Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 690 810
  • 67 777

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja eikö yleinen näkemys ole, että eteläisen Ukrainan miinoitukset ja vastaavat puuttuivat, koska venäjä oli onnistuneesti lahjonut alueen johtavat komentajat? Ainakin näin muistelen lukeneeni.

Mutta samaa mieltä. Kai Ukrainan johto uskoi viimeiseen asti diplomatiaan (vaikka olivat jo nähneet kuinka vähän venäjää sopimukset kiinnostivat minsk 1 & 2 kohdalla) vai onko parempia teorioita miksi liikekannallepanoa ei aiemmin toteutettu. Tosin samalla ei tainnut yksikään länsimaa uskoa Ukrainan selviävän hyökkäyksestä.
Helppo toki kaikkien sanoa, että "minä en mitään lahjuksia venäläisiltä ottaisi", mutta aika kummallista silti, mikäli näin todella tapahtui. Vaikea olisi kuvitella, että esim. kovin moni suomalainen korkearvoinen ammattiupseeri olisi todella ostettavissa Venäjän edun ajajaksi kriittisimmällä hetkellä.

Lisäksi huomioiden Ukrainan hallinnon pyrkineen jo vuodesta 2014 täyteen länsi-integraatioon, toisen sanoen "suomettuminen" päättyi Ukrainassa jo tuolloin, se miten heikosti Ukraina oli varautunut heihin tunnetun vihamielisesti suhtautuvan Putinin Venäjän (Mikä siis anasti heiltä Krimin ja laajat alueet Itä-Ukrainaa.) hyökkäykseen on kyllä melko vaikea ymmärtää.

Sen ymmärrän täysin, että Ukraina pyrki sotaa välttämään ihan viime hetkeen saakka, mutta olisiko parempi valmistautuminen sittenkään ollut välttämättä turhaa "provokaatiota"? Viimeistään siinä vaiheessa kun Venäjä ryhtyi keskittämään joukkoja lähelle rajaa, olisi täysi liikekannallepano ja aiempaa laajemman kansainvälisen tuen etsiminen ollut syytä aloittaa.
 

Analyzer

Jäsen
Starmeriin kyllä löytyy itseltäni jonkin verran luottoa. Selvästi on yritystä nostaa britit operaation johtoon ja se on hyvä se. Jos saisi Merzistä siihen toisen johtohahmon niin sitten tilanne näyttää jo lupaavammalta. Macron on pelkkä siipimies.

Nuo kehuvat puheet Trumpista kannattaa jättää omaan arvoonsa. Kyllä kaikki tietävät sen vaaran mikä on olemassa, että Trump ajaa rauha Venäjän ehdoilla. Tässä kohtaa Trumpin tuomitseminen tai kritisointi ei kuitenkaan ole järkevää, kun ei vielä tiedetä mihin hän lopulta asemoituu. Kannattaa vielä niin sanotusti pysyä väleissä eikä poltella siltoja. Sitä kerkeää sitten myöhemminkin jos tilanne sellaiseksi paljastuu. Vielä sitä jenkkien lopullista asemointia ei tiedetä.

Tuli jotenkin varovaisen positiivinen fiilis, mutta eiköhän sitä saa taas pettyä kun kaikki jatkuu samanlaisena kuin ennenkin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Mulla on Toverin kirja Ukrainan sodasta kesken. On hyvä ja varsin yksityiskohtaisesti siinä käydään läpi sodan tapahtumia. Kirjaan ja tähän juttuun peilaten: Venäjä tarvitsee rauhaa enemmän kuin Ukraina. Venäjän kyky hyökkäykseen on kutistunut niin rajalliseksi, ettei kykyä juuri ole. Tämä on taatusti myös USA:n tiedossa. Ihmetyttää kovasti Trumpin kiire pelastaa Putin.


Toki näinkin. Mutta asemasotavaihe on kestänyt jo varmaan kohta parisen vuotta. Kummallakaan osapuolella, mukaanlukien Ukrainalla ei ole sellaista tarvittavaa ylivoimaa, jolla voisi lyödä toisen kunnolla kanveesiin. Itse en oikein näe järkeä tämän sodan jatkamisessa, sillä tätä asemasotaa Venäjäkin voi kyllä jatkaa. Se saa tarvittavat miehet, ammukset ja tykinkuulat sitä varten. Vaikka sitten Pohjois-Koreasta.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Toki näinkin. Mutta asemasotavaihe on kestänyt jo varmaan kohta parisen vuotta. Kummallakaan osapuolella, mukaanlukien Ukrainalla ei ole sellaista tarvittavaa ylivoimaa, jolla voisi lyödä toisen kunnolla kanveesiin. Itse en oikein näe järkeä tämän sodan jatkamisessa, sillä tätä asemasotaa Venäjäkin voi kyllä jatkaa. Se saa tarvittavat miehet, ammukset ja tykinkuulat sitä varten. Vaikka sitten Pohjois-Koreasta.

Tuskin tämä Ukrainasta kiinni jäisi, kun vaan tarjotaan riittävän vahvat turvatakuut. Täytyyhän Ukrainan saada varmistus, että Venäjä ei hyökkää hetken päästä uudestaan, eikä sillä ole kykyä puuttua Ukrainan sisäpolitiikkaan.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toki näinkin. Mutta asemasotavaihe on kestänyt jo varmaan kohta parisen vuotta. Kummallakaan osapuolella, mukaanlukien Ukrainalla ei ole sellaista tarvittavaa ylivoimaa, jolla voisi lyödä toisen kunnolla kanveesiin. Itse en oikein näe järkeä tämän sodan jatkamisessa, sillä tätä asemasotaa Venäjäkin voi kyllä jatkaa. Se saa tarvittavat miehet, ammukset ja tykinkuulat sitä varten. Vaikka sitten Pohjois-Koreasta.

Ukraina taistelee olemassaolostaan ja Venäjä taistelee ? Niin. Ketä vastaan ne nyt sitten taistelee, kun Jenkit ovat kelkkansa kääntäneet ja Venäjä on myynyt kansalleen narratiivia jenkkien/ Natoa vastaan sodasta Ukrainassa.
Ukraina taistelee viimeiseen mieheen asti ( toivottavasti) ja Venäjällä sakkaa talous, päällä pakotteet, inflaatio +10% ja ohjauskorko 21%. Sodan järjettömyys rupeaa aivan varmasti nostamaan päätään. Nyt Venäjällä on aikaikkuna ( Trump) jonka käyttänevät aivan toisenlaisiin tarkoituksiin.

Mikäli tilanne pysyy edelleen paikoillaan.
Hiljalleen tulee tilanne, että Venäjän täytyy löytää uskottava osapuoli, muuten heikko asenne romahtanee entisestään.

Itse pyörittelen sekasortoista tilannetta, että USA lähtee Natosta, palauttaa suhteensa Venäjään, Eurooppa lähettää sotilaansa Ukrainaan.
Ketä Venäjä uhkailee. Eurooppaako? Löytyy ne ydinkärjet täältäkin.

Käydäänkö kolmas maailmansota kaikkien hölmistykseksi Lännen ja Venäjän/ Usan välillä. Sekaisin on maailma.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
USA:n turvatakuisiin en usko enää hetkeäkään. Ei Donald Trumpissa mikään viittaa siihen, että sieltä on mitään turvatakuita tulossa. Mielestäni on ihan maksimi odottaa sitä, että suostuvat myymään aseita Eurooppaan.

Mutta että lupautuisivat lähettämään sotilaitaan Ukrainaan? Ei ikipäivänä, etenkään silloin kun Trump on vallassa.

Euroopasta ne aidot turvatakuut ja sotilaiden lähettämiset on löydyttävä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En oikein ymmärrä tätä aiemminkin esiin noussutta näkemystä Ukrainan länsimaisuudesta.
Ehkä sympatiat Ukrainaa kohtaan ovat johtaneet siihen että maa nähdään sellaisena kuin sen haluttaisiin olevan eikä sellaisena kuin se todellisuudessa on.

Toki Ukraina on nykyisen itsenäisyytensa alkuvuosien poukkoilujen jälkeen jo vuosia sitten tehnyt suunnanmuutoksen ja on jo vuosien ajan pyrkinyt määrätietoisesti länsimaistumaan ja nyky-Ukraina on selvästi suuntautunut länteen ja on länsimielinen. Ehkä tuo länsimielisyys onkin se mitä tarkoitetaan sataprosenttisella länsimaisuudella?

Mutta pitkä historia osana ensin Venäjän keisarikuntaa ja sittemmin Neuvostoliittoa näkyy vielä monessa suhteessa samankaltaisuutena Venäjään. Ukrainalla ei osana Venäjää ollut Suomen kaltaista itsehallinnollista asemaa, joka olisi sallinut sen kehittää omaa yhteiskuntaansa länsimaisittain, Suomihan sai Venäjän alaisuuteen joutuessaankin pääosin säilyttää Ruotsin lainsäädännön ja ruohonjuuritason hallinnon.
Senkin takia Ukraina muistuttaa monin osin enemmän Venäjää kuin Länsi-Eurooppaa.

Ukraina ei ole pysynyt täysin myöskään muun entisen itäblokin vauhdissa länsimaistumisen suhteen.
Puola on siinä suhteessa hyvä vertailukohta, että maat ovat naapureita, väestöltään samansuuruisia ja kommunismin romahdettua ovat itsenäistyneet Venäjän vallan alta - ainakin periaatteessa.
Mutta siinä kun Ukraina vielä tänäänkin rimpuilee päästäkseen pois Venäjän rautanyrkin ulottuvilta on Puola sekä EU:n että Naton jäsen ja taloudellisen kehityksenkin suhteen ne ovat kehittyneet eri suuntiin, sillä kommunismin romahdettua maiden bruttokansantuotteet olivat aika lailla samaa tasoa, mutta nykyään Puolan bkt on noin neljä kertaa suurempi kuin Ukrainan - tämä siis jo ennen Venäjän hyökkäystä.
Toki Puolan talous on eurooppalaisittainkin menestystarina, mutta noin suuri ero muutamassa vuosikymmenessä jokseenkin samanlaisista lähtökohdista antaa ehkä vihjettä siitä kuinka paljon venäläinen menneisyys vaikuttaa Ukrainassa.
Hyvä viesti kaikkinensa. Itse tosiaan olen mieltänyt Ukrainan monella tapaa vertautuvan meille suomalaisille tuttuun Viroon. Etelänaapurimmehan kun voi toki mieltää kuuluvaksi usein kielteiseltäkin kalskahtavaan "Itä-Eurooppaan", mutta samalla myös ihan samalla tapaa länsimaaksi ja Länsi-Eurooppaan kuuluvaksi, siinä missä kaikki Pohjoismaat esim. Historian oikkujen myötä virolaisten kohtalona oli ajautua pitkäksi aikaa Venäjän sortovallan alaisuuteen, mikä näkyy Virossa toki edelleen. Viron itsenäistyttyä uudelleen, kehitys on kuitenkin ollut todella vauhdikasta ja kuilu pohjoiseen naapuriinsa Suomeen on kaventunut vuosi vuodelta ja itsekin olen ehtinyt sen huomata (Kävin Virossa ensi kerran vuonna 2002.) maassa vieraillessani ihan konkreettisesti.

Ukrainan olen mieltänyt kuuluvan aika lailla tähän samaan kategoriaan. Kulttuurilliset yhteydet heidän ja Venäjän välillä ovat toki kiistämättömiä, mutta kovin vähän heidän keskuudessaan ymmärrän olevan, stereotyyppistä ilmaisua nyt käyttäen "venäläistä hällä väliä mentaliteettia", vaan ukrainalaiset ovat hyvin pedantteja ja valtauskonnosta huolimatta, maassa on varsin "protestanttinen kulttuuri". Ukrainalaisilla toki yhdistäviä tekijöitä on myös venäläisten kanssa, aina kielisukulaisuudestakin lähtien, mutta paljon enemmän he jakavat samaa esim. saksalaisten, italialaisten ja myös meidän suomalaisten kanssa, mitä venäläisten. Tämä siis käsitykseni.

Ukrainan kehitys Neuvostoliiton hajoamista seuranneina ja sotaa edeltäneinä kolmena vuosikymmenenä on ollut kuitenkin yllättävänkin hidasta. Maalla olisi täydet mahdollisuudet nousta samaa tahtia juurikin Puolan kanssa itäisen Keski-Euroopan mahtitekijäksi. Ukrainassa kun on väestöpohjaa, luonnonvaroja, perinteitä teollisuudessa, sekä tunnetusti suuren mittakaavan maanviljelylle erinomaisesti sopiva maaperä ja ilmasto. Monesti tähän kaiketi vastattaisiin "korruptio", "Venäjän vaikutusvalta" jne. Molemmat varmasti ovat olleet merkittäviä tekijöitä, miksi Ukraina ei ole kyennyt kehittymään samaan tahtiin monen muun entisen neuvostotasavallan tapaan, mutteivat kuitenkaan mitään luonnonlakeja.

Voi toki olla, että pitkään olen "yliarvioinut" Ukrainan länsimaisuutta. Kuten jo kirjoitinkin, jonkinmoisena yllätyksenä minulle tuli, miten heikosti niin monet ukrainalaiset, nuorempiinkin ikäluokkiin, siis neuvostoajoista mitään muistamattomatkin ukrainalaiset osasivat englantia ihan niinkin myöhään, kuin vuonna 2022. Englantia osaamattomia nuoria aikuisia toki löytyy kaikkialta maailmasta, mutta mikäli Ukrainassa olisi kyetty laittamaan länsi-integraatiossa vaihteita silmään jo 1990-luvun alusta lähtien, kaiketi tilanne voisi olla toinen. Esim. pari-kolmekymppiset virolaisethan kaiketi puhuvat tätä nykyä ihan yhtä hyvin englantia, mitä suomalaiset ja ruotsalaiset ikätoverinsa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alkaa jo hieman tökkiä kun koko ajan vedetään mukaan ideaa, että ongelmien taustalla on oikeistolainen maailma. Vastapainoksi voi todeta, että sotia aiheuttaa enemmänkin ihan muut asiat kuten kaunat historiasta. Putin ja NL:n hajoaminen, lähi-itä esimerkkeinä.
Ymmärrän että se tökkii, mutta valitettavan tottahan se kuitenkin on. Se ei kuitenkaan tarkoita, että sieltä vasemmaltakaan tulisi juurikaan parempaa. Kuten jo totesinkin, niin sen vähemmän ahneen ja enemmän ihmisläheisesti toimivan markkinatalouden kohdalla ne kriisit ovat olleen hyvin vähäisiä, ja suurimmat ongelmat ovat kerta toisensa jälkeen tulleet kyllä hyvinkin sieltä oikeastolaisesta maailmankuvasta, josta esimerkkinä esim 2008 kriisi, josta ei sitten ole oikeastaan koskaan toivuttukaan.

Eli kyllä se järkevän toiminna ydin lienee edelleen tuossa keskellä (ja ei, en tarkoita keskustaa). Harmi siis jos mättää, mutta eipä tosiasioita pakoon pääse, että markkinatalous on epäonnistunut, ja sen korjausliikkeet olisi piätnyt tehdä, joka mm nyt heijastuisi yhdysvalloissakin siten, että tuskin olisi Trumpia valittu, jos siellä olisi edes hitusen paremmin huomioitu ihminen vaikeassakin tilanteessa, tai etsitty se terveempi toimintapohja enemmän vaikkapa sitten sen Ruotsin malliin.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Ei Suomessakaan tuo englanti taitu ellei ole sen kanssa useammin tekemisissä . Ulkomaalainen ystäväni ihmetteli miksi Porissa ihmiset eivät ymmärrä helppoa englantia.´(Posti, Bussit, kaupan kassat jne.)
Ja hän puhuu hyvää englantia ja on työskennellyt monessa englanninkielisessä maassa.

