Venäjä MM-kisoissa

[Lauri]

Venäjän valmentaja Bykov: "Vahvempi voittaa aina". Eiköhän tässä tule sangen vaikuttavalta taholta todiste siitä, minkä kaikki tietävät, Suomi oli Venäjää vahvempi ja parempi välierässä.

Jonkun Venäjäfanin vittuuntuneet purkaukset Venäjän paremmuudesta ovat lähinnä hauskaa luettavaa.

 

[Equalizer]

Vastaus

Idiotismiin vastataan idiosimilla. Ei kai kukaan voi väittää, että Venäjällä olisi ollut huonompi joukkue kuin kenellä tahansa muulla tässä turnauksessa. Ilmeisesti Kanadalla oli kaiketi paras joukkue? Itkuja tulee, joka ketjuun. Enemmän tai vähemmän. Mutta kirjoittajat lienevät kuitenkin ihmisiä? Niin tai näin kisat oli kuitenkin kokonaisuudessaan hyvät: Suomi sai hopeaa ja Venäjä voitti pronssia.

 

[The Original Jags]

Väitätkö ettei Venäjä nyt saanut valita tarpeeksi huippupelaajia joukkueeseen? Ovetchkin nelosketjussa jne...

Tarkoitin sitä, että jos Venäjän talouskasvu aiheuttaa samalla jääkiekkoresurssien määrän kasvua, voi Venäjä valita jatkossa joukkueensa useammasta huippupelaajasta kuin nykyisin. Tämä olisi toivottavaa varsinkin puolustajien osalta.

Toki sekin olisi hyvä juttu, jos joukkueessa olisi kaksi Jevgeni Malkinia yhden sijasta.

Ei se ole niistä yksilöistä kiinni, vaan joukkueesta, ja eritoten joukkuehengestä. Noin lyhyessä turnauksessa ymmärrän hyvin sen, etteivät makeaan elämään, ja vapaaseen mediaan tottuneet pelaajat, jotka tulivat NHL:stä syttyneet pelaamaan "äiti venäjän" puolesta.

Päinvastoin. Juuri NHL-pelaajat olivat Venäjän parhaimmistoa tässä turnauksessa ja varsinkin näissä loppupeleissä. Ihan hyvin syttyivät pelaamaan, ja johtivat joukkueensa pronssille huolimatta siitä, että paras puolustaja ja paras pistemies puuttuivat lopussa.

Tuollainen aika, mikä MM turnaus on, on aivan liian lyhyt aivopestä ihmisiä.

Mitä ihmettä tarkoitat aivopesulla tässä yhteydessä?

 

[Erik Loka]

Idiotismiin vastataan idiosimilla. Ei kai kukaan voi väittää, että Venäjällä olisi ollut huonompi joukkue kuin kenellä tahansa muulla tässä turnauksessa. Ilmeisesti Kanadalla oli kaiketi paras joukkue?

Vai niin.. I see..

Venäjällä oli paremmat yksilöt, Kanadalla paras joukkue.

 

[The Original Jags]

Muistelen nähneeni joskus listan ulkomaalaisista NHL-pelaajista. Venäläisiä siellä taisi olla vähemmän kuin suomalaisia, ellen väärin muista. Minusta tämä on yllättävää.

Voi olla mahdollista että suomalaisia on NHL-joukkueiden palkkalistoilla enemmän kuin venäläisiä. Tämä ei tarkoita sitä että Suomella olisi enemmän huippuja, vaan sitä että kynnys lähteä Pohjois-Amerikkaan Venäjän sarjasta on nykyisin varsin korkea korkean palkkatason vuoksi.

Venäjällähän on paljon huipputaitavia yksilöitä, mutta yllättävän vähän he ovat dominoineet NHL:n pistetilastoissa, kun ottaa huomioon maan perinteet ja historian, juuri yksilötaidossa.

No jos katsotaan miten vähän Venäjällä on tällä hetkellä NHL-pelaajia, niin minusta he ovat siellä ihan hyvin edustettuna. Suomalaisissa on paljon enemmän niitä, jotka seilaavat AHL:n ja NHL:n väliä.

 

[The Original Jags]

On joitakin asioita joita ei saa anteeksi edes pelaamalla hyvin SaiPassa. Niihin kuuluu venäläisyys

Noinko paljon sinua ottaa päähän, että venäläiset ostaa teidän parhaat rantatontit siellä Saimaan rannoilla? :)

Suomipojan on vaikea kestää naapurien rikastumista, varsinkin venäläisten.

Niin, oletko joskus ryssitellyt Kuznetsovia? Jos olet, niin miksi? Kehtaisitko kutsua Kuznetsovia ryssäksi vasten hänen kasvojaan?

Olen vilpittömän iloinen ettei niitä pelaa tällä hetkellä yhtään SaiPassa.

En minäkään venäläisiä (ainakaan huippuja) SM-liigaan kaipaa. Parempi että nostavat kotimaansa sarjan tasoa, joka nykyisellään onkin paljon SM-liigaa korkeammalla.

 

[Dastrike]

Keskustelu tässä ketjussa on lähtenyt raiteiltaan.

 

[Mängimies]

No jos katsotaan miten vähän Venäjällä on tällä hetkellä NHL-pelaajia, niin minusta he ovat siellä ihan hyvin edustettuna. Suomalaisissa on paljon enemmän niitä, jotka seilaavat AHL:n ja NHL:n väliä.

Tässä tuleekin suomalaisen ja venäläisen pelaajan ero esiin. Suomalainen pelaaja lähtee taistelemaan paikastaan auringossa (NHL:ssä). Toiset siinä onnistuu heti, mutta toiset joutuvat hakemaan paikkaansa ensin vähemmän ruusuisen AHL:n kautta. Toiset jaksavat tahkota siellä montakin kautta odottaen, että jospa se unelma ja paikka sieltä suuresta ja mahtavasta NHL:stä vielä aukeaisi. Verrataan vaikkapa Pihlman vs. Kaigorodov näin esimerkkinä.

Samassa kohtaa venäläinen pelaaja lähtee taistelemaan NHL-paikastaan ja farmiin jouduttuaan tai päästyään hyppää ensimmäiseen koneeseen ja lentää takaisin kotimaahansa. Toki nykyään myös venäläisten sopimukset mahdollistavat tämän. Mielestäni kertoo silti melko paljon.

Eikä ole tarkoitus yleistää, sillä päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy puolin ja toisin esimerkiksi Suomen oma Janne Hauhtonen. Pelaaja, jota en voi arvostaa vähääkään.

EDIT: Ylläoleva ei sinällään liity paskaakaan Venäjän esityksiin MM-kisoissa. Tosin tämä ketju on lähtenyt raiteiltaan jo useampi sivu sitten.

 

[-Niks-]

TOJ, itse vetäydyn nyt tästä leukailu kilpailusta pois ja sanon vielä tämän.

Jokaisella on suosikkinsa ja sinun suosikkisi on Venäjä jota kannatat näköjään suurella tunteella ja myös hyvin osaat välill' siitä kirjoitella. Sekin on loistavaa kun tulee hyviä keskusteluja täällä jatkoajassa mm kisoja koskien koska kaikki eivät kannata automaattisesti SUOMEA.

Elikkäs Venäjällä on paljon hyviä asioita jääkiekkossaan mutta vielä heillä on myös niitä huonojakin asioita jotka ovat pikkuhiljaa karsiutumassa pois, näissä kisoissa nähtiin vihdoin joukkueena pelaava Venäjä joka kuitenkin kaatui Suomelle. Näin tällä kertaa mutta ensi kisat voivat mennä toisinpäin.

Mukavaa piikittelyähän tämä oli mutta sangen turhan henkilokohtaiseksi tämä meni aina välillä joidenkin osalta mutta hei tää on lätkää ja kaikki me sitä lajia rakastetaan.

 

[The Original Jags]

Tässä tuleekin suomalaisen ja venäläisen pelaajan ero esiin. Suomalainen pelaaja lähtee taistelemaan paikastaan auringossa (NHL:ssä).

Eli suomalaisten ja venäläisten pelaajien osat ovat vaihtuneet sitten 1990-luvun. Silloin kaikki kynnellekykenevät venäläiset lähtivat Amerikkaan alle parikymppisinä siinä missä Selänteet, Koivut, Lehtiset ja Timoset kiekkoilivat Suomessa vähintään parikymppiseksi.

Nyt kaikki kynnellekykenevät suomalaiset nuoret pelaajat lähtevät joko Amerikkaan, Ruotsiin tai jopa Sveitsiin heti kun vain mahdollista, mutta monet venäläiset (jotka saisivat halutessaan NHL-sopimuksen) jäävät mieluummin kotimaahansa.

Eiköhän tässä ole kyse enemmän taloudellisista reaaliteeteista kuin pelaajien luonteesta. Miljoonan dollarin vuosipalkka Venäjällä houkuttelee monia enemmän kuin viidesosa tuosta ja bussimatkustelu AHL:ssä.

 

[JiiTee]

Noh, sanotaanko näin että Omskin ja Dynamon Euroopan mestaruudet hieman lämmittävät. Oli muutenmukava olla seuraamassa Kärppien tappiota v. 2004 finaalissa Omskia vastaan Oulun jäähallissa, kun todennäköisesti porukan ainoana repesin riemusta Jaromir Jagrin upotettua Kärppien mestaruushaaveet.

Vai että oikein Oulussa olit? Finaali pelattiin kyllä Pietarissa. Kai sinä sen tiesit?

 

[Ihmeilja]

Ehdin saada hyväksynnän käyttäjästäni sopivasti kirjoittaakseni vielä tähän ketjuun.

Kirjoitan nyt hieman ohi noiden yleisten keskustelun aiheiden. Keskustelun taso oli laskenut aiheen suhteen, enkä keskittynyt lukemaan kaikkia viestejä...
Muutenkin keskusteluun näyttää tulevan uusia viestejä aika vauhdilla.

Eli tästä Venäjästä... Ei tuo kolmas sija ollut mielestäni mikään alisuoristus tälle joukkueelle. Oikeastaan nuo mestaruusodotukset Venäjän suhteen lähtivät mielestäni hieman fantasianomaiselle tasolle, eikä niissä oikein ollut jalat maassa.

Venäjä pärjäsi tuolla taidolla ja Kazanin porukan yhteispelillä, mutta jokin siitä pelistä puuttui. Joku tietynlainen intensiteetti. Välierissä, vaikka Venäjä näennäisesti hallitsi, oli Suomi parempi joukkue. Jotenkin kaikki palaset eivät loksahtaneet Venäjällä kohdalleen siinä pelissä.
Ehkä se tuttujen viisikoiden hajoaminen, Morozovin ja Markovin puuttuminen, selittää asiaa...

Kun Venäjän joukkuetta katsoo, niin alusta asti olisin kaivannut siihen paremmin sentteriksi sopivaa peliä rakentavaa pelaajaa.
Kaigorodovin jättäminen joukkueesta oli mielestäni aika erikoinen veto, koska nyt Venäjä pelasi kolmella sentterillä plus Schastlivyllä, joka on oikeastaan laitahyökkääjä, mutta pelannut urallaan kaikkia hyökkääjän paikkoja.

Toinen puute oli left oikean laidan hyökkääjien määrä, joka jäi kolmeen. Frolov ei ole pahemmin muuta paikkaa pelannut, kuin vasemmassa laidassa, joten käytännössä Venäjällä oli vain kolme oikeaa laitaa.
Mikhnov olisi voinut olla hyvä jättää vaikka reservijoukkoihin loukkaantumisten varalta.

Ja Kovalevhan olisi ollut tarjolla. Semin on pelannut myös oikeassa laidassa Ovechkinin kanssa samassa ketjussa, joten ketju Ovechkin-Malkin-Semin olisi ollut varmasti tehokkaampi, tai pirteämpi, kuin Kovalchuk-Malkin-Frolov.

Frolovilla turnaus meni kuitenkin ihan hyvin ja tuskin kukaan olisi hänen paikallaan selvästi paremmin pelannut.


No, olihan Suomellakin ongelmia senttereiden puutteen takia.


Venäjä ei ollut todellakaan pettymys, kolmas sija oli hyvä ja mielestäni ihan joukkueen paperitilannetta vastaava suoritus.
Turnauksen voittaneella Kanadalla mielestäni vahvin joukkue paperilla.



Luin, että ketjun alkupuolella oli ollut kyselyä Kozlovista. Kysymykset koskivat ilmeisesti Vyacheslav Kozlovia, koska hän oli keskustelun aiheena.
Eli Kozlovhan voisi olla hyvä kaveri Iljalle ja Ilja on häntä halunnutkin ketjukaverikseen.
Alunperin Kozlov oli käsittääkseni keskushyökkääjä, mutta Detroista?? lähtien pelannut laitaa. Atlantassa ollut jatkuvasti vasemmassa laidassa.


Missäs muuten Igor Grigorenko oli, kun siinä olisi ollut kanssa yksi left-oikea laita?
Luin, että olisi tehnyt sopimuksen ensi kaudesta Detroitin kanssa.

 

[Mängimies]

Nyt kaikki kynnellekykenevät suomalaiset nuoret pelaajat lähtevät joko Amerikkaan, Ruotsiin tai jopa Sveitsiin heti kun vain mahdollista, mutta monet venäläiset (jotka saisivat halutessaan NHL-sopimuksen) jäävät mieluummin kotimaahansa.

Eiköhän tässä ole kyse enemmän taloudellisista reaaliteeteista kuin pelaajien luonteesta. Miljoonan dollarin vuosipalkka Venäjällä houkuttelee monia enemmän kuin viidesosa tuosta ja bussimatkustelu AHL:ssä.

Nimenomaan näin. Tästähän se johtuu. Suomalaisia ei voida myöskään syyttää siitä, että jättävät kotoisen liigan ja lähtevät rahan perässä ulkomaille pelaamaan. Sama ilmiö on Venäjällä, mutta käänteisenä. Miksi lähteä kaukaiseen maahan ja vieraaseen kulttuuriin ilman takeita peliajasta ja isosta palkkashekistä kun omassa maassa ja tutuissa ympyröissä oma talous on huomattavasti turvatumpi ja olo kotoisa. Uskoisin, että NHL ei ole venäläiselle nuorelle kiekkoilijalle samanlainen unelma kuin se on esim. suomalaiselle.

Päätän tällä erää kommentointini tähän ketjuun. Jagsille haluan vielä sanoa, että osoitit pystyväsi myös asialliseen keskusteluun. Näitä lisää.

 

[The Original Jags]

Vai että oikein Oulussa olit? Finaali pelattiin kyllä Pietarissa. Kai sinä sen tiesit?

Olin toki. Ja tiesin.

 

[Goljat]

Sangen hupaista

Sangen hupaista vääntöä.. Muuten TOJ, kun en ole pahemmin tätä ketjua lueskellut, tulee väistämättä mieleen kysymys, että oletko itse RYSSÄ, vai vain muuten vaan tykkäät RYSSISTÄ?

 

[The Original Jags]

Muuten TOJ, kun en ole pahemmin tätä ketjua lueskellut, tulee väistämättä mieleen kysymys, että oletko itse RYSSÄ, vai vain muuten vaan tykkäät RYSSISTÄ?

Olen JUTKU. Jutkujahan on Ryssälässä muutamia miljoonia.

EDIT:

Asiallinen vastaus asiattomaan tyyliin esitettyyn kysymykseen.

Tykkään Venäjän jääkiekosta ja tunnen myös suurta sympatiaa Venäjän valtiota ja venäläisiä kohtaan. Syytä en jaksa tässä kirjoittaa. Vapaan puolella kenties, mutta sinne minulla ei ole kirjoitusoikeuksia.

 

[The Original Jags]

Jagsille haluan vielä sanoa, että osoitit pystyväsi myös asialliseen keskusteluun. Näitä lisää.

Voin sanoa, että on vaikea säilyttää täydellistä asiallisuutta joka tilanteessa, kun omaa suosikkijoukkuetta kohtaan normina on täysin asiaton kirjoittelu ja käytös koko turnauksen ajan, alkaen aivan turnauksen alkuvaiheen ryssittelyistä jota esiintyi jatkuvasti varsinkin otteluketjuissa.

En ole muistaakseni myöskään jaellut täällä tappouhkauksia mihinkään suuntaan, joita tämän päivän otteluketjuissa esiintyi useampiakin kappaleita huolimatta siitä, että kielenkäyttö suosikkijoukkuettani kohtaan on ollut paljon rajumpaa ja halventavampaa kuin mikään mitä itse olen Suomen joukkueen pelistä kirjoittanut.

Tietysti Venäjän fanittaminen suomalaisella kiekkopalstalla on joskus hieman hankalaa, mutta luulen että suurin osa täällä kirjoittavista on kuitenkin aikuisia, joiden pitäisi hallita kielenkäyttönsä.

Joskus tuntuu myös vähän siltä, että on olemassa ikäänkuin yhteinen hiljainen sopimus moderaattoreiden ja kirjoittajien kanssa, että Venäjästä saa kirjoitella eri tyyliin (jatkuvine ryssittelyineen ja muuta halventavaa sontaa) kuin muista maista ja niiden pelaajista. Mikä muussa tapauksessa olisi rasismia, onkin isänmaallisuutta venäläisten tapauksessa.

On varsin luonnollista, että Venäjää kannattava turhautuu jossakin vaiheessa tilanteeseen ja iskee tilaisuuden tullen hieman takaisin (kuten minä tänään). Enkä pidä tuota edes provoamisena, koska todellakin toivoin Suomen tappiota finaalissa, jonka oikeastaan ainoa syy oli Jatkoajassa venäläisiin kohdistunut rasismi. En tästä syystä halunnut Jatkoajan kirjoittajille sitä iloa, joka heille maailmanmestaruudesta olisi tullut.

 

[Lampinen]

Voin sanoa, että on vaikea säilyttää täydellistä asiallisuutta joka tilanteessa, kun omaa suosikkijoukkuetta kohtaan normina on täysin asiaton kirjoittelu ja käytös koko turnauksen ajan, alkaen aivan turnauksen alkuvaiheen ryssittelyistä jota esiintyi jatkuvasti varsinkin otteluketjuissa.

En ole muistaakseni myöskään jaellut täällä tappouhkauksia mihinkään suuntaan, joita tämän päivän otteluketjuissa esiintyi useampiakin kappaleita huolimatta siitä, että kielenkäyttö suosikkijoukkuettani kohtaan on ollut paljon rajumpaa ja halventavampaa kuin mikään mitä itse olen Suomen joukkueen pelistä kirjoittanut.

Tietysti Venäjän fanittaminen suomalaisella kiekkopalstalla on joskus hieman hankalaa, mutta luulen että suurin osa täällä kirjoittavista on kuitenkin aikuisia, joiden pitäisi hallita kielenkäyttönsä.

Joskus tuntuu myös vähän siltä, että on olemassa ikäänkuin yhteinen hiljainen sopimus moderaattoreiden ja kirjoittajien kanssa, että Venäjästä saa kirjoitella eri tyyliin (jatkuvine ryssittelyineen ja muuta halventavaa sontaa) kuin muista maista ja niiden pelaajista. Mikä muussa tapauksessa olisi rasismia, onkin isänmaallisuutta venäläisten tapauksessa.

Ja paskat.

Yksi kaveri totesi juuri sen mitä teit otteluseurantaketjussa:

Elä nyt viitsi naurattaa. Tulet tänne tahallaan provosoimaan hetkellä jolla tiedät useimpien kiekkofanien tunteiden olevan pinnalla ja sen jälkeen heittäydyt marttyyriksi. Olet varmaan hirmuisen ylpeä niistä kirjoituskielloista, jotka mahdollisesti olet tahallisilla provoillasi saanut aikaan.

Eilen olit jostain syystä ihan hiljaa. Kirjoitin jo valmiiksi ennustuksen että tulet taatusti ilkkumaan mikäli Suomi tänään häviää. Sitä ei ollut edes vaikea arvata koska venäjän rajanaapuri kaupungissa asuvana tiedän minkälaisia te venäläiset olette.

 

[Koljat Candlelight]

TOJ, miksi Venäjä ei pärjää jatkuvasti (lue mitenkään) vaikka maalla on vuosikausia ollut Kanadan ja USA:n ohella parhaat juniorimaajoukkueet? Selittelet nyt kuitenkin, että "parin vuoden päästä, ja parin vuoden päästä.." Uskotko tuohon itsekään? Eikö Malkinit ja muut ole tarpeeksi suuria tähtiä, vai luuletko tosissasi, että vastaavia pelaajia tulee jatkuvasti, mistään? Kyseessä on poikkeuksellisia lahjakkuuksia, joita ei kovinkaan usein ilmesty, ei vaikka 1000 jäähallia tulisi Venäjälle lisää. Jääkiekko on nimenomaan joukkuepeli, siksi Suomikin pärjää, meillä oli puolustuksessa Söderhölmia, Bergiä, Saravoa, ja nämä kaverit nollasivat Kovalchukit ja Kazanit ja AO:t, Kari Lehtosen johdolla. Eli Suomi oli yksinkertaisesti parempi joukkue. Jos pystys kiistämään tuon väitteen, tarjoan bisset ilomielin. Venäjän juniorituotanto on aina ollut Suomea edellä (toki muutamia poikkeusvuosia lukuunottamatta) ja silti Suomi pärjää Venäjää paremmin jatkuvasti. Hassuako? Venäjä pelaa parhaimmillaan kivaa kiekkoa, jota tykkään katsoa, mutta oma napa, oma ego, ja omat intressit tuhoavat joukkuepelaamisen, samalla kuin nevehöd-Vuihkolat hyppivät kiekkojen eteen. Jääkiekko on shakkia jäällä, ei curling.

 

[finnishninja]

Voi olla mahdollista että suomalaisia on NHL-joukkueiden palkkalistoilla enemmän kuin venäläisiä. Tämä ei tarkoita sitä että Suomella olisi enemmän huippuja, vaan sitä että kynnys lähteä Pohjois-Amerikkaan Venäjän sarjasta on nykyisin varsin korkea korkean palkkatason vuoksi.

Kyllä. Parhaimmat venäläiset ansaitsevat yhtä hyvin kuin NHL:ssä, mutta parhaimmat venäläiset pelaajat valitsevat kuitenkin NHL:n ennen Venäjän omaa liigaa, aina vain, jos saavat siihen mahdollisuuden. Taitaa tosin olla tunnettua, että venäläisiä pitää ottaa NHL-joukkueen palkkalistoille keskimäärin huomattavasti enemmän, kuin esim. tsekkejä, slovakeja, suomalaisia, tai ruotsalaisia, ennen kuin löytyy se yksi, josta on todellakin jotain hyötyä joukkueelleen. Venäläiset pelaavat yksinkertaisesti enemmän omaan pussiinsa. Siksi kannattaa ottaa enemmän esim. suomalaisia, jotka todellakin saattavat heilua enemmän välillä AHL-NHL, mutta ovat kuitenkin enemmän joukkuepelaajia.

 

[finnishninja]

Nyt kaikki kynnellekykenevät suomalaiset nuoret pelaajat lähtevät joko Amerikkaan, Ruotsiin tai jopa Sveitsiin heti kun vain mahdollista, mutta monet venäläiset (jotka saisivat halutessaan NHL-sopimuksen) jäävät mieluummin kotimaahansa.

Ei. Vaikka venäläisten palkat alkavatkin olla hyvällä tasolla, niin se koskee ymmärtääkseni vain pelaajia, jotka kuuluvat joukkueidensa parhaimmistoon ja sarjan rikkaimpiin joukkueisiin. Sen alemman puoliskon pelaajat lähtevät yhä kiljuen NHL:n, jos joku heiluttelee shekkivihkoa, eikä AHL ole myöskään mikään huono vaihtoehto, sillä ei sielläkään tarvitse pelata ilmaiseksi. Ja tie NHL-joukkueeseen on koko ajan lähempänä.

Ruotsissa eivät venäläiset pelaajat ole lyöneet itseään koskaan läpi. Muistan ainoastaan yhden pelaajan, Vladimir Lavrentjev, jonka Mölndal Hockey hankki riveihinsä kaudelle 1987/1988, jonka voi mainita. Mölndal oli näin ensimmäinen ruotsalainen joukkue, joka teki venäläisen pelaajahankinnan, olkoonkin, että kyseessä oli divarijengi. Lavrentjev oli tosi hyvä pelimies ja suosittu ihmisenä, mutta hänen seuraajansa eivät pystyneet pitämään yllä samaa tasoa.

Frölundassakin kävi yksi kokeilemassa, Vladimir Kramskoy (vaikka taitaa olla alkujaan eestiläinen). Noh, joka tapauksessa, hän saapui Moskovan Dynamosta, muistaakseni joskus -94 - 95. Sai pelata yllättävän paljon, ennen kuin sai kenkää. Sen jälkeen ei kukaan ole ollut vailla venäläisiä pelaajia Göteborgiin.

Eiköhän tässä ole kyse enemmän taloudellisista reaaliteeteista kuin pelaajien luonteesta.

- En tiedä... uskoisin, että Malkinille esim. jäisi enemmän liksaa näppiin, jos hän olisi jäänyt Venäjälle. Siellähän saa usein palkan cash money, suoraan käteen ja muutenkin, etuihin kuuluu usein myös vapaat autot ja talot.
Lisäksi, urheilullinen haaste on suurempi NHL:ssä, verrattuna Venäjän superliigaan. Siihen venäläisillä on vielä valovuosi jäljellä.

Miljoonan dollarin vuosipalkka Venäjällä houkuttelee monia enemmän kuin viidesosa tuosta ja bussimatkustelu AHL:ssä.

Ei venäläinen, AHL-tason pelaaja nauti Venäjällä miljoonan dollarin vuosipalkkaa. NHL-tason pelaaja tosin nauttii, myös Venäjällä.

Matkat Venäjällä ovat usein vielä pitempiä, kuin AHL-joukkueiden tekemät. Muistutan siis taas, että Venäjällä on muitakin joukkueita, kuin Kazan ja Omsk, eikä varsinkaan alemman puoliskon joukkueilla ole varaa yksityiskoneisiin a´la NHL, vaan bussilla bussilla...

 

[King Jeremy]

Kyllä. Parhaimmat venäläiset ansaitsevat yhtä hyvin kuin NHL:ssä, mutta parhaimmat venäläiset pelaajat valitsevat kuitenkin NHL:n ennen Venäjän omaa liigaa, aina vain, jos saavat siihen mahdollisuuden...

En sanoisi noinkaan. Parhaimmat venäläiset valitsevat NHL:n, mikäli saavat hyvän mahdollisuuden NHL:ssä. Se mikä erottaa heidät suomalaisista on se, että täältä lähtee sinne lähes jokainen, joka vain saa edes jonkinlaisen mahdollisuuden pelata siellä. Toki joitakin poikkeuksia on, mutta tosi paljon täältä lähtee jengiä, joiden saumat päästä pelaamaan NHL:ää AHL:n sijaan ovat melko pienet.

Eli enemmän suomalaisia lähtee kokeilemaan kepillä jäätä ja enimmäkseen syynä varmasti on raha. AHL:ssäkin tienaa yhtä hyvin kuin SM-liigassa, kun taas olen ymmärtänyt, että Venäjän palkat ovat kovemmat kuin AHL:ssä. Näin ollen ratkaisu, kumpienkin osalta, on täysin ymmärrettävä ja hyväksyttävä.

 

[A.P.Järvi]

Voi olla mahdollista että suomalaisia on NHL-joukkueiden palkkalistoilla enemmän kuin venäläisiä. Tämä ei tarkoita sitä että Suomella olisi enemmän huippuja, vaan sitä että kynnys lähteä Pohjois-Amerikkaan Venäjän sarjasta on nykyisin varsin korkea korkean palkkatason vuoksi.

Tuo on totta. Varmaan merkittävämpi tekijä venäläisten vähäisyyteen nyky-NHL:ssä on kuitenkin Venäjän jääminen IIHF:n ja NHL:n siirtosopimuksen ulkopuolelle. Jos siirtokuviot pitää suorittaa jatkuvasti oikeusistuimen kautta, ei kolmoskentän potentiaalin omaavia venäläisiä kannata enää tuoda NHL:ään. Marginaalipelaajien siirtyminen on tämänkin vuoksi vähentynyt. Luonnollisesti parhaat nuoret (Ovetshkin, Malkin ja kumppanit) kiinnostavat NHL-seuroja kuten ennenkin.

Suomalaisten siirroissa ei näitä ongelmia ole, minkä vuoksi esim. Tomi Mäen tyyliset rivipelaajat siirtyvät helposti rapakon taakse.

On varsin luonnollista, että Venäjää kannattava turhautuu jossakin vaiheessa tilanteeseen ja iskee tilaisuuden tullen hieman takaisin (kuten minä tänään). Enkä pidä tuota edes provoamisena...

Nyt kannattaa kyllä katsoa vähän peiliin.

 

[finnishninja]

On varsin luonnollista, että Venäjää kannattava turhautuu jossakin vaiheessa tilanteeseen ja iskee tilaisuuden tullen hieman takaisin (kuten minä tänään). Enkä pidä tuota edes provoamisena, koska todellakin toivoin Suomen tappiota finaalissa, jonka oikeastaan ainoa syy oli Jatkoajassa venäläisiin kohdistunut rasismi. En tästä syystä halunnut Jatkoajan kirjoittajille sitä iloa, joka heille maailmanmestaruudesta olisi tullut.

Olen harvoin kanssasi samaa mieltä, mutta tällä kertaa uskon ymmärtäväni mitä tarkoitat.

Minähän seuraan, Ruotsissa asuvana (luonnollisesti) paljon ruotsalaista jääkiekkoa ja ruotsalaisia jääkiekkoilijoita. Kuitenkin, olen kannattanut aina omaa isänmaatani Suomea. Olen tosin saanut myös minä sen verran asiattomia viestejä, että näen myös minä mieluiten, että suomalaiset jääkiekkofanit pysyvät myös vastaisuudessa maan kamaralla, häviämällä kaikki mahdolliset finaalit.

Sillä asiahan on niin, että Suomi on astunut suuren askeleen eteenpäin jääkiekon kehtyksessä, viimeisen 30 vuoden aikana, mutta valitettavasti, suuri osa suomalaisista jääkiekkofaneista jäi sinne...

Katsoin muuten Suomi-Ruotsi ottelun laivassa, välillä Helsinki-Tukholma. Ahterissa olevassa pubissa oli kaksi lähetystä, toisella puolella lähetettiin suomeksi ja suomalaiset fanit istuivat siellä. Toisella puolella oli ruotsalainen lähetys. Siirryin ensimmäisen erän jälkeen ruotsalaiselle puolelle.

 

[finnishninja]

Eli enemmän suomalaisia lähtee kokeilemaan kepillä jäätä ja enimmäkseen syynä varmasti on raha.

Korjaisin tähän, että enemmän suomalaisia pääsee kokeilemaan...

Venäläisen, tosi kiekkotaiturin markkina-arvo on korkea Pohjois-Amerikassa, mutta jos puhutaan normaaleista rivimiehistä, niin tässä asiassa suomalainen on markkina-arvoltaan korkeammalla.

Todisteena tästä se, että venäjän pelaajamarkkinat ja tyrkyllä olevat pelaajat ovat lievästi sanottuna suuremmat kuin Suomen. Heidän liigansa ei kuitenkaan sisällä juuri enempää venäläisiä pelaajia, kuin suomessa SM-liiga suomalaisia pelaajia. Siitä huolimatta, suomalaiset pelaajat kelpaavat paremmin NHL:n ja AHL:n.

Siis yhteenvetona, venäjällä on enemmän eliittitason pelaajia tarjolla kuin Suomessa, mutta suomalaisilla on enemmän vetovoimaa Pohjois-Amerikassa.