Venäjämielinen trollaus ja disinformaatio verkossa

[Action Bronson]

Israel/Sionisti trolleihin törmää säännöllisesti internetin syövereissä. Usein heti uutisen ilmestymisen jälkeen kommenttikentät täyttää samat tyypit joista muutamat kirjoittaa luultavammin useammalla nimimerkillä sekä keskustelee itsensä kanssa. Välillä huvittaa kun kellonajasta riippumatta lähtee karuselli pyörimään. Siitä en tiedä saavatko kaikki palkkaa, mutta kyllähän Israelissa järjestetään ihan avoimia koulutustilaisuuksia mm. wikipedian editointiin ja trollaamiseen. Heidän toiminta tietysti "ymmärrettävää ja tarpeellista disinformaation korjaamista" eikä suinkaan mitään trollaamista kuten itänaapurissa (joku kulmakarvoja kohotteleva ja virnuileva hymiö tähän).

Israeli students to get $2,000 to spread state propaganda on Facebook | The Electronic Intifada

 

[finnjewel]

Mitä lisäarvoa AB:n Israel- viesti toi keskusteluun Venäjän trolleista? Tyypillinen trolliviesti mutku-ne-muutkin-tyyliin.

 

[KotkaSydän]

Israel/Sionisti trolleihin törmää säännöllisesti internetin syövereissä. Usein heti uutisen ilmestymisen jälkeen kommenttikentät täyttää samat tyypit joista muutamat kirjoittaa luultavammin useammalla nimimerkillä sekä keskustelee itsensä kanssa. Välillä huvittaa kun kellonajasta riippumatta lähtee karuselli pyörimään. Siitä en tiedä saavatko kaikki palkkaa, mutta kyllähän Israelissa järjestetään ihan avoimia koulutustilaisuuksia mm. wikipedian editointiin ja trollaamiseen. Heidän toiminta tietysti "ymmärrettävää ja tarpeellista disinformaation korjaamista" eikä suinkaan mitään trollaamista kuten itänaapurissa (joku kulmakarvoja kohotteleva ja virnuileva hymiö tähän).

Israeli students to get $2,000 to spread state propaganda on Facebook | The Electronic Intifada

Whataboutism - RationalWiki
http://www.economist.com/node/10598774

 

[Kanerva]

Mitä lisäarvoa AB:n Israel- viesti toi keskusteluun Venäjän trolleista? Tyypillinen trolliviesti mutku-ne-muutkin-tyyliin.

Musta AB:lta ihan hyvä pointti, et osaa ne muutkin kuin venäläiset.

Ei se Venäjällä ole ainoastaan välähtänyt, et trollaus netissä voi olla tehokasta. Kuka tietää vaikka @Pisin Kääpiö 186cm olis länkkäritrolli, joka ajaa tällä ketjulla pomojensa agendaa.

 

[Wiljami]

Eihän venäjätrollit varmaan kovin montaa käännynnäistä kuvittelekaan jutuillansa saavansa, mutta oikean kansalaiskeskustelun tukahduttaminenkin on noille sananvapautta vastaan taisteleville voitto. Lisäksi venäläisen disinformaation tavoitteena on aina ollut lähinnä tarjota vaihtoehtoinen selitys (vaikka kuinka absurdi) tekemilleen rikoksille ja sitten perustella syyttömyyttään silla että "asiasta on erimielisyyttä, totuutta ei saada koskaan selville" (esim malesialaiskoneen pudotus). Tai kotimarkkinoillehan tuo vaihtoehtoinen totuus menee sellaisenaan todisteena siitä miten muut paha, venäjä pyhä.

edit. korjattu "kansalaisketju" -> "kansalaiskeskustelu" (autocorrect moka tai niin ainakin väitän jos kysytään)

 

[Action Bronson]

Mitä lisäarvoa AB:n Israel- viesti toi keskusteluun Venäjän trolleista? Tyypillinen trolliviesti mutku-ne-muutkin-tyyliin.

Mitä lisäarvoa sinun viestisi toi keskusteluun? Mielestäni trollaamisesta on aiheellista puhua laajempana ilmiönä kun se kuitenkin sellaisena näyttäytyy mikäli pitää silmänsä auki. Tietenkin jos sitä ei halua nähdä taikka tunnistaa niin haluaa myös keskustelun aiheesta kitkeä tyystin.

Eihän venäjätrollit varmaan kovin montaa käännynnäistä kuvittelekaan jutuillansa saavansa, mutta oikean kansalaisketjun tukahduttaminenkin on noille sananvapautta vastaan taisteleville voitto.

Boldaamani kohta on juuri se trollauksen syvin olemus. Toki trolleillakin on oikeus käyttää sananvapauttansa.

 

[Red Machine]

Musta AB:lta ihan hyvä pointti, et osaa ne muutkin kuin venäläiset.

Ei se Venäjällä ole ainoastaan välähtänyt, et trollaus netissä voi olla tehokasta. Kuka tietää vaikka @Pisin Kääpiö 186cm olis länkkäritrolli, joka ajaa tällä ketjulla pomojensa agendaa.

No huono länkkäritrolli olisi Kääpiö. Liian kriittinen ja tasapuolinen ainakin JA:n perusteella. Ei, en ole pro-Kääpiötrolli ;)

Hyvä ketju. Kai täällä voi Israel-trolleistakin vääntää. Vaikka ketjun aihe käsitteleekin Venäjämielisten trollausta.

 

[finnjewel]

Mitä lisäarvoa sinun viestisi toi keskusteluun? Mielestäni trollaamisesta on aiheellista puhua laajempana ilmiönä kun se kuitenkin sellaisena näyttäytyy mikäli pitää silmänsä auki. Tietenkin jos sitä ei halua nähdä taikka tunnistaa niin haluaa myös keskustelun aiheesta kitkeä tyystin.

Trolli haluaa nimenomaan tukahduttaa/kitkeä keskustelun aiheesta. Täällä on Israelin pahuudesta parikin ketjua, että sinne vaan möyhäämään. Tässä ketjussa voit halutessasi puolustaa Venäjän trolleja.

 

[Action Bronson]

Trolli haluaa nimenomaan tukahduttaa/kitkeä keskustelun aiheesta. Täällä on Israelin pahuudesta parikin ketjua, että sinne vaan möyhäämään. Tässä ketjussa voit halutessasi puolustaa Venäjän trolleja.

Enhän minä mitään keskustelua halua tukahduttaa. Otin vain esimerkin siitä, että trollaaminen on todellinen ilmiö. Trollaamisena voisi pitää sitä, että trollaamisesta keskustelu halutaan keinotekoisesti rajata jonkun tietyn viiteryhmän kehyksiin. Samat keinot kuitenkin käytössä niin venäläisillä kuin israelilaisilla. Enkä missään nimessä halua puolustella kyseistä ilmiötä.

 

[kiwipilot]

Mitä lisäarvoa AB:n Israel- viesti toi keskusteluun Venäjän trolleista? Tyypillinen trolliviesti mutku-ne-muutkin-tyyliin.

Ei mitään. Paitsi tietenkin hyvän esimerkin trollien toiminnasta. En tiedä oliko sattumaa.

 

[JoharinCrosby]

Enhän minä mitään keskustelua halua tukahduttaa. Otin vain esimerkin siitä, että trollaaminen on todellinen ilmiö. Trollaamisena voisi pitää sitä, että trollaamisesta keskustelu halutaan keinotekoisesti rajata jonkun tietyn viiteryhmän kehyksiin. Samat keinot kuitenkin käytössä niin venäläisillä kuin israelilaisilla. Enkä missään nimessä halua puolustella kyseistä ilmiötä.

Mistä lähtien Israel on kuulunut Venäjään?

 

[Wiljami]

...
Boldaamani kohta on juuri se trollauksen syvin olemus. Toki trolleillakin on oikeus käyttää sananvapauttansa.

Mielestäni kansalaiskeskustelun (kuten tarkoitukseni oli kirjoittaa ja syytän kännykän automaattista sanansyöttöä väärästä termistä) vaientaminen palkkatyönä on sellaista sananvapauden tuhoamista, ettei sitä tulisi laskea enää sananvapauden piiriin. Täysin vastaavaa toimintaa olisi mennä esimerkiksi vastustamansa (palkattuna tai muuten vaan tunteen palossa ja pyhässä vihassa) järjestön tilaisuuteen huutamaan megafonin avulla välikommentteja joiden ainoa tarkoitus on hukuttaa kaikki muu viestintä äänisaasteen alle. Keskustelupalstoilla tapahtuva systemaattinen trollaus (oli taustalla sitten venäjä tai vähemmissä määrin jokin muu valtiollinen taho/ tahon palkkaama ammattitrolli) ei eroa muuten palvelunestohyökkäyksestä, paitsi että trollien viestejä voidaan vielä käyttää trollien (ja toki heidän palkkaajansa) toimesta todisteena siitä, miten paljon heidän ajamansa asia saa kannatusta. En juurikaan arvosta väkeä ketkä ammatikseen tällaista tekevät, mutta olihan keskitysleirilläkin vartijansa (natsikortti se vaan viuhuu jo näin aikaisessa vaiheessa keskustelua, tulkaas trollit haaskalle).

Mietin keinoja nettiterroristien toiminnan ehkäisyyn. Ikävä kyllä keinot ovat todella vähissä, sillä jopa tehokkaasti moderoiduilla saiteilla (esimerkkinä HS) läpi pääsee silti jatkuvasti viestejä joiden alkulähteeksi paljastuu lähemmin tarkasteltuna melko selvästi Pietarin viestipaja. Ongelma toki moninkertaistuu esimerkiksi suomi24:n tapaisilla saiteilla missä moderointia ei tapahdu nimeksikään.

MuroBBS:stä tuli lueskeltua talvella zinzino -pyramidihuijauksesta ahkerasti (lähinnä ketjun huumoriarvon takia). Siellä oli myös selkeästi agendaansa ajavia ammattitrolleja (toki näillä lukee todennäköisesti cv:ssä ammattina "yrittäjä" tms), jotka hyödynsivät täysin yksi yhteen venäjätrollien taktiikoita. Chewbackapuolustusta ("ei tupperwarekaan ole huijaus"), suoraa valehtelua, keskustelun ohjaamista täydellisiin epäolennaisuuksiin ja tarvittaessa myös keskustelijoiden uhkailua yksityisviestein (uhkausten skaala ilmeisesti epämääräisistä lainopillisista sanktioista johonkin "kannattaa varoa iltaisin kaupungilla" -tyylisiin heittoihin).

 

[Kanerva]

Tässä ketjussa voit halutessasi puolustaa Venäjän trolleja.

Mistä lähtien Israel on kuulunut Venäjään?

Siis ootteko te tosiaan sitä mieltä, että pitäisi avata uusia ketjuja nettitrollaukselle? Siltä meinaan vaikuttaa..

Vai uskotteko, että venäläiset on ainoita jotka trollaa?

 

[Tiityy]

Olen yllekirjoittaneen kanssa samaa mieltä keinojen vähyydestä, medialukutaito toisaalta kasvaa trollien lisääntyessä.

Kannattaa myös vilkaista joskus Youtubekommentteja, ihan vaikka Suomen sotia käsittelevien dokumenttien jälkeen. Okei, siellä on näitä isän maan puolllustajia, mutta sitten ratsastavat paikalle Putlerin pioneerit ja hupi alkaa. Kaksi viikkoa kerran pyörittelin yhtä (viimeisin taisi olla jotakin aiheesta kuinka Mannerheim vihasi tytärtään, koska venäläinen. Vastasin sille että kuitenkin Mannerheim kustansi tyttären oleskelun Pariisissa ja kävipä hän kukittamassa isänsä Yliopistolla. Niitä viestejä tuli kaikkiin vuorokauden aikoihin ja sittemmin myös omaan sähköpostiin :)

Tämä ketju on ihan loistava paikka kerätä noita trolleja, nytkin tuli jo pari nimeä vallankumouslistaan (mukavaa kuitenkin, että taisi olla Jokerit suosikkijoukkueena suoraselkäisesti).

p.s. jos ketjun aihe on Venäjämielisten nettitrollaus, niin silloin keskustellaan siitä. Suomen keskustelupalstoilla niin ylivoimainen enemmistö on Tehtaankadun tuotteita, että moinen on perusteltua.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Siis ootteko te tosiaan sitä mieltä, että pitäisi avata uusia ketjuja nettitrollaukselle? Siltä meinaan vaikuttaa..

Vai uskotteko, että venäläiset on ainoita jotka trollaa?

Ketjunavaajan ominaisuudessa määrittelen, että tämä keskustelu liittyy ensisijaisesti Venäjältä organisoituun systemaattiseen trollaamiseen, sekä näitä koskeviin havaintoihin ja oheisilmiöihin. Yleisestä trollaamisesta ja vaikkapa kenialaisten tai färsaarelaisten harjoittaman trollaamisen piirteistä voi keskustella jossakin luontevammassa paikassa.

Venäläislähtöisen trollaamista lisäksi täällä ei ole tarkoitus ruotia muualla ja muiden toimesta tapahtuvaa trollaamista, häiriköintiä tai informaatiosodalle tyypillisiä toimia, vaikka sellaista olisi mahdollista osoittaa tapahtuvaksi ihan oikeasti.

Lisäksi täällä ei ole tarkoitus hakea venäläislähtöiselle ja -mieliselle trollaamiselle oikeutusta sillä perusteella, että joku muu tekee jotain vastaavaa jossakin muualla. Tällainen on trollaamiseen rinnastettavaa toimintaa, jonka eräänä tarkoituksena on tavallisesti viedä keskustelu sivuraiteelle, ja viedä huomio pois alkuperäisestä ydinasiasta.

 

[Action Bronson]

Lisäksi täällä ei ole tarkoitus hakea venäläislähtöiselle ja -mieliselle trollaamiselle oikeutusta sillä perusteella, että joku muu tekee jotain vastaavaa jossakin muualla.

Millä tavalla trollaamisen käsitteleminen laajemmassa kontekstissa legitimoi toiminnan?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Millä tavalla trollaamisen käsitteleminen laajemmassa kontekstissa legitimoi toiminnan?

Ei relevanttia. Täällä ei ole tarkoitus käsitellä trollaamista laajassa kontekstissa, vaan avausviestissä määritellyllä varsin selkeällä rajauksella. Toki en pidä aivan asiattomana sen tosiasian toteamista, että trollausta tapahtuu muidenkin kuin venäläisten tai venäläismielisten toimesta. Se on kuitenkin jo tässä vaihessa tullut esille, joten se siitä.

Et sinäkään mene kertomaan Anaheim-Chicago -ottelusarjaan liittyvään ketjuun, kuinka Jokerit-ZSKA -sarjassakin pelattiin jääkiekkoa laajemmassa kontekstissa ja kenties hyvin pelattiinkin.

 

[BitterX]

Eihän venäjätrollit varmaan kovin montaa käännynnäistä kuvittelekaan jutuillansa saavansa, mutta oikean kansalaiskeskustelun tukahduttaminenkin on noille sananvapautta vastaan taisteleville voitto.

Juuri näin. Siinä mielessä tämä trollaus vaikuttaa olevan varsin menestyksekästä. Minäkin oikeastaan useimmiten vältän lukemasta uutisten kommenttiosioita, jos uutinen liittyy Ukrainan kriisiin, muuten Venäjään tai Suomen NATO-keskusteluun. Tuo trollaushan saa myös pahimmat ryssittelijät kaivautumaan koloistaan, mikä tekee yhdessä trolliviestien kanssa noiden kommenttiosioiden asiapohjaisen / informaatiohakuisen lukemisen täysin mahdottomaksi.

Kannattaa myös vilkaista joskus Youtubekommentteja, ihan vaikka Suomen sotia käsittelevien dokumenttien jälkeen. Okei, siellä on näitä isän maan puolllustajia, mutta sitten ratsastavat paikalle Putlerin pioneerit ja hupi alkaa. Kaksi viikkoa kerran pyörittelin yhtä (viimeisin taisi olla jotakin aiheesta kuinka Mannerheim vihasi tytärtään, koska venäläinen. Vastasin sille että kuitenkin Mannerheim kustansi tyttären oleskelun Pariisissa ja kävipä hän kukittamassa isänsä Yliopistolla. Niitä viestejä tuli kaikkiin vuorokauden aikoihin ja sittemmin myös omaan sähköpostiin :)

Olisit kertonut heille sen tosiasian, että Mannerheim rakasti Venäjää, mutta vihasi bolshevismia.

 

[JoharinCrosby]

Et sinäkään mene kertomaan Anaheim-Chicago -ottelusarjaan liittyvään ketjuun, kuinka Jokerit-ZSKA -sarjassakin pelattiin jääkiekkoa laajemmassa kontekstissa ja kenties hyvin pelattiinkin.

Jep. Tämä on hyvin simppeliä. Ketju käsittelee VENÄJÄNMIELISTÄ trollausta ja disinformaatiota, eikä trollaamista kokonaisuudessaan. Voimme keskustella Israelin harjoittamasta propagandasta oikeassa ketjussa.

Itse ketjuun liittyen, on tällä sivustollakin muutama nimimerkki, jotka ajavat Venäjänmielistä propagandaa järjestelmällisesti.

 

[Wiljami]

Jatkoajan trollauspalsta on siinä mielessä geneeriselle venäjätrollille epäkiitollinen keskustelupaikka, kun kirjoitustunnukset on hankalan hakuprosessin takana ja uusi kirjoittaja voi saada potkut hyvin herkästi. Eli todennäköisesti JA:n palstalla ei ainakaan suurempaa trolli-invaasiota olla näkemässä, kun vaivaan nähden hyöty on melko olematon. Toisaalta täältäkin löytyy muutama äänekäs myötämielisesti silovikkien touhuihin suhtautuva "hyödyllinen idiootti" (tämän termin luulisi olevan kunniamerkki kritiikitöntä kremlrakkautta tuntevaan, kun neuvostotaustaisesta termistä kyse), ketkä ovat käyneet läpi hakuprosessin ja jaksavat kirjoittaa myös muista aiheista, ettei palstalta tule monoa yhden asian julistamisesta (tyylipuhtaasta trollaamisesta), eli pääsemme kokemaan myös pintasilauksen tästä informaatiosodankäynnin keinosta, vaikkakin varsinaiselta vyöryltä täällä pääsee aika helposti välttymään.

 

[arvee]

Vilpittömätkin kommentoijat saatetaan nykyään leimata trolleiksi.

Suomessa on jo vuosikymmeniä ylläpidetty mielikuvaa Yhdysvalloista imperialistisena riistäjänä, tavallisen ihmisen kurjuuden kärjistänä, sotaa lietsovana Suurena Saatanana.
Kieltämättä USA ei ole toimillaan aikoinaan, esim. Etelä-Amerikassa, vakuuttanut demokratian puolustajana. Ja siitä jaksetaan kertoa myös lapsille.
Jotkut ovat kasvaneet ideologiaan, jossa syytetään ensimmäiseksi ahneita jenkkejä. Fundamentalisteja, jotka eivät tajua tai hyväksy maailman muuttumista.

Heitä pitää ymmärtää tai sitten vain jättää huomioimatta.

 

[Hartza]

Jep. Tämä on hyvin simppeliä. Ketju käsittelee VENÄJÄNMIELISTÄ trollausta ja disinformaatiota, eikä trollaamista kokonaisuudessaan. Voimme keskustella Israelin harjoittamasta propagandasta oikeassa ketjussa.

Itse ketjuun liittyen, on tällä sivustollakin muutama nimimerkki, jotka ajavat Venäjänmielistä propagandaa järjestelmällisesti.

Itselleni on syntynyt mielikuva, että saattavat lähinnä pilailla tosikkojen kustannuksella. Eräänlaista trollaamista sekin. Venäjänmielistä luonnollisesti.

 

[Kanerva]

Mikä muuten putinlandin nettipropagandassa ärsyttää? Vituttaako se, että levitellään valheita, se että sanotaan mutku usa vai se et ollaan Venäjän puolella?

Eiks toi ole kuitenkin aika harmitonta kun laatu on mitä on?

Jätkät tekee vaan duuniaan tai julistaa aatettaan, samanlaista settiä kun esim hommafoorumilaisten maahanmuuttokriittinen vouhkaus.

 

[Wiljami]

Mikä muuten putinlandin nettipropagandassa ärsyttää? Vituttaako se, että levitellään valheita, se että sanotaan mutku usa vai se et ollaan Venäjän puolella?

Eiks toi ole kuitenkin aika harmitonta kun laatu on mitä on?

Jätkät tekee vaan duuniaan tai julistaa aatettaan, samanlaista settiä kun esim hommafoorumilaisten maahanmuuttokriittinen vouhkaus.

Laatua ei ole, mutta määrää senkin edestä ja sehän niissä trollitehtaan duunareissa harmittaa. Kun viestien pääasiallinen tavoite on floodata keksustelu lukukelvottomaksi (sivuobjektiiveina keskustelun ohjaaminen sivuraiteille ja bonuspisteitä jos sattuu saamaan jonkun palkkaa saamattoman komppaamaan viestejä), eli käytännössä estää sananvapauden toteutuminen, niin kyllähän siinä trollattua viestiketjua lukeva on joutunut rikoksen kohteeksi (perusoikeuksiin kuuluvaa sananvapautta rajoitetaan. Tämä on toki luonnollista toimintaa itärajan ikävämmällä puolella, jos nyt vähän venäjävastaisuuksia heiteltäisiin tähän loppukevennyksenä).

 

[MustatKortit]

Mikä muuten putinlandin nettipropagandassa ärsyttää? Vituttaako se, että levitellään valheita, se että sanotaan mutku usa vai se et ollaan Venäjän puolella?

Eiks toi ole kuitenkin aika harmitonta kun laatu on mitä on?

Jätkät tekee vaan duuniaan tai julistaa aatettaan, samanlaista settiä kun esim hommafoorumilaisten maahanmuuttokriittinen vouhkaus.

Ei minua ainakaan hirveästi ärsytä tämä propaganda, päin vastoin kyse on erittäin mielenkiintoisista asioista. Muutamat Venäjä-propagandaa sisältävät sivustot ovat erittäin korkealla arvoasteikollani, kun etsin hetken viihdykettä ja mielenkiintoista luettavaa.

Ylipäänsä en usko, että niin kovin monia tämä propaganda varsinaisesti vituttaa. Venäjän puoleltahan kyse on samasta, kuin roskapostin lähettäjien bisnekset. Eli spämmätään maan perkeleesti ja toivotaan yhden miljoonasta jäävän koukkuun. Tämä siis ulos suunnatun propagandan osalta, sisäinen propaganda Venäjällä on toiminut kuin junan vessa.