Itse odotin sodan päättyvän Putinin kuolemaan jolloin joukot vaan päättäisi palata Moskovaan valtataisteluun. Mutta ei näytä siltä joten pitää melkein lähettää jotain joukkoja. Toki itse en ole kovin vapaaehtoisena menossa joten ymmärrän vaikeuden.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Oon nyt semmoset reilu 10 sivua jäljessä, mutta ukrainalaiset taisteli 10 vuotta toisen maailmansodan jälkeen paljon toivottomammassa tilanteessa ilman kenenkään apua. Ne jatkaa kyllä nyt taistelua ilman USAatakin kun suurin osa Euroopasta ja jokunen muu maa niitä tukee.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No jos ei sitä kapasiteettia ole niin mitä tässä sitten yritetään tehdä? Eihän silloin ole muuta vaihtoehtoa kuin että Ukraina jatkaa sotaa, mutta häviää sodan koska Euroopan kapasiteetti ei riitä tai että lähdetään USA:n ehdotelmaan mukaan. Sitä kapasiteettia joko on tai ei ole.

Eurooppa voisi olla ja tulee olemaan sotilaallisesti vahvempi, mutta Eurooppa itse on panostanut hyvinvointivaltioon ja näihin muihin kuluihin karsimalla sotilaallisesta panostuksesta. Ei tuota vuodessa tai kahdessa korjata. Viisi tai kymmenen vuotta niin alkaa ehkä näkymään jossain.

Nyt ollaan siinä tilanteessa että USA:sta ollaan edelleen hyvin riippuvaisia eikä sitä riippuvuutta voida katkaista tuosta noin vain vaikka olisi halukin.
Ihan oikein sinänsä panostettu. Ei sen aseistautmisenkaan pidä olla mikään motiivi hyvinvointivaltiosta luopumiselle. Ja erityisestikään ei, jos vielä halutaan jengin motivoituvan sitä puolustamaankin.
Ihan jees kirjoitus, mutta tuon asian korostaminen sai fiiliksen, että luovutaan perkele hyvinvointivaltiosta ja tehdään vaan saatanasti aseita. Kiva kun osalla homma skulaa, ja muut voikin sitten jättää oman onnensa nojaan. Leikataan vähän koulutuksesta sun muusta, niin hyvä taas tulee.

Eivät siis mitenkään pidä olla vastakkaisia, vaan sitten pitää tosiaankin miettiä, että mistä se turvallisuus rahoitetaan.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Positiivista tietoa Toretskista, Ukrainalla succéta vastahyökkäyksessä.





Ja sitten pari kuvakaappausta. Operaattori Starskyn puoliso kyselee Vancen meikkimerkkejä. Kommentit ovat suht' murhaavia.

Deception by Calvin Clown, Fascist Brown, jne.
 

Liitteet

  • Screenshot_20250302-222747~2.png
    Screenshot_20250302-222747~2.png
    68,8 KB · kertaa luettu: 203
  • Screenshot_20250302-222727~2.png
    Screenshot_20250302-222727~2.png
    125,5 KB · kertaa luettu: 201

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Starmeriin kyllä löytyy itseltäni jonkin verran luottoa. Selvästi on yritystä nostaa britit operaation johtoon ja se on hyvä se. Jos saisi Merzistä siihen toisen johtohahmon niin sitten tilanne näyttää jo lupaavammalta. Macron on pelkkä siipimies.

Nuo kehuvat puheet Trumpista kannattaa jättää omaan arvoonsa. Kyllä kaikki tietävät sen vaaran mikä on olemassa, että Trump ajaa rauha Venäjän ehdoilla. Tässä kohtaa Trumpin tuomitseminen tai kritisointi ei kuitenkaan ole järkevää, kun ei vielä tiedetä mihin hän lopulta asemoituu. Kannattaa vielä niin sanotusti pysyä väleissä eikä poltella siltoja. Sitä kerkeää sitten myöhemminkin jos tilanne sellaiseksi paljastuu. Vielä sitä jenkkien lopullista asemointia ei tiedetä.

Tuli jotenkin varovaisen positiivinen fiilis, mutta eiköhän sitä saa taas pettyä kun kaikki jatkuu samanlaisena kuin ennenkin.
Kyllä toi Trumpin ja sen myötä yhdysvaltojen asemoituminen on jo melko selkeää nähdyn perusteella, joten kyllä jo odottaisi vähän enemmän johtajuutta touhussa, eikä enää polvistumista kerta toisensa jälkeen.

Kampaviineriä menee metritolkulla näin kokouksiin, joiden lopputuleman on aina sama. Juu, seistään Ukrainan rinnalla (oikeasti siellä takana), höpötellään mukavia, puhutaan Ukrainan määrittämistä rauhan ehdoista sekä tiedostetaan että venäjän ei pidä voittaa, ja sitten lopuksi itketään, että yhdysvallat mukaan ja sitten otetaan päätteeksi kakkoseen putelta. Ou jeee Eurooppa, hyvin menee...nimittäin kampaviineriä.

Lopuksi sitten huokaistaan, että oltiin me vaan hiton kovia, vaikka se Ukraina nyt sitten pois lahjoitettiinkin.
 

molari

Jäsen
Oon nyt semmoset reilu 10 sivua jäljessä, mutta ukrainalaiset taisteli 10 vuotta toisen maailmansodan jälkeen paljon toivottomammassa tilanteessa ilman kenenkään apua. Ne jatkaa kyllä nyt taistelua ilman USAatakin kun suurin osa Euroopasta ja jokunen muu maa niitä tukee.

Niinpä, 3 vuotta Venäjä on yrittänyt ja lähinnä onnistunut tappamaan lapsia ja siviilejä. Kuvitellaan, että Venäjä saisi jonkun isomman läpimurron rintamalla, kuinka pitkälle onnistusivat etenemään, kun huolto ei toimi, panssareita ei ole riittävästi, joutumatta siis mottiin tai keskeyttämään etenemisen. Ja jos onnistuisivat isomman alueen valtaamaan, miten sen hallussa pitäminen onnistuisi vuosia sitomatta tolkuttomasti resursseja, ja mitä hyötyä siitä olisi, nyt vallatut alueet, niiden infra, on moukaroitu aika lailla maan tasalle.

Pitkä matka negatiivisimmissakin vaihtoehdoissa on Ukrainan täydellinen murtuminen tuosta vaan, Saksakin pisti WW II:ssa hanttiin liki 2 vuotta, vaikka oli jo kaikella tavalla alivoimainen, sotaa käytiin useammalla rintamalla.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Positiivista tietoa Toretskista, Ukrainalla succéta vastahyökkäyksessä.





Ja sitten pari kuvakaappausta. Operaattori Starskyn puoliso kyselee Vancen meikkimerkkejä. Kommentit ovat suht' murhaavia.

Deception by Calvin Clown, Fascist Brown, jne.

Ukrainan eteneminen on parasta lääkettä tässä tilanteessa ja olisi toki muutenkin.

EU/Eurooppa hieman heräämässä, mutta edelleen aivan liian vähän tehdään konkreettisia peliliikkeitä, vaikka toki parempaan suuntaan mennään.

Venäjän talous vastaa noin Espanjaa/Italiaa, niin Euroopan taloudellinen kapasiteetti on vähintään kymmenkertainen Venäjään verrattuna. Ei siis pitäisi olla vaikeuksia hoitaa asiaa euroopan sisällä vaikka USA osottautui petturiksi.

Euroopalla toki pitäisikin olla isoin vastuu itse maanosastaan, ei vaan luottaa USAn apuun. Venäjä on helposti voitettavissa ominkin voimin ilman USAn apua, kunhan aletaan sanoista tekoihin, eikä USA ala varustamaan Venäjää. Trumpilta sekään ei enää yllättäisi.

EU-maiden väkiluku taitaa olla noin kolminkertainen Venäjään nähden, taloudellisen ja teknologisen ylivoiman lisäksi. Olen sanonut tätä jo monta kertaa, mutta näemmä asiaa pitää toistaa ja toistaa. EUn/Euroopan on aika huomata oma suuruutensa ja toimia sen mukaan. Ei pelätä Venäjää, ei pelätä eskalisaatiota, eikä surkutella USAn tilannetta vaan hoitaa asiaa sisäisesti kun siihen kaikki mahdollisuudet ja kyvyt on olemassa.

Voi jopa olla, että USAn lähteminen pois on parasta EUlle mitä on tapahtunut. Pakotettu huomaamaan omat kyvyt ja resurssit ja aloitettava toimimaan sen mukaisesti, ei luottaa muihin ja ei pitää itseään pienenä.

Oikeansuuntaista puhetta on nähty, mutta ollaan nähty ennekin. Nyt pitäisi viimein toimiakin, puheiden lisäksi. Lisäkommenttina, että Turkille pakko antaa tunnustusta myös heidän toimimisestaan, vaikka Erdogan on mitä on. Turkilla toki omat geopoliittiset intressit isosti pelissä, mutta joka tapauksessa hyviä signaaleja sieltä myös Ukrainalle.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Red Wings, Bayern
En ole mikään Ukrainan historian asiantuntija, mutta omaan silmään vaikuttaa maa olleen aina hieman sekalainen sillisalaatti vaikutteiden ja yhteiskuntarakenteiden suhteen. Länsiosat ovat varmasti kautta aikain olleet eniten länsimaalaisia Puolan ja Saksan vaikutuspiirin johdosta, mutta kyllähän maassa on vahvasti vaikuttanut kasakkakulttuuri, joka taas ei ole länsimaalaista yhteiskuntaa millään mittapuulla. Tuohon sitten päälle vuosikymmenet Neuvostoliiton osana, niin en itse ihmettele kyllä yhtään, jos Ukrainalla on takamatkaa moniin muihin itä-Euroopan maihin nähden.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
En ole mikään Ukrainan historian asiantuntija, mutta omaan silmään vaikuttaa maa olleen aina hieman sekalainen sillisalaatti vaikutteiden ja yhteiskuntarakenteiden suhteen. Länsiosat ovat varmasti kautta aikain olleet eniten länsimaalaisia Puolan ja Saksan vaikutuspiirin johdosta, mutta kyllähän maassa on vahvasti vaikuttanut kasakkakulttuuri, joka taas ei ole länsimaalaista yhteiskuntaa millään mittapuulla. Tuohon sitten päälle vuosikymmenet Neuvostoliiton osana, niin en itse ihmettele kyllä yhtään, jos Ukrainalla on takamatkaa moniin muihin itä-Euroopan maihin nähden.
Plus, että kansojen vankilan hajoamisen jälkeenkin Ukrainan länteen suuntautuminen on jäänyt puolittaiseksi verrattuna moniin muihin entisiin itäblokin maihin, koska tunkiola on pyrkinyt hämmentämään koko ajan maan politiikassa ja pitämään sitä itään päin suuntautuneena. Venäjä on ollut esimerkiksi osaltaan ylläpitämässä vahvaa korruptiota Ukrainassa, mikä on myös jättänyt maan monessa asiassa polkemaan paikallaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Neil Young avaa ensi kesän maailmankiertueen ilmaiskeikalla Ukrainassa. Hieno ele!

 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli Venäjä julistaisi sodan Ranskalle ja briteille? En usko.
Ei varmaan julistaisi sotaa, kun eivät ole mielestään sodassa Ukrainankaan kanssa. Turvaajat vaan ihan varmasti saisivat tulitusta osakseen ja tapiota tulisi. Melkoinen vaara olisi joutua ihan taisteluiden osapuoleksi ja tähän tuskin EU:ssa ollaan valmiita.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei varmaan julistaisi sotaa, kun eivät ole mielestään sodassa Ukrainankaan kanssa. Turvaajat vaan ihan varmasti saisivat tulitusta osakseen ja tapiota tulisi. Melkoinen vaara olisi joutua ihan taisteluiden osapuoleksi ja tähän tuskin EU:ssa ollaan valmiita.
Pelotevaikutuksen takiahan heidät sinne ollaan viemässä kun rauhan sopimus tai tulitauko on tehty. Jos sitten Venäjä jatkaa sotimista länsimaiden joukkoja vastaan, niin sitten paikalle vyöryy lisää länsimaiden joukkoja. Harmi.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ei Suomessakaan tuo englanti taitu ellei ole sen kanssa useammin tekemisissä . Ulkomaalainen ystäväni ihmetteli miksi Porissa ihmiset eivät ymmärrä helppoa englantia.´(Posti, Bussit, kaupan kassat jne.)
Ja hän puhuu hyvää englantia ja on työ
Offtopiccina, itse asioin useasti porissa, niin ei ne suomeakaan ymmärrä kauhean hyvin. Ekssätiä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös