Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tadu]

Venäjä ei ole hyväksymässä pelkkää tulitaukoa ainakin jos on uskominen duuman ulostuloon. Jos näin on, niin sittenhän sota jatkuu entiseen malliin mutta Ukraina sai USA:n sotilaallisen tuen takaisin.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1899534284462969105

Eiköhän Trump kohta estä Ukrainan tuen jatkumisen, jotta Putlerille ei tule harmi.

 

[-Jonne-]

Nythän odotus on, että Trump alkaa painostaa Venäjää, jos ei tulitauko kelpaa. Kaikki aseavut ilman rajoituksia tjms. Tällä voisi vielä jotenkin luikerrella mielikuvasta Puten puudelina.

 

[stonec_86]

Ei Ukrainalla ole mitään muita kuin paskoja diilejä allekirjoitettavana.

Ryssä vienyt ison osan maan itäosaa, NATO-jäsenyyttä ei ole tulossa ja maan rikkaudet ryöstävät USA.

Karu fakta, mutta Ukraina uhrataan suursodan pelossa, mutta vielä karumpi fakta on ettei mikään ole varmaa ettei sitä suursotaa Euroopassa tulla tulevina vuosikymmeninä vielä käymään.

Mutta siis se on jos joku on aivan satavarmaa, että yhtään hyvää sopimusta ei Ukraina saa allekirjoitettua Ukrainan näkökulmasta.

Näin uskon että tämä on suurin piirtein paras diili jonka Ukraina voi Trumpin aikakautena saada, eli ne USA:n mitkälie yhtiöt louhimaan jotain jostain niin että oranssi naama ainakin kuvittelee ettei putte uskalla hyökätä sinne kun nuo on siellä. Nato-jäsenyyden voi unohtaa ilman USA:n tukea.

Sitten se vaikein, jollei mahdoton vaade on että Venäjä haluaa ne virallisesti liittämät alueet kokonaan itselleen. Tuo tarkoittaisi sitä että Venäjä saisi Dneprin länsipuolelta loput Hersonista, jonka Ukraina jo kertaalleen valtasi takaisin. Kaiken lisäksi tuo Dneprin länsipuolen jalansija mahdollistaisi Venäjälle myöhemmin uuden hyökkäyksen valmistelun kohti Odessaa, jota venäläiset myös pitävät "venäläisenä" kaupunkina.

 

[Metukka]

Venäjä rikkoo tulitaukoa ja syyttää siitä Ukrainan natseja. Trump uskoo tämän ja katkaisee taas kaiken tuen Ukrainalta. Näinhän se menee.

 

[ipaz]

Ei paljon ennustettavuutta tässä showssa. Ei oikein aina tunnu Trumpilla olevan punaista lankaa. Milloin tuetaan Ukrainaa, milloin ei jne.

Painostuskeino. USA veti aseavun pois, jotta Ukraina saatiin keskustelemaan rauhasta ilmeisesti USA:n ehdoilla. Nyt sitten katsotaan kelpaako ehdotus Venäjälle. Jos ei, niin Ukrainalla on kuitenkin taas mahdollisuus jakaa puikkoa ja murkulaa ryysyjen niskaan.

 

[ketjuruletti]

Varmaan Trump neuvottelee sen tulitauon venäläisille päivää myöhemmäksi, kuten jatkosodan lopussa tehtiin.

Hei, ortodoksinen kalenteri. Kyllä pitää maan saada aloittaa tulitauot ja semmoiset oman pyhän kalenterinsa mukaan.

 

[Petri1981]

Painostuskeino. USA veti aseavun pois, jotta Ukraina saatiin keskustelemaan rauhasta ilmeisesti USA:n ehdoilla. Nyt sitten katsotaan kelpaako ehdotus Venäjälle. Jos ei, niin Ukrainalla on kuitenkin taas mahdollisuus jakaa puikkoa ja murkulaa ryysyjen niskaan.

Tämän lisäksi muut liittolaiset ovat lisänneet aseapuaan Ukrainalle, kun USA keskeytti sen. Jos tulitaukoa ei synny, niin Ukraina on paremmassa asemassa mitä se oli ennen tätä saagaa.

 

[Thusberg]

Ukrainalla sodan aikana on mielenkiintoista olleet nuo erilaiset Venäjän puoleisten alueiden öljynjalostamoiden ja erilaisten valimoiden tuhoamiset.

Välillä niitäkin on ajoittain kummallisesti koetettu vähätellä arvoiltaan, mutta ei missään tapauksessa niitä voi/voisi edes pahinkaan Venäjän propagandan niellyt väittää vain 'kiusanteoksi' ja josta 'selvitään entistä parempaan'.

En edes itsekään mikäli olisin vastaavia propagandoja niellyt tai nielemässä.

Nielijänäkin miettisin moneen kertaan kyllä suuni avaamista ja mieluummin olisin 'kommentoimatta' tai olevinani 'tietämättä' aina ikävien asioiden tullen tapahtunutta.

Rjazanin jalostamo sekä tämä Kstovo tammikuun iskuissa melkoisessa tulimyrskyssä vioittuneena ellei osalta kolmeen neljännekseen asti tuhoutuneena vähintään ellei enempäänkin ovat yhdessä vastanneet n. 10 prosentista Venäjän tuottamasta öljystä.

Toki näitä saadaan tai on saatu melkoisen välillä länsimielisestä ylimaallisin kuuloisin ponnisteluin takaisin tuotantoonkin, mutta muun muassa Novoshahtinskin jalostamo on pysyvästi pois pelistä. Ja on pysynytkin.

Sekä usean tuon jalostamon lähellä olleita muita pieniä ja keskisuuria välittämökeskuksia ja valimoita muuttui lähinnä samanlaisiksi kivibetonipätsiraunioiksi kaiken jälkeen eikä niitä niiden jälkeen ole vaivauduttu yrittämäänkään rakentaa uudestaan!

 

[kiljander]

Jos Ukraina saa nyt pitää itsenäisyytensä alueluovutusten kautta JA muu maailma ml USA takaa rauhan ja rakentaa sellaisen aseistuksen Ukrainaan että Ryssä ei enää ikinä lähde yrittämään, niin olosuhteet huomioon ottaen hyvä tilanne.

Ennen kaikkea toivon todella että jos aselepo ei Ryssälle sovi, niin sitten laitetaan USAn avulla kunnolla valtaajat ahtaalle.

Saa nähdä

 

[benicio]

Onko tässä nyt kaiken sekoilun jälkeen saatu - vahingossa - Venäjän kättä vähän pakotettua? Jos hyväksyvät tulitauon, Ukrainan aseistus jatkuu ja jos hylkäävät, se jatkuu kahta kauheammin. Vailla Venäjä ei ole edes tulitauosta ollut neuvottelemassa.

 

[adolf]

Pitkä on tie vielä kestävään rauhaan, mutta nyt ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen se alkaa kuitenkin aidosti näyttämään ihan mahdolliselta.

 

[Creed Bratton]

Olet oikeassa jokaisessa lauseessa. Takeita ei ole mistään mutta ennemmin vältän sen suursodan jos se on vältettävissä.

En ymmärrä täällä sitä osastoa joka toivoisi sen nyt syttyvän Euroopan ja Venäjän välille, täysin pähkähullua ajattelua.

Näytäppä täältä se osasto, joka toivoo sotaa Euroopan ja Venäjän välille. Vai onko jyskylässä taas korkki narahtanut, kun tulee näppäimistöltä mitä sattuu?

 

[ipaz]

Onko tässä nyt kaiken sekoilun jälkeen saatu - vahingossa - Venäjän kättä vähän pakotettua? Jos hyväksyvät tulitauon, Ukrainan aseistus jatkuu ja jos hylkäävät, se jatkuu kahta kauheammin. Vailla Venäjä ei ole edes tulitauosta ollut neuvottelemassa.

Tällaisesta USA:n ukaasista puhuttiin jo ennen kuin Trump vannoi virkavalansa. Että USA kiristää molempia osapuolia. Ukrainaa siten että vetää aseavun pois ja Venäjää siten, että antaa Ukrainalle huomattavasti enemmän. No nyt on Ukraina saatu hyväksymään ehdotus, niin pallo on Venäjällä päättää että jatkaako sotilaidensa tapattamista Ukrainan aroilla vai ei.

Sitähän me emme taida tietää (vielä) että minkälaisen tulitaukosopimuksen Ukraina on hyväksynyt. Minun on vaikea uskoa, että myöntyvät antamaan kaikki maa-alueet mitä Venäjä vaatii. Mutta osan Ukraina valitettavasti tullee menettämään ja se on hinta jonka joutuu vapaudestaan maksamaan. Kusista paskaa näin suomalaisena ja mielestään oikeamielisenä, mutta realismia.

Tärkeintä on kuitenkin se, että Ukraina pysyy itsenäisenä ja tulee siirtymään tulevaisuudessa vauhdilla kohti länttä. Natoon tuskin on asiaa, mutta EU-jäsenyys on täysin mahdollista ehkä 2030-luvulla. Euroopan avulla Ukrainaan rakennetaan vahva puolustus, jotta Venäjä ei enää yritä ja sitten vaan odotetaan kun Venäjän federaatio hajoaa omaan mahdottomuuteensa parinkymmenen vuoden sisällä.

 

[opelix]

Näytäppä täältä se osasto, joka toivoo sotaa Euroopan ja Venäjän välille. Vai onko jyskylässä taas korkki narahtanut, kun tulee näppäimistöltä mitä sattuu?

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä. Toki ääni on muuttunut hieman kellossa kun Yhdysvallat ei ole tähän osallistumassa. Miten olisi käynyt demokraattihallinnon alla niin on sitten spekulaatiota. En usko että ainakaan lopputulos mikä se onkaan olisi parempi. Ukrainan kohtalosta vaikea sanoa kun ollaan alkutekijöissä. Johonkin Ukrainan NATO-jäsenyyteen olen aina kommentoinut että aivan utopistinen ajatus.

Se asiahan tässä ei ole muuttunut ettei Venäjän kanssa lähivuosina tule Euroopan olla tekemisissä kuin ihan pakolliset diplomaattisuhteet. Ei tätä ihan maton alle lakaista.

Etkö oikeasti ole noita viestejä huomannut?

 

[I am not Jesus]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä. Toki ääni on muuttunut hieman kellossa kun Yhdysvallat ei ole tähän osallistumassa.

Etkö oikeasti ole noita viestejä huomannut?

Sinäkö toivot Putinin jatkavan vielä 20 vuotta? Trump kaverinaan?

 

[Creed Bratton]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä. Toki ääni on muuttunut hieman kellossa kun Yhdysvallat ei ole tähän osallistumassa.

Etkö oikeasti ole noita viestejä huomannut?

Kyllä itsekin toivon, että Ukrainaa aseistetaan sen verran paljon ja kauan, että tuo ryssän imperiumi hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Voisiko näin oikeasti käydä? En osaa sanoa kuten et sinäkään, mutta ei tuo valtio sotataloudella ja erittäin tehottomalla armeijalla ikuisesti pysy pystyssä.

Silti tuosta väittämästä on pitkä matka siihen, että toivoisin suoraa sotaa lännen ja venäjän välille.

Mulle tulee vaan sellainen fiilis, että sulle kekkosajan lapselle ajatus ryssän romahtamisesta tuntuu pelottavalta.

 

[opelix]

Sinäkö toivot Putinin jatkavan vielä 20 vuotta? Trump kaverinaan?

Ei ole minun toiveilla mitään merkitystä. Eiköhän luonto hoida tässä tehtävänsä ajallaan.

 

[opelix]

Mulle tulee vaan sellainen fiilis, että sulle kekkosajan lapselle ajatus ryssän romahtamisesta tuntuu pelottavalta.

Tämän olen myöntänyt aikoja sitten. Paljon uhkakuvia olisi siinäkin skenaariossa riippuen toki kuka valtaan nousisi tuhansien ydinaseiden napin haltijaksi. Hyviä vaihtoehtoja ei ole ainuttakaan.

 

[Jymäkkä]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä. Toki ääni on muuttunut hieman kellossa kun Yhdysvallat ei ole tähän osallistumassa.

Etkö oikeasti ole noita viestejä huomannut?

Mä en ole huomannut kyllä erityisemmin. Jonkun verran sellaisia, että "tuo olisi kaikille parasta"- tyyliin, mutta ei noissakaan kyllä suursotaa oikeasti toivota.

Ei ydinaseaikana enää voida mistään suurvallasta sellaista selkävoittoa ottaa kuin Saksasta toisessa maailmansodassa. Venäjä myös maana niin suuri, että jo ilman ydinaseiden olemassaoloa tuon lyöminen kanveesiin olisi aivan käsittämättömän suuri ponnistus, ja se tuhon määrä olisi aivan valtava ihan perinteisin aseinkin, molemmin puolin. Sinänsä on toki totta, että vain tuollaisen totaalisen tappion jälkeen tunkiollakin ehkä toteutuisi jonkinlainen tilinteko historiansa kanssa. Mutta kuten sanottua, ei tuo ole mahdollista, eikä sitä juuri kukaan taida vakavissaan toivoa.

 

[WildCore]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä

Itse ovat sotansa aloittaneet ja jolleivat sitä itse suostu lopettamaan, niin silloin se on toisen osapuolen yritettävä lopettaa se sota. Siihen kuuluu hyökkääjän kukistaminen tavalla tai toisella. Aika yksinkertaista.

 

[opelix]

Itse ovat sotansa aloittaneet ja jolleivat sitä itse suostu lopettamaan, niin silloin se on toisen osapuolen yritettävä lopettaa se sota. Siihen kuuluu hyökkääjän kukistaminen tavalla tai toisella. Aika yksinkertaista.

Olet periaatteessa oikeassa mutta jos jenkit eivät ole mukana niin tämä skenaario joko kuoli mahdottomuuteensa tai sitten siirtyi johonkin mahdolliseen tulevaan aikaan.

Se on selvää että jos pakko on sotia niin sitten soditaan. Toivotaan ettei tarvitse.

 

[Kiekoton Mies]

Parasta olisi rauha.

Toisiksi parasta Venäjän tappio.

Suursota jos tulisi, niin tuskin kovin moni tänne kirjoitteleva siihen haluaisi henkilökohtaisesti osallistua.

Jos Joku Muu laittaa Venäjän polvilleen, niin se kelpaa minulle, mutta en halua sotaa. Haluan sodan loppuvan ilman Ukrainan kärsimystä.

Suomen talvisota päättyi 13.3. ja se olisi hyvä hetki lopettaa tämäkin sota. On tämä tosin kestänyt jo aika paljon kauemmin, kuin tuo talvisotamme.

 

[Ann Arbor]

Tuskin juuri kukaan länsimaiden hyökkäystä sanan varsinaisessa merkityksessä Venäjälle toivoo, mutta siitä lienee moni samaa mieltä allekirjoittaneen kanssa, että Venäjän eristämistä muusta maailmasta tulisi jatkaa ja syventää entisestään. Valitettavasti USA ei tässä ole nyt mukana, mutta mikäli olisi, voisi länsiliittoumalla olla vipuvartta saada myös ns. kolmansia maita mukaan eristämiseen. (Intia, Kaakkois-Aasian maat jne. olisivat esim. tärkeitä saada mukaan.)

Vaikka aktiiviset sotatoimet Ukrainassa pian päättyisivät, tuskin viimeiset tuhat vuotta varsin yhtäjaksoisesti jatkunut vallinnut realiteetti, missä Venäjä on napit vastakkain Euroopan kanssa on muuttumassa ja kun emme Venäjää ymmärrettävästi halua heikentää sotilaallisin toimin, (Tai no, proxy-sotaahan me olemme jo kolme vuotta Venäjää vastaan käyneet.) tulee siihen pyrkiä sanktioiden, kauppasaarron ja muun eristämisen ja boikotoinnin myötä. Heikko Venäjä on meidän kaikkien eurooppalaisten etu.

Tämänpäiväisiin uutisiin pitänee suhtautua varovaisen optimistisesti. Venäjä ei tunnetusti tulitaukoja / rauhansopimuksia despoottisena mielivaltana juuri kunnioita, mutta mikäli Ukrainan ja USA:n yhteisymmärryksen myötä Ukrainan tilanne on parempi mitä vielä eilen, niin hyvä niin.

 

[WildCore]

Parasta olisi rauha.

Toisiksi parasta Venäjän tappio.

Jos pitävät kiinni tuosta ylemmästä, niin tuo alempi jää heiltä kokematta.

Sotaa en minäkään haluaisi, mutta niin se ei vaan voi olla, että yksi maa saa ryöstää naapureitaan ilman seuraamuksia. Joten eipä siihen hirveästi jää vaihtoehtoja, jos jatkavat tulevaisuudessa vaikka tänne Suomeen päin.

 

[-Jonne-]

Tässä ollaan ytimessä.

Hanna Smith: Venäjän tilanne muuttui nyt vaikeammaksi

Ukraina on hyväksynyt Yhdysvaltain ehdotuksen välittömästä 30 päivää kestävästä tulitauosta.

www.iltalehti.fi