Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 729 062
  • 67 971

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Puola hakee turvaa ja yhteistyötä Turkista. Mahdollista varmaan tietenkin että Turkkia halutaan tuoda EU:n pöytään.

 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puola hakee turvaa ja yhteistyötä Turkista. Mahdollista varmaan tietenkin että Turkkia halutaan tuoda EU:n pöytään.

Reaalipolitiikkaa parhaimmillaan. Jenkit hylkäävät vanhat ystävänsä, niin joudutaan katsomaan muualle, vaikka Turkilla on omat ”haasteensa” demokratian kanssa.

Itsekin olen ollut Turkin EU-jäsenyyttä vastaan, mutta tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa sekin täytynee ottaa pöydälle.
 

12961

Jäsen
Merkittävä erolinja kulkee katolisen/protestanttisen ja ortodoksisen kirkon välissä. Länsikirkot ja tiede alkoivat pikkuhiljaa erkaantua toisistaan: kirkolle jäi oma rooli ja tieteelle omansa. Ortodokseilla näin ei käynyt. Ukrainassa länsiosa on katolilaista, mutta itä on ortodokseja. Ortodoksit ovat selvä enemmistö.

Uskonto on varmasti myös tuolla alueella yksi merkittävimpiä jakolinjoja, kuten se usein muuallakin kulttuurillisesti on. Täytyykin vertailla Ukrainan katolilaisia alueita ja ns. vanhan Puolan rajoja Ukrainassa. Nuo lienevät hyvin lähellä toisiaan.

Kumpi sitten on syy ja kumpi seuraus, Puolan/Liettuan historiallinen asema (läntisessä) Ukrainassa vai länsikirkot itsessään toisin päin.

Puolalaiset olivat katolilaisia myös rautaesiripun takana, eikä uskontoa tai omaa kulttuuria - kuten ei myöskään varsin vahvana esiintynyttä poliittista vastarintaa - tukahdutettu ollenkaan samassa mittakaavassa kuin muissa rautaesiripun taakse jääneissä maissa.

Halusin tuossa aiemmassa viestissäni enemmänkin korostaa sitä, että puolalaisia hallintorakenteita on ollut olemassa ominaan jo hyvin paljon ennen 1900-luvun maailmansotia ja ne myös pysyivät omanlaisinaan Neuvostoliiton vaikutuksesta huolimatta. Tässä mielessä pohja rakentaa uutta rautaesiripun romahdettua oli aivan erilainen kuin Neuvostoliitosta itsenäistyneellä Ukrainalla.
Puola sai 1990-luvulle puhtaasti poliittisesti katsoen jopa Tsekkiä ja Unkaria paremmat lähtötelineet, vaikka taloudellista länteen suuntautumista olikin sallittu em. maita vähemmän ja sikäli olivat takamatkalla. Rautaesiripun takana vallinneessa kontrollissa oli ihan merkittäviä sävyeroja maittain, puhumattakaan jos verrataan Neuvostoliiton osana ollutta Ukrainaa Puolaan.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Usa lopettelemassa tukea ukrainan f16:lle. Saapa nähdä onko vaikutuksia kenenkään f35 tilaukseen, hyppääkö joku kelkasta.

 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Usa lopettelemassa tukea ukrainan f16:lle. Saapa nähdä onko vaikutuksia kenenkään f35 tilaukseen, hyppääkö joku kelkasta.

Toisaalta Ukraina ei ole tainnut maksaa penniäkään noista vehkeistä. Sitten kun maksavilta aletaan milloin minkäkin syyn varjolla riisumaan ominaisuuksia niin ostellut loppuu siihen paikkaan.
Ei sillä. Varmaan ei kovin hyvällä amerikkalaiset asevalmistajat oranssin ukon touhuja seuraa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Toisaalta Ukraina ei ole tainnut maksaa penniäkään noista vehkeistä. Sitten kun maksavilta aletaan milloin minkäkin syyn varjolla riisumaan ominaisuuksia niin ostellut loppuu siihen paikkaan.
Ei sillä. Varmaan ei kovin hyvällä amerikkalaiset asevalmistajat oranssin ukon touhuja seuraa.
Toisaalta koneiden lahjoittajanahan ei ole ollut pelkästään USA vaan noita on lahjoitettu mm. Hollannista, jonka pitäisi käsittääkseni olla maksava asiakas?

Kyllä tässä syödään nyt koko ajan luotettavuutta USA:n aseteollisuudelta ja mikäli näin jatkuu, se tulee näkymään myös tilauskirjoissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Toisaalta koneiden lahjoittajanahan ei ole ollut pelkästään USA vaan noita on lahjoitettu mm. Hollannista, jonka pitäisi käsittääkseni olla maksava asiakas?

Kyllä tässä syödään nyt koko ajan luotettavuutta USA:n aseteollisuudelta ja mikäli näin jatkuu, se tulee näkymään myös tilauskirjoissa.
Boeing tuskin tahtoo semmoista mainosta että niiden koneet on niin huonoja että putoilee venäläisellekin ilmatorjunnalle. Ja sitten toki nousee käsi naamalle koko puolustusteollisuudelta kun oranssi paska julistaa että "ainoastaan koska poistatin koneista omasuojan kun en tällä viikolla tykkää Zelenskystä ja yleisemmin tsemppaan venäjää".

Ihan turha pohtia mitään maksavien asiakkaiden oikeuksia tai muistakaan sopimuksista kiinni pitämistä automaationa, kun DTj kerta toisensa jälkeen osoittaa puhein ja teoin suhtautuvansa oikeuksiin ja sopimuksiin nätisti sanottuna venäläisittäin.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Boeing tuskin tahtoo semmoista mainosta että niiden koneet on niin huonoja että putoilee venäläisellekin ilmatorjunnalle. Ja sitten toki nousee käsi naamalle koko puolustusteollisuudelta kun oranssi paska julistaa että "ainoastaan koska poistatin koneista omasuojan kun en tällä viikolla tykkää Zelenskystä ja yleisemmin tsemppaan venäjää".

Ihan turha pohtia mitään maksavien asiakkaiden oikeuksia tai muistakaan sopimuksista kiinni pitämistä automaationa, kun DTj kerta toisensa jälkeen osoittaa puhein ja teoin suhtautuvansa oikeuksiin ja sopimuksiin nätisti sanottuna venäläisittäin.
Ei pitäisi varmaan enää edes ajatella mitään arkijärjellä koska se ei näytä pätevän enää millään tavalla nyky-USA:han, mutta arkijärjellä ajateltuna tuntuisi että USA:n valtava aseteollisuus ei katso tätä kovin hyvällä, mikäli USA:laisista yrityksistä luodaan kuva hyvin epäluotettavana toimijana asekaupassa. Juuri kun heille periaatteessa avautui markkinat ihan uudella tavalla kun ryssän vehkeet osoittautuivat perseensuristimiksi.

Kun tehdään miljardikauppoja niin kyllä ostajan pitää pystyä luottamaan siihen, että niitä vehkeitä voidaan käyttää ihan sen mukaan kuin on itse ajateltu, eikä jonkun oranssin, seniilin narsistin vaihtuvien mielialojen mukaan.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ei pitäisi varmaan enää edes ajatella mitään arkijärjellä koska se ei näytä pätevän enää millään tavalla nyky-USA:han, mutta arkijärjellä ajateltuna tuntuisi että USA:n valtava aseteollisuus ei katso tätä kovin hyvällä, mikäli USA:laisista yrityksistä luodaan kuva hyvin epäluotettavana toimijana asekaupassa. Juuri kun heille periaatteessa avautui markkinat ihan uudella tavalla kun ryssän vehkeet osoittautuivat perseensuristimiksi.

Kun tehdään miljardikauppoja niin kyllä ostajan pitää pystyä luottamaan siihen, että niitä vehkeitä voidaan käyttää ihan sen mukaan kuin on itse ajateltu, eikä jonkun oranssin, seniilin narsistin vaihtuvien mielialojen mukaan.
Aika harva tuota Donaldin touhua katsoo hyvänä ja vain aika näyttää miten tuota onnistutaan lähteä vastustamaan rankemmin. Monet yrityssektorista ottaa nyt niin rajusti hittiä, että suunnanmuutos tulee kyllä tapahtumaan. Millainen, kenen organisoima ja missä vaiheessa, aika näyttää.
 

Laiskiainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, AC Oulu
Ei pitäisi varmaan enää edes ajatella mitään arkijärjellä koska se ei näytä pätevän enää millään tavalla nyky-USA:han, mutta arkijärjellä ajateltuna tuntuisi että USA:n valtava aseteollisuus ei katso tätä kovin hyvällä, mikäli USA:laisista yrityksistä luodaan kuva hyvin epäluotettavana toimijana asekaupassa. Juuri kun heille periaatteessa avautui markkinat ihan uudella tavalla kun ryssän vehkeet osoittautuivat perseensuristimiksi.

Kun tehdään miljardikauppoja niin kyllä ostajan pitää pystyä luottamaan siihen, että niitä vehkeitä voidaan käyttää ihan sen mukaan kuin on itse ajateltu, eikä jonkun oranssin, seniilin narsistin vaihtuvien mielialojen mukaan.
Tosiaan sitä jotenkin luulisi että aseteollisuudella, jos jollain on Yhdysvalloissa lobbausvaltaa, ja tälläiset peliliikkeet Trumpilta todellakin kusevat heidän bisnestensä päälle, jos Valkoisen talon isäntä änkyröi asiakasmaita kohtaan aseiden käytön suhteen alinomaa. Hienostuneempien asejärjestelmien kohdalla kun myös luottamus ja luotettavuus ovat varsin isoja tekijöitä
 
Miltäköhän amerikkalaisista sotilaista ja upseereista tuntuu, kun ovatkin Venäjän puolella Euroopan ja demokratian sijaan?

Sitä sopii pohtia sitten kun/jos ollaan siinä tilanteessa. Niin pitkällä ei sentään olla että USA sotisi Venäjän puolella, toistaiseksi se on vain rajoittanut apuaan Venäjän vastaiseen taisteluun.

Tänä vuonna nähty kehityskulku on ollut kuitenkin niin pahaenteistä, ettei voi sanoa etteikö tuokin vielä olisi mahdollista.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Miltäköhän amerikkalaisista sotilaista ja upseereista tuntuu, kun ovatkin Venäjän puolella Euroopan ja demokratian sijaan?
Ainakin osa noista on niin hyvin indoktrinoituja että seuraavat ohjeita, toki perusteluiden kannattaa olla kunnossa. Fox Newsiä seuraamalla tää on helpompi toteuttaa.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Miltäköhän amerikkalaisista sotilaista ja upseereista tuntuu, kun ovatkin Venäjän puolella Euroopan ja demokratian sijaan?
Kai sielläkin myös samalla tavalla jakaantumista on amerikkalaiseen väestöön verrattuna. Ei tämä ainakaan Yhdysvaltain asevoimissa nykyinen suunta ole heitä yhdistävä tekijä.
 

12961

Jäsen
Miltäköhän amerikkalaisista sotilaista ja upseereista tuntuu, kun ovatkin Venäjän puolella Euroopan ja demokratian sijaan?

Ei se yleinenkään asenne USAssa 2023 mitenkään erityisen venäjämyönteinen ollut, vaan oikeastaan päin vastoin. Vastaisempi kuin monessa läntisen ja eteläisen Euroopan maassa, ainakin Pew Research Centerin (amerikkalaisittain neutraali) mukaan:

Linkki tutkimukseen asennoitumisesta Venäjään 2023

Mahtaako Trump olla näitä asenteita kääntänyt vai jäävätkö niin paljon kotimaan politiikan alle, että rust beltillä ei vaan kiinnosta?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Australia vois ehkä lähettää rauhanturvaajia

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Tosiaan sitä jotenkin luulisi että aseteollisuudella, jos jollain on Yhdysvalloissa lobbausvaltaa, ja tälläiset peliliikkeet Trumpilta todellakin kusevat heidän bisnestensä päälle, jos Valkoisen talon isäntä änkyröi asiakasmaita kohtaan aseiden käytön suhteen alinomaa. Hienostuneempien asejärjestelmien kohdalla kun myös luottamus ja luotettavuus ovat varsin isoja tekijöitä
Vaikea kuvitella sitäkään, että venäläisillä olisi varaa ostaa ("tehdä diili") jenkkien sotakalustoa isoilla summilla. Toki Trumputin varmaan ehdottaa, että ne kuuluisat jäädytetyt miljardit pitää käyttää tähän tarkoitukseen.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Vaikea kuvitella sitäkään, että venäläisillä olisi varaa ostaa ("tehdä diili") jenkkien sotakalustoa isoilla summilla. Toki Trumputin varmaan ehdottaa, että ne kuuluisat jäädytetyt miljardit pitää käyttää tähän tarkoitukseen.

Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.
Eihän rahalla ole kotimaata ja kyllä jättää kiinalaiset tutkimatta mitä jenkkivehkeet on syöneet jos diilimestari semmoista vaatii ja oikein jyrähtää. Varmasti jättää ja diilikin on kaunein diili koskaan.

Jos nyt vähemmän sarkastiseen sävyyn, niin jännä on nähdä, mikä on nykyisin USAn raja tuossa sekoilussa. Viime kierroksella Trump joutui vielä jollain tasolla täysjärkisen kabinetin suitsimaksi, tällä kertaa kabinetti voisikin sitten olla Visulahdessa näytteillä, teemalla "ihan oikeita poliitikkoja" (vitsi on siinä että ko. vahakabinetin nuket eivät muistuta esikuviaan edes vähää alusta. Hauskaa) ja siellä on varmasti myös ihan ruplarahoilla operoivaa väkeä niiden ideologian tai salaliittohörhöilyn takia länsimaailman tuhoa edistävien lisäksi. Pääsyvaatimuksena ollut lähinnä että on liian sekaisin kelvatakseen normaaliksi poliitikoksi, ja on vannonut jossain epäpyhissä menoissa ikuista uskollisuutta Johtajalle.

Noista huolimatta on vaikea nähdä että megakorporaatiot (jotka faktisesti tuota kovin oligarkisia piirteitä omaavaa maata melko isosti hallinnoivat viimeistään siitä lähtien kun saivat korkeimman oikeuden siunaamaan näkemyksensä että sananvapaus kuuluu myös megakorporaatiolle ja sen sanoina hyväksytään dollareita) katsovat tuota sekoilua hirveän hyvällä. Toki sekaannus kelpaa sopivassa määrin ja sitä edistävätkin ihan mielellään saadakseen ihmisiä vaatimasta itselleen hyödyllistä politiikkaa, mutta tällä tasolla näkyy jo nyt viivan alla ja tosiaan matka on vasta täysin alussa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä Venäjä varmasti ostaisi vaikka kuknka helvetisti, mutta tässä vaiheessa jopa Rebublikaaneista saatettaisiin älähtää, että halutaanko antaa sotilasteknologiaa Venäjälle ja sitä kautta Kiinalle.
Puhumattakaan siitä, että teknologiaa valuisi myös Iranille. Siitä ei Israelissa tykättäisi ei sitten yhtään, ja jos Israelista alkaa kuulua kovaäänistä kritiikkiä the diilimestaria kohtaan, niin siinä vaiheessa ainakin perusrebut ja luultavasti ne maga-hatuista, jotka vielä aistivat valoa, kääntynevät hyvin äkkiä trumpettia vastaan.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kursk alkaa olla menetetty paikka ja Ukrainan on syytä tulla pois sieltä?



Ilmeisesti Ukraina on menettämässä Kurskin hallinnan jos ei heti, niin ehkä lähiviikkoina vaikka Ukraina saikin erikoisjoukkojen hyökkäyksen kaasuputken(!) läpi eliminoitua.


Kyllä tämä vähän siltä vaikuttaa että Venäjä haluaa ottaa tuon alueen hinnalla millä hyvänsä takaisin ennen rauhanneuvottelujen alkua. Venäjän hyökkäys kaikkialla muualla on pysähtynyt, mutta tuohon lyötiin nyt kaikki peliin.

Ukrainan kannalta tämä herättänee kyllä kysymyksiä koko Kurskin operaation järkevyydestä. Perustelu mikä usein kuului oli että Ukraina voi käyttää tuota neuvottelukorttina alueista, mutta mikseivät sitten indikoineet itse että neuvottelut voivat alkaa kun tuo Kurskin alueen hallinta maksimoitiin? Ei tuosta nyt jäänyt käteen yhtään mitään jos Venäjä saa nyt loput haltuunsa ennen neuvotteluja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös