Ja aivan varmasti jatkaa siihen saakka, että saa omansa, vaikka kuinka Sauli the Typerä kävisi pitelemässä kädestä eli vuoropuhelemassa.
Mä olen aina sekä ihaillut että ihmetellyt ihmisiä, jotka voivat olla noin 100 % varmoja jostain tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta, vaikka tulevaisuuden tapahtumiin vaikuttaa lähes loputon määrä muuttujia. Oma käsityskykyni ei mitenkään riitä tekemään niin vedenpitävää analyysiä, että voisin tehdä tulevaisuudesta noin varmoja johtopäätöksiä.

Mä en ole varmaan ikinä uskaltanut käyttää tuollaisia "aivan varmasti jotain tapahtuu" -ilmaisuja, koska en ikinä ole aivan varma oikein mistään.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Minusta Putin on mokannut jo huomattavan monta kertaa. Mies ei käsitä länsimaista maailmankuvaa ja siksi epäonnistuu toistuvasti yrityksissään vaikuttaa Venäjän ulkopuolella.
Putin yrittää kiristää jännityksen äärimmilleen länsimaiden ja Venäjän välillä, mutta toivottua vastareaktiota lännestä ei ole tullut. Etenkin Obama vähättelee Venäjän pullistelua. Kun Venäjä mobilisoi koko läntisen sotilaspiirinsä harjoituksiin, niin jenkit laittavat puolen tusinaa F-22:sta Eurooppaan. Aiemmin mua vitutti lännen laimea reaktio, mutta nyt ymmärrän Obaman toimet. Viesti on selkeä. länsi ei lähde mukaan tähän typerään pullisteluun, vaan odotamme kaikessa rauhassa Venäjän konkurssia ja sitä seuraavaa vallankumousta. NATO on nyt sijoittanut useimmille ulkorajoilleen jenkkisotilaita. Eivät ne pärjäisi Venäjän suoralle hyökkäykselle, mutta niiden olemassaolo nostaa panokset korkeiksi: jos tapat 300 amerikkalaista, niin mallia vastatoimille haetaan Vanhasta Testamentista. Ja Putin tietää sen.
Putin siis yrittää saada aikaan varustelukierteen ja siten nostaa Venäjän tasaveroiseksi neuvottelukumppaniksi tulevaisuudessa. Mutta Obaman viesti onkin, ettei USA:ta kiinnosta lähteä nokitteluun mukaan. Näin Venäjä jää yksin sotahulluutensa kanssa, eikä ketään kiinnosta neuvotella sen kanssa. Pakotteet ja maan oma kleptokratia tuhoavat Venäjän hitaasti, mutta varmasti. Näin laskeskellaan Washingtonissa.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta Putinia ei tule väheksyä tai julistaa despootiksi. Hänen toimintansa on taitavaa, suunniteltua, strategisesti luovaa, mutta ennen kaikkea häikälemätöntä.

No, despoottihan hän siis on ihan kirjaimellisesti: hallitsija jota eivät lait sido. Ja en kyllä vieläkään tajua hänen menestystään siinä, että Venäjä on edelleenkin infrastruktuuriltaan puutteellinen ja taloudelliselta perustaltaan kapea tuottajavaltio, joka käyttää yhä suuremman osan tuloistaan asevarusteluun. Muistuttaa ihan, itse asiassa, niin, Neuvostoliittoa - ja kuinkas sille muuten kävi?
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
No, despoottihan hän siis on ihan kirjaimellisesti: hallitsija jota eivät lait sido. Ja en kyllä vieläkään tajua hänen menestystään siinä, että Venäjä on edelleenkin infrastruktuuriltaan puutteellinen ja taloudelliselta perustaltaan kapea tuottajavaltio, joka käyttää yhä suuremman osan tuloistaan asevarusteluun. Muistuttaa ihan, itse asiassa, niin, Neuvostoliittoa - ja kuinkas sille muuten kävi?
Minusta Putinin toimintaa on mahdotonta nähdä mitenkään nerokkaana menestystarinana. Siinä vaiheessa kun Putler katoaa, on koko Venäjä köyhyyden ja kaaoksen tilassa. Krimillä tai ilman, vitun iso kaatopaikka on kyseessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, despoottihan hän siis on ihan kirjaimellisesti: hallitsija jota eivät lait sido. Ja en kyllä vieläkään tajua hänen menestystään siinä, että Venäjä on edelleenkin infrastruktuuriltaan puutteellinen ja taloudelliselta perustaltaan kapea tuottajavaltio, joka käyttää yhä suuremman osan tuloistaan asevarusteluun. Muistuttaa ihan, itse asiassa, niin, Neuvostoliittoa - ja kuinkas sille muuten kävi?

Palaan tarvittassa tarkemmin viimeistään ensi viikon alussa. Käytän Putinista suht samaa lukemaani määrittelyä, jonka loivat amerikkalaiset, joidenkin varsin osuvina pitämät asiantuntijat Hill ja Gaddy. Heidän mukaansa kyse ei ole despootista. En ole Putinia tavannut enkä pysty analysoimaan hänen toimiaan Hillia ja Gaddya paremmin, joten tyydyn heidän näkemykseen. Kirja löytyy myös suomeksi nimellä Mr Putin.

Venäjän kannalta jo Jeltsin valitsi väärän tien. Putin jatkaa samalla tiellä. Se on tuhoisa niin venäläisten kuin Venäjän kannalta. Viittasin tähän jo aiemmin: pitää erottaa Putin, Venäjä ja venäläiset etuineen toisistaan.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Minusta Putinin toimintaa on mahdotonta nähdä mitenkään nerokkaana menestystarinana. Siinä vaiheessa kun Putler katoaa, on koko Venäjä köyhyyden ja kaaoksen tilassa. Krimillä tai ilman, vitun iso kaatopaikka on kyseessä.
Tätä on myös moni talouspuolen asiantuntijakin pitänyt kaikkein todennäköisempänä tulevaisuudenkuvana. Vladimirin/ venäjän on lähes pakko hyökkäillä eri suuntiin, jopa fyysisesti, ja ylläpitää eri uhkakuvia. Rajoittaa lehdistönvapautta (käytännössä sensuuri), vangita opposition edustajia yms ja rikkoa monia YK:n vaatimia perusoikeuksia. Törkeimpänä murha.
Tämä luultavasti vain siksi, etteivät venäläiset erehdy miettimään missä ovat hidän terveydenhuoltoon, eläkkeisiin, koulutukseen yms varatut ruplat. [URL='http://www.sanakirja.org/search.php?id=1010674&l2=17']негде рубль[/URL] -sanoisi valtion rahaston työntekijä. Venäjä tuntuu tällä hetkellä olevan Turkin ja Pohjois-Korean sekoitus.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä olen aina sekä ihaillut että ihmetellyt ihmisiä, jotka voivat olla noin 100 % varmoja jostain tulevaisuudessa tapahtuvasta asiasta
Nettikeskustelussa pätevä metodi. Ehkä, jos ja muuttujat luo vain vaikeatajuista tekstiä. Luonnollisesti olet arvostelussasi oikeassa. En silti ota siitä vaaria.

Siinä vaiheessa kun Putler katoaa, on koko Venäjä köyhyyden ja kaaoksen tilassa.
Putin ei ole katoamassa mihinkään vielä pitkään aikaan. Luonnollinen kuolema, murha tai vallankaappaus hänet tulee erottamaan vallasta ja mitään näistä ei voi ennustaa lähitulevaisuuteen.
 

Animal

Jäsen
Jos Trump valitaan ja se tekee Venäjän kanssa etupiirijaon Euroopasta, niin kusessa ollaan....

Tässä on yksi perusolettamus rankasti väärin. Yhdysvaltojen presidentti ei tee yhtäkään etupiirisopimusta yksin eikä muuta Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa ilman senaatin hyväksyntää. Yhdysvaltojen ja Venäjän presidenttejä, valtaoikeuksia ja hallintomalleja ei voi verrata oikein millään tavalla.

Trump voi louskuttaa mitä louskuttaa, mutta Yhdysvaltojen pitkä linja maailmalla ei tule muuttumaan eikä transatlanttisiin suhteisiin tule muutosta vaikka herrasta tulisikin seuraava presidentti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös