Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[The Original Jags]

Entä jos tämä kauppa loppuu, onko se sinusta hyvä asia? Ainakin sen kuvan saa tuosta kirjoittelusta.

Venäjän kannalta olisi tietysti hyvä asia, mitä vähemmän he käyttävät Suomessa rahaa. Sikäli uutinen venäläisten vähentyneestä turismista Suomeen on minullekin hyvä uutinen.

Hyvä uutinen oli myös venäläisen puukaupan tyrehtyminen Suomeen, joka johtuu sekä kohonneista tullimaksuista että tiukentuneista tullimääräyksistä. Jos asia olisi minusta kiinni, ei Venäjältä pääsisi yksikään pyöreä pölli ulkomaille.

 

[Rosoh]

Linkittämäsi uutinen käsitteli Kiinan ja Intian kauppasuhteita.

Kiina ja Intia ovat tällä hetkellä rauhanomaisia valtioita. Toki kiinalaisten siirtolaisten invaasio Siperiaan voi olla huolestuttava asia,

Kiina ja Intia voivat hyvin "uhrata" 20 tai 40 miljoonaa sotilasta taistelussa Rodinaa vastaan sodassa jonka lopputuloksen me kaikki tiedämme.

Tuskimpa Kiina ja Intia havittelevat USA:n tai Kanadan öljyvaroja.


Tosin olen myös huolissani Venäjästä. Ohessa linkki erittäin hälyyttävään uutiseen.

http://www.vaestoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/46254/file/NET.vaestoviesti.indd.pdf

 

[msg]

Jos asia olisi minusta kiinni, ei Venäjältä pääsisi yksikään pyöreä pölli ulkomaille.

Mutta kuka olikaan lopulta raaka-aineiden pöllijä ja jäikö tämä pöllijä kiinni?

 

[The Original Jags]

Kiina ja Intia voivat hyvin "uhrata" 20 tai 40 miljoonaa sotilasta taistelussa Rodinaa vastaan sodassa jonka lopputuloksen me kaikki tiedämme.

Tuskimpa Kiina ja Intia havittelevat USA:n tai Kanadan öljyvaroja.

Kiina ja Intia eivät historiallisesti ole ekspansionistisia valtioita.

Kiinan invaasio Venäjälle ei tarkoittaisi vain 40 miljoonan sotilaan kuolemaa, vaan myös Pekingin, Shanghain ja muuden suurkaupunkien hävitystä. Kiinaa eivät onneksi johda idiootit. He ymmärtävät, ettei Siperiaa voi ottaa haltuun hyökkäyssodan avulla.

Kiinan ja Venäjän suhteet ovat tällä hetkellä paremmat kuin oikeastaan koskaan aikaisemmin. Myös suhteet Intiaan ovat koko ajan lämpenemässä, josta osoituksena merkittävä asekauppa Venäjän ja Intian välillä.

Enemmän olen huolissani USA:sta, koska maata johtavat häikäilemättömät neokonservatiivit, joiden tavoitteiden saavuttaminen vaatii maailman energiavarojen kontrollointia. Venäjällä taas ovat maailman suurimmat energiavarannot.

 

[archieG]

Mistä tämä kertoo?

Se kertoo siitä, että kannattaa tehdä puistokonserttikierros Tampereella.

http://www.tampere.fi/tiedotus/tiedotteet/2006/t060619b.html

 

[Grainger]

Sikäli uutinen venäläisten vähentyneestä turismista Suomeen on minullekin hyvä uutinen.

Uskoisin, että 95% Itä-Suomen asukkaista on kanssasi samaa mieltä. Tuollaiset ei-sivistyneet ihmiset, kun tuppaavat esimerkiksi kuseskelemaan ympäri suomalaisia kaupunkeja, vaikka vessojakin löytyy.

Väität siis tosissasi, että Venäjältä ei tuoda puuta Suomeen? Kannattaa pistää faktat kuntoon ja mennä tutkimaan, vaikkapa Kajaanin paperitehtaan portille asiaa tarkemmin.

joka johtuu sekä kohonneista tullimaksuista että tiukentuneista tullimääräyksistä.

Ilmaisitpa komeasti, että venäläiset rajatyöntekijät eivät viitsi tehdä työtään ja tästä syystä tuo kauppa on pienentynyt, ei suinkaan tyrehtynyt.

 

[The Original Jags]

Uskoisin, että 95% Itä-Suomen asukkaista on kanssasi samaa mieltä. Tuollaiset ei-sivistyneet ihmiset, kun tuppaavat esimerkiksi kuseskelemaan ympäri suomalaisia kaupunkeja, vaikka vessojakin löytyy.

Eiköhän Suomesta löydy näitä kuseskelijoita ihan omastakin takaa.

Mutta mistä löydetään kuluttajia, jotka korvaavat venäläisten jättämän aukon Kaakkois-Suomen elinkeinoelämän rahoittajina?

Väität siis tosissasi, että Venäjältä ei tuoda puuta Suomeen? Kannattaa pistää faktat kuntoon ja mennä tutkimaan, vaikkapa Kajaanin paperitehtaan portille asiaa tarkemmin.

Ilmaisitpa komeasti, että venäläiset rajatyöntekijät eivät viitsi tehdä työtään ja tästä syystä tuo kauppa on pienentynyt, ei suinkaan tyrehtynyt.

Vasta uutisoitiin, että puun tuonti Venäjältä Suomeen on puolittunut. Kyseessä on melkoisen merkittävä vähennys. Toki puuta pääsee edelleenkin laittomasti Suomeen venäläisten viranomaisten korruption sekä suomalaisten firmojen harrastaman lahjonnan vuoksi, mutta ei kuitenkaan enää siinä määrin kuin aikaisemmin.

Puun tuonnin puolittuminenkin merkitsee jopa kokonaisten sahojen sulkemista Itä-Suomessa, koska toiminta ei enää ole kannattavaa. Jatkossa puun tuonti tulee supistumaan edelleen, jolloin suomalainen metsäteollisuus saa kyllä tosissaan miettiä, että mistä sitä halpaa raaka-ainetta saadaan.

Siirretäänkö paperitehtaat silloin Venäjän puolelle, jossa on paljon sekä halpaa raaka-ainetta että halpaa energiaa.

 

[Grainger]

suomalaisten firmojen harrastaman lahjonnan vuoksi

Virhe.

Tätä harrastaa vain ruotsalainen StoraEnso. Suomalaisia ei voida syyttää.

Tällä hetkellä Suomi ei Venäjän puuta tarvitse, koska Ruotsissa on kaikki vanhat lentokentät täynnä viime tai toissa vuonna myrskyn kaatamia. Sieltä tulee ihan kivasti ja siinä myöskin yksi syy, miksei Venäjän puu kelpaa. Ruotsissa tätä kauppaa voi käydä rehellisten ihmisten kanssa.

että mistä sitä halpaa raaka-ainetta saadaan.

UPM hinaa sitä ainakin nyt jo Australiasta. On ainakin pirun halvan näköistä. Ei siitä paljoa kehtaa edes aussit pyytää.

 

[The Original Jags]

Tätä harrastaa vain ruotsalainen StoraEnso. Suomalaisia ei voida syyttää.

Työntekijät ovat kuitenkin suomalaisia, ja hehän tuota lahjontaa harjoittajat.

UPM Kymmene on niinikään tuonut paljon puuta Venäjältä, mutta senkin osalta tuottoisa bisnes uhkaa latistua kasaan Vladimir Putinin politiikan vuoksi.

Tällä hetkellä Suomi ei Venäjän puuta tarvitse, koska Ruotsissa on kaikki vanhat lentokentät täynnä viime tai toissa vuonna myrskyn kaatamia.

80% Suomeen ulkomailta tuodusta puusta tuli ainakin viime vuonna Venäjältä. Osuus on varmaan tänä vuonna pienempi tiukentuneiden tullimääräyksien ja kohonneiden tullimaksujen vuoksi, mutta tuon takiahan monet itäsuomalaiset sahat ovat jo suurissa vaikeuksissa, ja ihmisiä on jouduttu irtisanomaan, koska puuta ei ole saatavilla entiseen tapaan.

 

[Grainger]

koska puuta ei ole saatavilla entiseen tapaan.

Tänä vuonna on varmasti tarjolla.

Ruotsin omat tehtaat eivät saa läheskään kaikkia hyödynnettyä, joten paljon sitä tavaraa tuodaan Suomeenkin.

Ja nämä StoraEnson lahjojatyöntekijät ovat eittämättä ruotsalaisia tai vähintäänkin ahvenanmaalaisia, joten suomalaisia ei voida syyttää.

 

[The Original Jags]

Tänä vuonna on varmasti tarjolla.

Vaikka puun tuonti on puolittunut?

Olivatko puheet sahojen sulkemisista sitten pelkkää puppua?

 

[Grainger]

Olivatko puheet sahojen sulkemisista sitten pelkkää puppua?

Riippuu vähän, että mitä siellä Ruotsissa on kaatunut. Sahat eivät pahemmin pöllistä hyödy.

Tuonti OLI puolittunut, oletko mahdollisesti kuullut sesongista, joka alkanee syksyllä? Itse asiassa pienessä määrin on jo alkanut. Junilla ja laivoilla tavaraa on jo tullut, mutta loppuvuodesta suomalaiset autoilijatkin lähtevät hakemaan Ruotsista puutavaraa. Siinä äkkiä Venäjä ja sen veemäinen tulli unohtuvat, kun länsinaapurista saa lähempää ja helpommin.

Ja kyllä Suomestakin metsää löytyy. Mikä pakko sitä puuta on siinä tapauksessa Venäjältä hinata?

 

[El Lude]

Työntekijät ovat kuitenkin suomalaisia, ja hehän tuota lahjontaa harjoittajat.

Niin. Tuo lahjonta taitaa olla täysin tuntematon käsite venäläisille? Voisin väittää, että itänaapurissamme esiintyy hiukan enemmän tuota lahjontaa kuin Suomessa. Ei sillä, että lahjonnan hyväksyisin Suomessakaan...
Ai, niin eihän venäläiset lahjo/ole lahjottavissa. Juutalaiset, tsetseeni ja muut mölööthän siellä itänaapurissa hoitavat tuon korruptio-osinon.

Puupulasta Suomessa vielä; suomalaiset metsänomistajat eivät ole puuta juuri myyneet. Yrittävät saada kovemman hinnan kuitu-, ja tukkipuulle.

 

[The Original Jags]

Junilla ja laivoilla tavaraa on jo tullut, mutta loppuvuodesta suomalaiset autoilijatkin lähtevät hakemaan Ruotsista puutavaraa. Siinä äkkiä Venäjä ja sen veemäinen tulli unohtuvat, kun länsinaapurista saa lähempää ja helpommin.

Entä sitten kun kaatuneita puita ei enää ole Ruotsissa, mitä suomalaiset voivat sieltä hakea?

Ja kyllä Suomestakin metsää löytyy. Mikä pakko sitä puuta on siinä tapauksessa Venäjältä hinata?

Jep, mutta entä jos maanomistajat eivät halua myydä? Pitääkö metsät pakkolunastaa metsäteollisuuden käyttöön?

 

[OikeaPakki]

Puukauppa-asialinkki:

http://www.talentum.com/doc.te?f_id=919068

 

[E]

Itse asiassa venäläisten ostosmatkailu Suomeen on jo vähentynyt. Huippuvuosi oli 2003, mutta vuonna 2004 matkailu kääntyi selvään laskuun:

http://www.joensuu.fi/lehdisto_2004/msg00066.html

Vuonna 2005 venäläismatkailijoiden määrä Suomessa väheni entisestään, vaikka venäläisten varallisuusaste on samaan aikaan kohentunut. Mistä tämä kertoo?

Niin, ja mitenhän tämä liittyi tuohon asiaan, josta itse kirjotin? Siinä vaiheessa, kun venäläisestä merkkituoteliikkeestä saa varmasti normaaliin hintaan merkkitavaraa huonolaatuisten, mutta alkuperäisiksi väitettävien kopioiden sijaan, venäläisten puhdas ostosmatkailu Suomeen vähenee. Niin kauan kuin venäläiset luottavat kauppakumppanina suomalaiseen enemmän kuin toiseen venäläiseen, kauppaa on.

Tuo linkki ei ota tähän asiaan mitään kantaa. Se vaan toteaa, että asiat olivat näin - syitä siinä ei ollut pohdittu. Se ei sen vuoksi tuonut mitään oikeaa lisäarvoa asiaan. Venäläisten matkustaminen Suomeen kesällä 2004 väheni varmasti myös itäisen Suomen harvinaisen kylmän ja sateisen sään vuoksi, euron kallistumisen vuoksi jne jne jne - riippuvuussyitä asiaan on todella paljon.

Venäläisen keskiluokan rikastuminen itsessään on matkailua ylipäänsä aktivoiva tekijä. Matkat vaan suuntautuvat nykyisin huomattavasti useammin esimerkiksi Yhdysvaltoihin, koska Suomi on vaan liian lähellä eikä tarpeeksi eksoottinen. Suuri ja mahtava USA taas kiinnostaa tavallista venäläistä huomattavasti, koska se vaan on huomattavasti mielenkiintoisempi ja "mediaseksikkäämpi" matkailukohde kuin Suomi. Ei ole sattumaa, että Finskin Hki-NY -lennoilla on venäläisiä varmaan enemmän kuin suomalaisia nykyään. Flotilla kun eivät oikein uskalla nekään lentää.

 

[The Original Jags]

Niin. Tuo lahjonta taitaa olla täysin tuntematon käsite venäläisille?

Ei tietenkään, olenhan itsekin kirjoittanut täällä, että korruptio on eräs suurimmista ongelmista Venäjällä. Mutta se että lahjonta (jonka seuraus korruptio tietysti on) olisi Venäjällä vain venäläinen ilmiö ei tietenkään pidä paikkaansa, vaan sitä harjoittavat myös suomalaiset.

On muuten Suomen etu, mitä korruptoituneempia Venäjän rajaviranomaiset ovat. Nyt kun näyttää siltä, että Putin on saamassa hommaan vähän otetta ja puun tuonti Suomeen on vaarassa, kärsii asiasta koko Suomen metsäteollisuus.

 

[El Lude]

Olivatko puheet sahojen sulkemisista sitten pelkkää puppua?

Puppua tai ei, niin aiemmin Suomessa on lakkautettu kannattavia metsäteollisuuden yksiköitä (esmes vaneritehdas Itä-Suomesta) puupulaan vedoten, vaikka puuta olisi ollut saatavilla...

 

[Erkka]

Vuonna 2005 venäläismatkailijoiden määrä Suomessa väheni entisestään, vaikka venäläisten varallisuusaste on samaan aikaan kohentunut. Mistä tämä kertoo?

Kouvolan Sanomien mukaan venäläisten matkat Suomeen lisääntyivät vuonna 2005.

"Venäläisten matkailu Suomeen lisääntyy tänä vuonna viidellä prosentilla edellisvuodesta." (kirjoitettu marraskuussa 2005)

http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2005/11/01/uutiset/juttu4/sivu.html

Imatran valtionhotellin mukaan venäläismatkaajien määrä on kuluvana vuonna suurempi kuin vuonna 2005. Paikallinen yksittäistapaus ehkä, mutta sijoittuu sopivasti itärajan tuntumaan.

"Myös Imatran Valtionhotellilta kerrotaan, että ainakin venäläisturistien määrä olisi kasvussa.

- Heitä on ollut alkuvuodesta viime vuotta enemmän, ja sama suunta näyttäisi jatkuvan."

http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2006/06/05/alueuutiset/juttu2/sivu.html

Väitteesi ovat siis jälleen kerran ristiriidassa esillä olevien lähteiden kanssa. Mistä tämä kertoo?

 

[HABS #11]

On muuten Suomen etu, mitä korruptoituneempia Venäjän rajaviranomaiset ovat. Nyt kun näyttää siltä, että Putin on saamassa hommaan vähän otetta ja puun tuonti Suomeen on vaarassa, kärsii asiasta koko Suomen metsäteollisuus.

Puuntuonnin vaikeuttamisesta venäjältä suomeen kärsii eniten venäjä. Venäjällä metsien vuosikasvu on suurempi kuin hakkuut. Mikäli puuntuonti venäjältä loppuu hakkuut tulevat pienenemään entisestään. Venäjän kansallisomaisuus mätänee kun kukaan ei voi ostaa sitä. Nyt jo on uutisissa ollut miten itärajan lähellä venäläisiä jäänyt työttömiksi kun puun tuonti on tyrehtymässä.

Edit: suomessakin on metsien vuosikasvu suurempi kuin vuosittaiset hakkuut joten puu pulaa täällä ei ole odotettavissa. Metsäteollisuus on nykyisellä tuotannolla täysin omavarainen raaka-aineen suhteen.

 

[The Original Jags]

Erkka,

Kouvolan Sanomien linkissä lukee näin:

Otsikosta: "Venäläisten lomailu lisääntyy, ostosmatkat vähenevät"

"Venäläisten matkailu Suomeen lisääntyy tänä vuonna viidellä prosentilla edellisvuodesta. Kaakkois-Suomen raja-asemien kautta tehdään vuoden loppuun mennessä noin 1,45 miljoonaa matkaa Suomeen, kun läpikulkumatkoja ei lasketa. Yhä useampi venäläinen tulee maahan ensisijaisesti viettämään lomaa eikä ostoksille."

 

[HABS #11]

Eivät taida myydä.

Ovathan myyneet aikaisemminkin.

 

[The Original Jags]

Puuntuonnin vaikeuttamisesta venäjältä suomeen kärsii eniten venäjä.

Ei, vaan Suomi. Raakapuusta maksettu hinta on sen verran pieni, ettei tuon menetys tunnu Venäjän kansantaloudessa merkittävästi, vaikka yksittäisiä työpaikkoja varmasti meneekin. Lisäksi kohonneet tullimaksut kompensoivat osaltaan puun myynnistä saadun voiton menetystä.

Suomen metsäteollisuuden käyttämästä puusta 20% tuli ainakin ennen uusia tullimääräyksiä Venäjältä. Osuus on aika merkittävä. Jos sieltä ei enää saada puuta entiseen malliin, niin aletaanko sitten pakkolunastaa suomalaisten maanomistajien metsiä metsäteollisuudelle? Vai rahdataanko puuta Etelä-Amerikasta, jonka hintaa nostavat logistiikkakustannukset?

Venäjällä metsien vuosikasvu on suurempi kuin hakkuut.

Oleellista on se, mistä metsää hakataan. Onhan Siperiassa taigaa vaikka muille jakaa, ainoastaan siellä metsää voidaan tehokkaasti hyödyntää, missä on tarpeeksi tiestöä puun rahtaamiseen pois. Jos Venäjä nyt hakkauttaa käyttökelpoisimmat metsäalueensa ja myy puun pilkkahinnalla muualle, niin mitäs sitten tehdään, jos maan oma metsäteollisuus joskus tulevaisuudessa tarvitsee näitä metsiä?

On ajateltava asiaa myös 10-15 vuoden päähän.

Lisäksi raakapuun viennin vaikeuttaminen lisää painetta kehittää metsäteollisuutta rajojen sisäpuolella.

 

[Jäsen Pee]

Edit: suomessakin on metsien vuosikasvu suurempi kuin vuosittaiset hakkuut joten puu pulaa täällä ei ole odotettavissa. Metsäteollisuus on nykyisellä tuotannolla täysin omavarainen raaka-aineen suhteen.

Tuohon lisäisin sen että isosta tukista on sitä pulaa.
Pientä tukkia kyllä ois saatavilla suht hyvin.
Tai näin ainakin on asia oman kyläni sahalla.
Ja tämä siis kuultuna itse sahan omistajalta. Uskooko sitä sitten on toinen juttu...

Ja venäjän puu kuuleman mukaan saattaa olla vähän sitä sun tätä.
Suomalainen tukki laadukkaampaa.

 

[The Original Jags]

Ovathan myyneet aikaisemminkin.

1860-luvulla Alaskan kullasta ja öljystä ei tiedetty mitään. Siperian luonnonrikkaudet ovat nykyisin kaikkien tiedossa.

Ainoastaan skenaario on mahdollinen tilanteessa, jossa Venäjällä nousee (tai nostetaan) valtaan nukkehallitus, joka päästää amerikkalaiset yhtiöt vapaasti hyödyntämään Siperian luonnonrikkauksia. Vladimir Putin ei kuitenkaan ole tällainen kaveri, niinkuin varmaan itsekin ymmärrät.