Venäjämielinen trollaus ja disinformaatio verkossa

[finnjewel]

Itselleni on syntynyt mielikuva, että saattavat lähinnä pilailla tosikkojen kustannuksella. Eräänlaista trollaamista sekin. Venäjänmielistä luonnollisesti.

Varsinaisista Venäjä-trolleista voi ainakin sanoa, että pilailu suorastaan loistaa poissaolollaan. Tälle foorumille kirjoittavista "putinisteista" jokunen kyllä lähinnä provoaa eikä niinkään trollaa.

 

[Major Julli]

Chewbacca-puolustus ja mutku-USA kortti ovat muuten kaksi eri asiaa. Mutta ei siitä sen enempää. Trollitehdas taas on tärkeä työllistäjä suomea osaaville nuorille venäläisille. Ilman sitä moni olisi myymässä persettään Pietarin yössä, mutta nyt saavat suolapalaa zakuskapöytään ja samalla viihdettä meille. Kaikki voittaa.

Itse olen törmännyt varmasti aitoihin trolleihin Twitterissä. Rasittavia tilejä joissa osan osalta suomenkielen taito on heikkoa. Jatkoajan putinistit ja oman elämänsä dosentit taas lienevät puhtaasti vapaaehtoisvoimin puolustamassa slaavilaisten kansojen kotia lännen fasistis-zionististen trollien hyökkäyksiltä.

 

[TomiP]

Jatkoajan trollauspalsta on siinä mielessä geneeriselle venäjätrollille epäkiitollinen keskustelupaikka, kun kirjoitustunnukset on hankalan hakuprosessin takana ja uusi kirjoittaja voi saada potkut hyvin herkästi. Eli todennäköisesti JA:n palstalla ei ainakaan suurempaa trolli-invaasiota olla näkemässä, kun vaivaan nähden hyöty on melko olematon. Toisaalta täältäkin löytyy muutama äänekäs myötämielisesti silovikkien touhuihin suhtautuva "hyödyllinen idiootti" (tämän termin luulisi olevan kunniamerkki kritiikitöntä kremlrakkautta tuntevaan, kun neuvostotaustaisesta termistä kyse), ketkä ovat käyneet läpi hakuprosessin ja jaksavat kirjoittaa myös muista aiheista, ettei palstalta tule monoa yhden asian julistamisesta (tyylipuhtaasta trollaamisesta), eli pääsemme kokemaan myös pintasilauksen tästä informaatiosodankäynnin keinosta, vaikkakin varsinaiselta vyöryltä täällä pääsee aika helposti välttymään.

Lenin ei ole koskaan puhunut "hyödyllisistä idiooteista". Tämä legenda ei tunnu kuolevan millään.

 

[TomiP]

Varsinaisista Venäjä-trolleista voi ainakin sanoa, että pilailu suorastaan loistaa poissaolollaan. Tälle foorumille kirjoittavista "putinisteista" jokunen kyllä lähinnä provoaa eikä niinkään trollaa.

Kerta olet varma "putinistien" olemassa olosta tällä palstalla voit heidät nimetäkin. Tällöin moderaattorit voisivat poistaa heidät palstalta.

 

[mjr]

Kerta olet varma "putinistien" olemassa olosta tällä palstalla voit heidät nimetäkin. Tällöin moderaattorit voisivat poistaa heidät palstalta.

Ei se ole niin yksinkertaista - tämän palstan moderointi on niin tiukkaa, ettei esimerkiksi ole mahdollisuuksia sellaiseen linkki-pallotteluun kuin mitä tuossa linkkaamassani Homman Ukraina-ketjussa. Täkäläisissä puitteissa minusta ongelmaa ei juuri ole. Näiden maksettujen ja vapaaehtoisten torillien oikeasti vainoamille foorumeille suosittelisin Maanpuolustus.netin loppuvuonna tekemää ryhtiliikettä, jossa palstan moderaatio kirjoittajien enemmistön tuella kylmästi urakalla puhdisti foorumin putin-trolleista ja pitävät edelleen yllä tiukkaa vahtia, etteivät uudet yrittäjät juuri muutamaa viestiä enempää ehdi laittaa.

Pahimpia paikkoja ovat lehtien anonyymit kommenttiosiot, joskin ne ovat vähentyneet - mutta esim. Ilta-Sanomien palsta on edelleen anonyymi ja siellä putin-trollaus kukkii, kuten tietysti Suomi24:ssä. Ylipäänsä, mitä höllempi moderaatio jollain suositulla palstalla, sitä pahempi tilanne.

 

[TomiP]

Ei se ole niin yksinkertaista - tämän palstan moderointi on niin tiukkaa, ettei esimerkiksi ole mahdollisuuksia sellaiseen linkki-pallotteluun kuin mitä tuossa linkkaamassani Homman Ukraina-ketjussa. Täkäläisissä puitteissa minusta ongelmaa ei juuri ole. Näiden maksettujen ja vapaaehtoisten torillien oikeasti vainoamille foorumeille suosittelisin Maanpuolustus.netin loppuvuonna tekemää ryhtiliikettä, jossa palstan moderaatio kirjoittajien enemmistön tuella kylmästi urakalla puhdisti foorumin putin-trolleista ja pitävät edelleen yllä tiukkaa vahtia, etteivät uudet yrittäjät juuri muutamaa viestiä enempää ehdi laittaa.

Pahimpia paikkoja ovat lehtien anonyymit kommenttiosiot, joskin ne ovat vähentyneet - mutta esim. Ilta-Sanomien palsta on edelleen anonyymi ja siellä putin-trollaus kukkii, kuten tietysti Suomi24:ssä. Ylipäänsä, mitä höllempi moderaatio jollain suositulla palstalla, sitä pahempi tilanne.

Pointtini ei ollut tuo puhdistaminen. Vaan tuo putinisti-syytöskirveen huoleton viljely. @The Original Jags on kenties putinisti, mutta muita on vaikeampi nimetä. @finnjewel puhui monikossa ihan kuin tietäisi "putinisteja" täällä useitakin. Täällä tuntuu olevan tapana leimata kaikki vasemmistolaiset kuten @Action Bronson , minä ja @erku trolleiksi. Ja meidät tunnutaan haluavan häätää täältä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kerta olet varma "putinistien" olemassa olosta tällä palstalla voit heidät nimetäkin. Tällöin moderaattorit voisivat poistaa heidät palstalta.

Nyt pitää tehdä ero "putinistien" ja "putin-trollien" välillä. Teen olettamuksen, että putinisti ei välttämättä ole trolli, vaan henkilö, joka suhtautuu voimallisen suopeasti Putiniin ja tämän harjoittamaan politiikkaan. "Putinistisuus" on kuitenkin vain mielipide, jollainen ei itsessään ole palstan sääntöjen perusteella kiellettyä, kuten ei Putin-mielisyys ole kiellettyä Suomen lakienkaan mukaan. Putin-trolli taas voi trollatessaan hyvin todennäköisesti syyllistyä sääntörikkeisiin.

Sääntöjen rikkominen riittävän painavasti tai toistuvasti johtaa poistoon, eivät mielipiteet sellaisenaan. Tosin matkan varrelta muistan nähneeni useaan kertaan valituksia, että joitakin nimimerkkejä olisi potkittu palstalta paremminkin mielipiteidensä kuin tekemiensä sääntörikkomusten takia. Pidän näitä puheita melko lailla perusteettomina, ainakin mitä tulee poliittisten mielipiteiden osuuteen tapahtuneissa poistoissa. Mutta vastustaisin yhtä kaikki jonkun Putinin politiikkaa sympatisoivan kirjoittajan poistoa palstalta pelkästään mielipiteidensä takia. Sääntöjä rikkova toiminta on sitten asia erikseen.

 

[MustatKortit]

Mielestäni on todella hauska ajatus, että millaista olisi itse olla tällaisella trollitehtaalla töissä. Noille tehtaille töihin päästäkseen tarvitsee kuitenkin jonkin sortin tietoa ja yleissivistystä ja kielitaitoakin. Työntekijöitä ei siis pysty repimään paikalle mistään kouluttamattomimmasta kansanosasta, vaan trollit tehtailevat usein tuotoksiaan ihan kunnon koulutuksella, jopa akateemisella sellaisella.

Mietinkin, jotta millaista olisi, jos Suomi päättäisi perustaa Ruotsi-vastaisen trollitehtaan vaikka Turkuun ja hakisi itse tuonne töihin. Tai voisi varmaan tehdä duunia myös kotoa, työnantaja toimittaisi tarvittavat välineet, eli ainakin duunin tietokoneen...

Siinä sitä sitten alettaisiin kirjautumaan Aftonbladetin, DN:n ynnä muiden sivuille ja suoltamaan näitä juttuja...

 

[Pavlovin Koira]

Mielestäni on todella hauska ajatus, että millaista olisi itse olla tällaisella trollitehtaalla töissä. Noille tehtaille töihin päästäkseen tarvitsee kuitenkin jonkin sortin tietoa ja yleissivistystä ja kielitaitoakin. Työntekijöitä ei siis pysty repimään paikalle mistään kouluttamattomimmasta kansanosasta, vaan trollit tehtailevat usein tuotoksiaan ihan kunnon koulutuksella, jopa akateemisella sellaisella.

Minusta suurinta osaa puolueiden ja erilaisten etujärjestöjen palkollisista voi pitää myös trolleina. Hehän levittävät surutta verkkoon yksipuolista ja usein myös vääristeltyä informaatiota. Viime eduskuntavaalien alla esimerkiksi twitterin #Vaalit2015 -tägillä kirjoitetuista twiiteistä varmaan 90 prosenttia oli erilaisten poliittisista järjestöistä palkkansa saavien politrukkien muihin kohdistunutta loanheittoa/oman puolueen kiillotusta.

Ja kyllä, nuo trollit ovat useimmiten akateemisia nuorehkoja miehiä. Tyypilisin tutkinnot ovat valtio- tai oikeustieteen maisteri.

 

[MustatKortit]

Minusta suurinta osaa puolueiden ja erilaisten etujärjestöjen palkollisista voi pitää myös trolleina. Hehän levittävät surutta verkkoon yksipuolista ja usein myös vääristeltyä informaatiota. Viime eduskuntavaalien alla esimerkiksi twitterin #Vaalit2015 -tägillä kirjoitetuista twiiteistä varmaan 90 prosenttia oli erilaisten poliittisista järjestöistä palkkansa saavien politrukkien muihin kohdistunutta loanheittoa/oman puolueen kiillotusta.

Ja kyllä, nuo trollit ovat useimmiten akateemisia nuorehkoja miehiä. Tyypilisin tutkinnot ovat valtio- tai oikeustieteen maisteri.

Niin, eikös jonkun puolueen edustajat jääneet kiinni siitä, että oli jaettu etukäteisohjeita, millaista some-feediä kesken vaaliväittelyn pitää ulos suoltaa. Taisi olla SDP tai Vasemmistoliitto? Jos muistan väärin, niin korjatkaa ihmeessä.

Asialla on turha jeesustella, varmasti moni taho tekee samansuuntaisesti, mutta tietysti oli noloa jäädä tästä kiinni.

 

[IMATION]

Venäjän duuma hyväksyi kiistellyn kansalaisjärjestölain | m.iltalehti.fi
Tuossa hyvä esimerkki trolleista. Uutinen eiliseltä. Linkki vie iltalehden uutiseen Venäjän duuman hyväksymään lakiin.

 

[finnjewel]

Nyt pitää tehdä ero "putinistien" ja "putin-trollien" välillä. Teen olettamuksen, että putinisti ei välttämättä ole trolli, vaan henkilö, joka suhtautuu voimallisen suopeasti Putiniin ja tämän harjoittamaan politiikkaan. "Putinistisuus" on kuitenkin vain mielipide, jollainen ei itsessään ole palstan sääntöjen perusteella kiellettyä, kuten ei Putin-mielisyys ole kiellettyä Suomen lakienkaan mukaan.

Juuri näin. Lisäksi teen eron järjestelmällisen provosoinnin ja vilpittömän "myönteisyyden" välillä.

Kun nyt kerran vaadittiin nimiä pöytään, niin en suostu uskomaan vaikkapa erkun olevan tosissaan.
Mitä tulee vasemmistolaisiin, niin esim. Jyp_fabu vaikuttaa vilpittömästi olevan ajatustensa takana ja täydentää hyvin JA:n poliittista kenttää.
2SS ja TomiP ovat siinä välimaastossa. Nämä vain omia mielipiteitäni.

************
Venäjän trollitehtailun taustalla näen sen, että Venäjän tilannetta ja tavoitteita niin sisä- kuin ulkopoliittisesti alettiin tulkita monilla tahoilla "liian oikein", ja siksi Venäjä halusi aloittaa informaatiosodan trolleineen ja uutistoimistoineen. Tarkoituksena pitää kleptokratian todelliset kasvot hämärän peitossa.

 

[Pavlovin Koira]

En kyllä ymmärrä ollenkaan mitä tekemistä putinismilla ja vasemmistolaisuudella on. Mielestäni Putinin porukat ovat poliittisesti lähellä ehkä jotain USA:n republikaanien uskonnollis-konservatiivisiipeä.

 

[Wiljami]

Venäjätrollien invaasion myötä on käynyt muuten mielestäni selväksi, että Bäckman on sittenkin tosissaan juttujensa (ja affiliteettinsa) kanssa. Aiemmin kyseisen hahmon jutuista tuli mieleen että eihän näin absurdia paskaa suoltava tyyppi voi mitenkään oikeasti olla Venäjän puolella, kun jutut lähinnä kasvattavat negatiivista ilmapiiriä propagoitua aatetta vastaan. Nyt kun on tullut ilmiselväksi että samat repliikit annetaan sellaisenaan myös näille avoimille palkkatrolleille, on myös uskottava että desantti ei ole mikään IKL:n russofobiagitaattori, vaan kremlissä ollaan oikeasti sitä mieltä että aggressio ja koulukiusaajamentaliteetti ovat parhaita keinoja vaikuttaa mielipiteeseen. Toki Venäjällä näin ilmeisesti onkin (miksi käyttää porkkanaa kun semijulkinen teloituskin pitää kansan ruodussa, vieläpä paljon halvemmalla ja ilman tarvetta esittää millään tasolla humaania toimijaa).

 

[Runtulin]

En kyllä ymmärrä ollenkaan mitä tekemistä putinismilla ja vasemmistolaisuudella on. Mielestäni Putinin porukat ovat poliittisesti lähellä ehkä jotain USA:n republikaanien uskonnollis-konservatiivisiipeä.

Totta. Putinismi ei ole sidottuna oikeistoon tai vasemmistoon. Sen sijaan se lainaa ajatuksia molemmilta suunnilta, etujensa mukaan. Putinismi on lähellä oikeistoa patrioottisuudessaan. Patrioottisuutta korostetaan lähinnä siksi, ettei haluta länsimaiden liittyvän NATOon, ja NATO halutaan näyttää "valloittajana".

Vasemmistoon putinismi nojautuu kapitalismin vastustuksen kautta. Kapitalismiakin vastustetaan lähinnä siksi, että USA nähdään kapitalismin kehtona ja kapitalismin vastustuksen kautta halutaan vastustaa mm. Euroopan integraatiokehitystä taloudellisessa mielessä. Kapitalismin vastustuksen varjolla on helppo vastustaa USA:ta ja käyttää kapitalismin kritiikkiä USA:ta vastaan.

 

[Pavlovin Koira]

Vasemmistoon putinismi nojautuu kapitalismin vastustuksen kautta.

Putinin Venäjähän edustaa suoranaista riistokapitalismia. Juuri minkäänlaista sosiaalista tasausta ei ole eikä ympäristöstäkään pahemmin välitetä. Markkinataloudesta se sen sijaan on kaukana, koska tiettyjä suuryrityksiä suositaan valtiovallan puolelta ja kaikenlainen korruptio kukoistaa. Pelisäännöt eivät ole samat kaikille.

 

[mjr]

Putinin Venäjähän edustaa suoranaista riistokapitalismia. Juuri minkäänlaista sosiaalista tasausta ei ole eikä ympäristöstäkään pahemmin välitetä. Markkinataloudesta se sen sijaan on kaukana, koska tiettyjä suuryrityksiä suositaan valtiovallan puolelta ja kaikenlainen korruptio kukoistaa. Pelisäännöt eivät ole samat kaikille.

Niin, kai voi puhua lähinnä fasismin piirteitä omaavasta kleptokratiasta ja armottomasta ryöstökapitalismista. Siksi onkin melkoinen mysteeri, miksi joku Matti Rossi kokee tarpeelliseksi levittää putinismin riemusanomaa...

 

[Runtulin]

Putinin Venäjähän edustaa suoranaista riistokapitalismia.

Periaatteessa kyllä, vaikka onhan tuo kaukana kapitalismin oppikirjaversiosta. Jostain syystä tuloerojen suuruus = riistokapitalismi. Mutta mennään näillä, ei tästä kannata lähteä vääntämään.

Siksi toinkin viestissäni esiin, että putinistit käyttävät oikeistoa ja vasemmistoa hyödyksi nimenomaan etujensa mukaan. Eivät he ole kapitalismia vastaan silloin, kun puhutaan heistä itsestään, mutta kun sillä voidaan lyödä USA:ta, käy kapitalismin vastaisuus työkalusta.

Putinisteilla ei ole yhtenäistä työkalupakkia, vaan, kuten sanoin, työkaluja otetaan sieltä täältä. Toisaalta pelotellaan EU:n liittovaltiokehityksellä ja nähdään se isänmaallisuuden vastaisena. Samaan aikaan hehkutetaan jotain Euraasian liittoa...

 

[MustatKortit]

Niin, kai voi puhua lähinnä fasismin piirteitä omaavasta kleptokratiasta ja armottomasta ryöstökapitalismista. Siksi onkin melkoinen mysteeri, miksi joku Matti Rossi kokee tarpeelliseksi levittää putinismin riemusanomaa...

Niin, tätähän pohdittiin jo aiemminkin.

Ei välttämättä Rossiin liittyen, mutta noin yleisesti @Pisin Kääpiö 186cm :n esittämä argumentti on aika validi: kyse on vanhasta perinteestä ja ennen kaikkea länsimaisen hapatuksen kiihkeästä vastustuksesta, suurimpana saatanana näyttäytyy Yhdysvallat.

 

[Stonewall]

Palstalla esiintyy noista venäjätrollien metodeista etenkin keskustelun kääntämistä pois Venäjän kritisoimisesta. Yleisin tapa on ottaa esille USA ja Irakin sota, ja valittaa kaksoisstandardista. Muita keinoja on leimata asiallinenkin keskustelu russofobiaksi ja ryssävihaksi. En nyt sanoisi, että näitä älyttömästi esiintyy, mutta esiintyy kuitenkin.

Yksittäisistä asioista tulee mieleen esimerkiksi Ukrainan sota, missä jotkut väittävät, ettei Venäjä ole mukana sotimassa ollenkaan, ja toiset ettei kyseessä edes ole sota ollenkaan, ja että Krimin laiton liittäminen tapahtui ihan kansainvälisten sopimusten mukaan. Ja tietenkin niitä, jotka vetävät USA:n ja NATOn aggression väkisin mukaan. En nyt vielä näilläkään perusteilla uskalla sanoa, että kyseessä olisivat maksetut trollit. Mutta on selvää, että nämä palstalla näkyvät kirjoitukset heijastelevat trollien trollauksia. Voi toki olla, että jotkut vaan ovat törmänneet trollien teksteihin, havainneet ne kiinnostaviksi ja kertovat samaa tarinaa omin sanoin eteenpäin.

Pidän hyvänä suhteellisen korkeaa moderaation tasoa. Palstalle eivät räikkeimmät tapaukset ole vielä löytäneet. Samaan aikaan on hyvä huomata, että niin vain osa trollien viestistä - tai ainakin niiden kaiuista - silti tännekin tiensä löytää.

 

[Pavlovin Koira]

Jostain syystä tuloerojen suuruus = riistokapitalismi. Mutta mennään näillä, ei tästä kannata lähteä vääntämään.

En minä ole niin väittänyt. Toki riistokapitalismiin usein liittyy suuret tuloerot, mutta siihen liittyy myös se että markkinat eivät ole terveet ts. taloudessa ei vallitse aidosti vapaa kilpailu vaan tietynlainen mielivalta joka on seurausta siitä että valtiovalta suosii tiettyjä yrityksiä ja hylkii toisia esim. mielivaltaisilla tarkastuksilla, maksuilla ja muilla säännöillä jotka eivät koske kaikkia. Venäjällä tämä näkyy mm. viranomaisten suhtautumisessa ulkomaisiin yrityksiin.

Kapitalismi on eri asia kuin markkinatalous. Ensinmainittu on jo nimensäkin puolesta pääomien keskittymiseen pyrkivää, jälkimmäinen johtaa ainakin ideaalitilanteessa niiden hajautumiseen. Minun nähdäkseni markkinatalous vaatii toimiakseen myös jonkinmoisen demokratian ja yksilön vapauden jotta siihen olennaisesti kuuluva mahdollisuuksien tasa-arvo voisi toteutua.

Mutta se off topicista. On minulla teoriakin miksi nimenomaan monet vasemmistolaiset asettuvat tukemaan Venäjää riippumatta siitä, millainen järjestelmä siellä vallitsee. Eihän siihen ole kuin yksi sana: Yhdysvallat.

 

[Runtulin]

Kapitalismi on eri asia kuin markkinatalous. Ensinmainittu on jo nimensäkin puolesta pääomien keskittymiseen pyrkivää, jälkimmäinen johtaa ainakin ideaalitilanteessa niiden hajautumiseen. Minun nähdäkseni markkinatalous vaatii toimiakseen myös jonkinmoisen demokratian ja yksilön vapauden jotta siihen olennaisesti kuuluva mahdollisuuksien tasa-arvo voisi toteutua.

Olen tästä eri mieltä. Mielestäni kapitalismi keskittyy enemmänkin puolustamaan yksityisomistusta. Pääomien kasaantuminen on enemmänkin kapitalismin seuraus, kuin sen tarkoitus. Mutta tämä on tosiaan OT:ta, joten antaa olla.

Mutta se off topicista. On minulla teoriakin miksi nimenomaan monet vasemmistolaiset asettuvat tukemaan Venäjää riippumatta siitä, millainen järjestelmä siellä vallitsee. Eihän siihen ole kuin yksi sana: Yhdysvallat.

Tästä samaa mieltä.

 

[Major Julli]

Kannattaa muistaa että vasemmiston äärilaita saattaa puhua tasa-arvosta ja humanismista vaikka sitten kumpikaan konsepti ei millään tasolla kuulu heidän keinovalikoimaansa. Totalitäärinen järjestelmä ja vastustajien likviditointi kiehtovat näitä sankareita eikä siinä valossa ole mitenkään ihmeellistä että Putinin kaltainen diktaattori kiehtoo heitä. Äärilaidan ihmiset niin oikealla kuin vasemmalla ovat häiriintyneitä yksilöitä joille poliittikka on vain väline terrorisoida muita. Suomessa onneksi nämä liikkeet ovat pieniä ja ainoa niitä sympatisoiva puolue eduskunnassa on vasemmistoliitto.

 

[KwutsNI]

Niin, eikös jonkun puolueen edustajat jääneet kiinni siitä, että oli jaettu etukäteisohjeita, millaista some-feediä kesken vaaliväittelyn pitää ulos suoltaa. Taisi olla SDP tai Vasemmistoliitto? Jos muistan väärin, niin korjatkaa ihmeessä.

Asialla on turha jeesustella, varmasti moni taho tekee samansuuntaisesti, mutta tietysti oli noloa jäädä tästä kiinni.

Tämä ja @Pavlovin Koira , jota viestissä lainattiin ja joka kirjoitti "Minusta suurinta osaa puolueiden ja erilaisten etujärjestöjen palkollisista voi pitää myös trolleina. Hehän levittävät surutta verkkoon yksipuolista ja usein myös vääristeltyä informaatiota."

Onko tämä kuitenkaan varsinaista trollausta? Eikö tämä ole ihan normaalia julkisuuden hallintaa? Samalla tavalla firmat saattavat jakaa ohjeita, kuinka reagoidaan asioihin. Myös julkishallinto ohjeistaa tarvittaessa spiikeillä yms. ohjeistuksella, mitä julkisuuteen sanotaan ja miten reagoidaan. Kysymys on mielestäni siitä, tehdäänkö tämä avoimesti. Tällainen toiminta on minusta ihan ok, jos henkilö on avoimesti esim. puolueen palkkalistoilla tai muuten liputtaa sen puolesta. Asia muuttuu, jos henkilö esittää neutraalia.

 

[Tarinankertoja]

@The Original Jags on kenties putinisti

jaa-a. TOJ on ollut venäjäfani jo ennen "putinismia". Sokea ja yksisilmäinen ja venäjän totuuden äänitorvi, mutta ollut sitä johdonmukaisesti koko JA ajan, joten en häntä tähän nykyaikana käsitettävään trolliarmeijaan laskisi.

Onneksi ei kuitenkaan vapaan puolelle saa kirjotella... tai no, jos felimauksia asian tiimoilta haluais seurata.. tosin eiköhän se tuolla peliosioissakin ole lähtenyt taas lapasesta