Venäjä hyökkää Ukrainaan

[septi]

Kaikki ne viikon sisään tulleet julistukset Euroopan isosta heräämisestä valtionjohtajienkin toimesta, niin onko tämä 2.3% -> 2.5% bruttokansantuotteesta nyt sitten sitä? Ja tämäkin vasta vuonna 2027, kahden vuoden päästä(!). Ilmeisesti tämä sitten on raju ja verkkainen toimenpide näin Eurooppalaisella mittapuulla tässä maailmanajassa..

Ei tuollainen 13 miljardin punnan lisäys kuitenkaan ihan sormia napsauttamalla onnistu. Täytyy ensin allokoida mihin nuo varat käytetään, päivittää suunnitelmat, varmistaa hankintakanavat, tehdä tarvittavat sopimukset ja alihankkijoiden varmistaa materiaalien saatavuudet yms. vain muutamia mainitakseni. Niin ja tietysti valmistaa aseet/osastot, joihin rahat käytetään. Kahden vuoden aikaikkuna on varmaan nopein mahdollinen, aloitus vaan olisi pitänyt tulla jo vuonna 2022. Koskee tietysti kaikkia muitakin Euroopan maita, pl. Puola, joka hoisi asian esimerkillisesti.

Jos ja toivottavasti kun Eurooppa nyt vihdoin heräisi ja alkaisi skaalata puolustustaan kunnolla ylöspäin, niin voi tulla vielä melkoinen "Ei-oota" -tilanne ja inflaatiopiikki asemarkkinoilla, ihan hetkessä tuotantoa ei kuitenkaan ajeta ylös. Ainakin on joku ala, jolla Euroopassakin menee hyvin tulevina vuosina! Siis sillä oletuksella, että puolustukseen oikeasti panostetaan ja kaikkea ei osteta lätäkön toiselta puolelta.

 

[Horna]

Sotatalous vakavassa mielessä tarkoittaisi sitä, että normaaliaikojen taloudenpito lentäisi romukoppaan - turvallisuus veisi 6-0 -voiton kirjanpidosta. Olisi vain aika paljon vaatia poliitikoilta mitään sellaista, kun vielä ei olla missään avoimessa sodassa. Kyllä vielä kaikkialla, myös Suomessa, pyritään tämän lisäpanostus pitämään normaalien talouspoliittisten puitteiden sisällä.

Kyllähän tämän ymmärtää, mutta ei kai puolustusmenojen nostaminen 3% tai edes 3,5% aivan vielä sentään sotataloutta tarkoita, saatika että vakavaa sellaista. Jos taas tarkoittaa, niin olen sitten aina ymmärtänyt termin sotatalous totaalisen väärin.

 

[mjr]

Kyllähän tämän ymmärtää, mutta ei kai puolustusmenojen nostaminen 3% tai edes 3,5% aivan vielä sentään sotataloutta tarkoita, saatika että vakavaa sellaista. Jos taas tarkoittaa, niin olen sitten aina ymmärtänyt termin sotatalous totaalisen väärin.

Toki, mutta modernissa taloudessa tuo nousu olisi tosi merkittävä välittömästi suoritettuna, ilman mitään selkeätä välitöntä avoimen sodan vaaraa. Tämäkin nousu ympäri Eurooppaa on kuitenkin erittäin hyvä ensimmäinen askel. Tietysti sellaisten maiden kuin Suomi kannattaisi kyllä vakavasti harkita sitä kolmen prosentin tasoa hyvin lyhyelläkin aikavälillä - meidän tulisi myös panostaa omaan puolustusteollisuuteemme ihan eri tavalla kuin aiemmin, mikä ei sijoituksena olisi mitenkään tappiollinen vaikka vaatisikin miljardeja velkarahaa.

 

[Dino]

Kyllähän tämän ymmärtää, mutta ei kai puolustusmenojen nostaminen 3% tai edes 3,5% aivan vielä sentään sotataloutta tarkoita, saatika että vakavaa sellaista. Jos taas tarkoittaa, niin olen sitten aina ymmärtänyt termin sotatalous totaalisen väärin.

Sotataloushan tarkoittaa sitä, että käytännössä kaikki yhteiskunnan resurssit valjastetaan mahdollisimman tehokkaasti ylläpitämään sodankäyntiä. Voi tarkoittaa puolustusbudjetin reilun nostamisen lisäksi työmarkkinoiden voimakasta sääntelyä, erilaisia säännöstelytoimia, ihmisten määräämistä erilaisiin sotataloutta tukeviin tehtäviin jne. Puolustusmenojen kasvattaminen prosenttiyksiköllä tai parilla ei vielä kyllä ihan sotatalouden määritelmää yksin täytä.

Käytännössä sotatalous on tavallaan täysin tuottamatonta taloutta, koska pohjimmiltaan siinä tuotetaan suurelta osin sellaisia hyödykkeitä, mitkä paskotaan pitkin taivaita ja tantereita, eikä ne siksi tuota mitään aitoa talouskasvua.

 

[tommy36]

Sotataloushan tarkoittaa sitä, että käytännössä kaikki yhteiskunnan resurssit valjastetaan mahdollisimman tehokkaasti ylläpitämään sodankäyntiä. Voi tarkoittaa puolustusbudjetin reilun nostamisen lisäksi työmarkkinoiden voimakasta sääntelyä, erilaisia säännöstelytoimia, ihmisten määräämistä erilaisiin sotataloutta tukeviin tehtäviin jne. Puolustusmenojen kasvattaminen prosenttiyksiköllä tai parilla ei vielä kyllä ihan sotatalouden määritelmää yksin täytä.

Käytännössä sotatalous on tavallaan täysin tuottamatonta taloutta, koska pohjimmiltaan siinä tuotetaan suurelta osin sellaisia hyödykkeitä, mitkä paskotaan pitkin taivaita ja tantereita, eikä ne siksi tuota mitään aitoa talouskasvua.

Kiitos oranssin, niin näyttää jatkossa tuottavan ihan oikeaakin kasvua.
Asian sivusta, niin tuo venäläisten uhoaminen taas siitä, että miten niiden armeija on maailman mahtavin, sai rikottua NATOn ja läntisen demokratiankin ja ovat mielestään suuri voittajia, on kyllä sen luokan paska-aivoilua ja itsensä kusettamista.
Jos ei trump, ja alan kohta epäilemään jo, että siellä on sittenkin onnistuttu vaaleissa kusettamaan, olisi tullut nyt valittua johtoon, niin kusessahan venäjä olisi. JOten ei tuosta kyllä normiälyllä varustettu ihminen saa aikaiseksi mitään suurta venäläistä voittoa, saati että armeijansakaan olis juurikaan muuta kuin kasa hyödyllisä idiootteja, jotka ovat valmiita kuolemaan turhan vuoksi.

 

[adolf]

Kyllähän tämän ymmärtää, mutta ei kai puolustusmenojen nostaminen 3% tai edes 3,5% aivan vielä sentään sotataloutta tarkoita, saatika että vakavaa sellaista. Jos taas tarkoittaa, niin olen sitten aina ymmärtänyt termin sotatalous totaalisen väärin.

Ehkä jotain vertailukohtaa voidaan hakea 2. maailmansodasta, kun monen maan talous oli ihan aidosti aivan viimeistä piirua myöden valjastettu sotatalouteen. Semmoisesta toiminnasta ollaan vielä tämän hetken Venäjälläkin todella kaukana, vaikka siellä jo sotatalous pyöriikin.

En nopealla googlettelulla löytänyt lukuja, mitä esimerkiksi Euroopassa maat käyttivät BKT:sta sotaan, mutta useita kymmeniä prosentteja se kuitenkin oli. Jostain syystä tulee mieleeni, että esimerkiksi Neuvostoliitossa tuo luku olisi ollut jotain niinkin käsittämätöntä, kuin 50% luokkaa, mutta korjatkaa toki jos joku tietää paremmin.

Siitä totaalisesta tuhoamisesta ja kuolemisesta ollaan jokatapauksessa vielä todella kaukana. Ja luoja varjelkoon meitä, että pysytäänkin kaukana. Se ehkä on hyvä kuitenkin ymmärtää, että tuollaisen toistuminen ei ole mahdotonta. 2. maailmansodan taustalla oli monia eri syitä, mutta ehkä se merkittävin asia oli se, että miksi siitä sodasta tuli sellainen, kuin tuli, että Eurooppaan sattui suurien valtioiden puikkoihin samaan aikaan kaksi aivan seinähullua diktaattoria, joille millään määrällä kuolemaa ja hävitystä ei ollut mitään merkitystä.

Ja näissä kahdessa tämän päivän "veijarissa" on pelottavan paljon sitä samaa mentaliteettia. Okei, ei Putinia ja Trumpia nyt suoraan voi Staliniin ja Hitleriin verrata, mutta on mielestäni ihan perusteltavissa, että jonkinlaisia lite-versioita kuitenkin ovat.

 

[Byvajet]

Käytännössä sotatalous on tavallaan täysin tuottamatonta taloutta, koska pohjimmiltaan siinä tuotetaan suurelta osin sellaisia hyödykkeitä, mitkä paskotaan pitkin taivaita ja tantereita, eikä ne siksi tuota mitään aitoa talouskasvua.

Tämä kai Venäjän suurin onnistuminen sen omasta näkökulmasta on. Possujunan aikaan naureskeltiin, mutta nyt Eurooppa hukkaa jättimäisiä summia sotaan valmistautumiseen. Sille rahalle olisi muutakin käyttöä.

Venäjälle on myös suuri henkinen voitto saada Eurooppa reagoimaan. Se onnistui kuin onnistuikin tekemään itsestään suuren ja pelottavan.

 

[mjr]

Tämä kai Venäjän suurin onnistuminen sen omasta näkökulmasta on. Possujunan aikaan naureskeltiin, mutta nyt Eurooppa hukkaa jättimäisiä summia sotaan valmistautumiseen. Sille rahalle olisi muutakin käyttöä.

Siis siinä määrin kun investoinnit ja hankinnat kohdistuvat eurooppalaiseen puolustusteollisuuteen niin kysymys voi olla hyvinkin tuottavista ja elvyttävistä sijoituksista. Näin toki myös Suomen mittakaavassa: omaan puolustusteollisuuteemme panostaminen ja siten elvyttävä talouspolitiikka olisi taloudellisesti varmasti täysin kannattavaa. Toki sota itsessään olisikin sitten melkoisen tuhoisaa, joten ehkä tietty vakuutus senkin estämiseksi olisi ihan paikallaan?

 

[Ollakseni]

Kaikki ne viikon sisään tulleet julistukset Euroopan isosta heräämisestä valtionjohtajienkin toimesta, niin onko tämä 2.3% -> 2.5% bruttokansantuotteesta nyt sitten sitä? Ja tämäkin vasta vuonna 2027, kahden vuoden päästä(!). Ilmeisesti tämä sitten on raju ja verkkainen toimenpide näin Eurooppalaisella mittapuulla tässä maailmanajassa..

Kyllähän se vähän verkkaiselta tuntuu, mutta pitäähän tuo jotenkin allokoida ja päättää että miten ja mihin sitä rahaa käytetään. Jos se nyt nostettaisiin 3.3% BKT:sta niin aika todennäköisesti sitä rahaa menisi johonkin hölmöön kun pitäisi se kuitenkin käyttää. Tai sitten uutisoitaisiin että armeija ei ole käyttänyt niitä rahoja kun ei ole oikein tietoa että mitä helvettiä sillä tekisi. Tehdään tilaus miljoonasta tykistöammuksesta? Aletaan rakentamaan jotain laivaa? Tilaillaan droneja?

 

[Kilgore Trout]

Kyllähän se vähän verkkaiselta tuntuu, mutta pitäähän tuo jotenkin allokoida ja päättää että miten ja mihin sitä rahaa käytetään. Jos se nyt nostettaisiin 3.3% BKT:sta niin aika todennäköisesti sitä rahaa menisi johonkin hölmöön kun pitäisi se kuitenkin käyttää. Tai sitten uutisoitaisiin että armeija ei ole käyttänyt niitä rahoja kun ei ole oikein tietoa että mitä helvettiä sillä tekisi. Tehdään tilaus miljoonasta tykistöammuksesta? Aletaan rakentamaan jotain laivaa? Tilaillaan droneja?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että droonikehitykseen pitää satsata. Droonit nousivat kolmessa vuodessa isoon rooliin, ja voivat tietysti sieltä joskus pudotakin. Mutta niiden kehittämisessä on takuulla vielä paljon mahdollisuuksia.

 

[vdx mua zorbas]

Iltasanomien mukaan Venäjällä jo pohditaan, koska suomalaiset brändit palaavat Venäjälle.

Jonain päivänä sota varmaan loppuu, mutta jokin roti suomalaisilla ja suomalaisilla firmoilla pitäisi silloinkin olla:

- Suomalaiset brändit eivät palaa Venäjälle 20 vuoteen.
- Kukaan suomalainen ei matkusta Venäjälle 20 vuoteen.
- Venäläisiä matkailijoita ei houkutella Suomeen 20 vuoteen.
- Jos jokin venäläinen Suomeen kuitenkin eksyy, niin silloin on käytössä italiainen lakko: palvelu on äärimmäisen hidasta tai kaikki huoneet on jo valitettavasti varattu.
- Kukaan suomalainen ei osta yhtään venäläistä kulutustavarahyödykettä 20 vuoteen.

Viimeinen on toki helppo, sillä tiedän tasan tarkkaan yhden venäläisen kulutustavarahyödykkeen, perseenpärisyttimen. Ja niin kuin kaikki tietävät, se ei mahdu perseeseen eikä pärise, joten kovin iso haitta tuo ei ole.

 

[benicio]

Putinin ja lopun poppoonsa älyvapaat ja todellisesta irtautuneet kommentit ovat tietysti jo normalisoituneet osaksi jokapäiväistä uutisvirtaa, mutta välillä tulee näitä parodiahorisontin ylittäviä tilanteita. Ohessa kuvakaappaus iltapäivälehden Ukraina-seurannasta. Peräkkäin uutiset siitä miten Venäjä on tehnyt iskun asuinrakennukseen Harkovassa, ja Lavrovin kommentit siitä miten läntiset rauhanturvaajat kuumentaisivat konfliktia ja pumppaisivat aseita Ukrainaan.
Tai siis varmaan Lavrovin mielestä kivointa olisi jos Venäjä saisi ihan vapaasti pommittaa Ukrainaa, ei tarvita rauhanturvaajia.

 

[hablaa]

- Kukaan suomalainen ei osta yhtään venäläistä kulutustavarahyödykettä 20 vuoteen.

Viimeinen on toki helppo, sillä tiedän tasan tarkkaan yhden venäläisen kulutustavarahyödykkeen, perseenpärisyttimen. Ja niin kuin kaikki tietävät, se ei mahdu perseeseen eikä pärise, joten kovin iso haitta tuo ei ole.

Perkeleet kun vaan tekevät tosi hyviä suolakurkkuja. Mutta ostan ne eestikaupasta - ehkä tässä on sellainen välillinen ero.

 

[Sistis]

- Jos jokin venäläinen Suomeen kuitenkin eksyy, niin silloin on käytössä italiainen lakko: palvelu on äärimmäisen hidasta tai kaikki huoneet on jo valitettavasti varattu.

Koska monelta on varmasti unohtunut venäjän kielen.taito tässä vuosien aikana, niin ehdotan pikakoulutusta tärkeistä sanonnoista matkailu- ja asiakaspalvelualalle. Seuraava lyhyt FIN-RUS -sanasto riittää pitkälle:

Hei = Slava Ukraini!
Hyvää Huomenta = Slava Ukraini!
Hyvää Päivää = Slava Ukraini!
Hyvää Iltaa = Slava Ukraini!
Hyvää yötä = Slava Ukraini!
Kiitos = Slava Ukraini
Olkaa hyvä = Slava Ukraini
Tervetuloa uudelleen = Slava Ukraini.

Noiden tilalla voi käyttää myös ilmaisua, joka lausutaan suunnilleen näin: "Ruskii voyennyy korabl', idi na khuy!"

 

[hablaa]

Noiden tilalla voi käyttää myös ilmaisua, joka lausutaan suunnilleen näin: "Ruskii voyennyy korabl', idi na khuy!"

Myös "ruki vvehr!"*) toimii. Tämän opetti edesmennyt Lotta-mummoni (siis nimi ei ollut Lotta).

*) eli suomeksi "kädet ylös"

 

[Mängimies]

Eilen autossa radiosta kuuntelin uutisia ja siellä kerrottiin Ukrainan infraa tuhotun ainakin 500 miljardin euron edestä sekä noin 13% kaikista Ukrainan kodeista kärsineen vaurioita tämän 3v sodan aikana. Kosketti 2.5 miljoonaa ukrainalaista. Aika hurjia lukuja, venäläisiltä on turha odottaa mitään jälleenrakennusrahaa vaan tämä potti jää kokonaan länsimaiden piikkiin. Kaikkea tuhoa tuskin tullaan koskaan korjaamaan entiselleen.

Länsimailla on hallussaan yli 300 miljardin jäädytetyt varat. Kyllä niillä jo alkuun päästään.

 

[Zeta03]

Länsimailla on hallussaan yli 300 miljardin jäädytetyt varat. Kyllä niillä jo alkuun päästään.

Toivottavasti joka sentti noista kanssa käytetään, ei jätetä jemmaan tai katoa korruptioon (no osa katoaa satavarmasti). Venäjältä ei missään tapauksessa ole luvassa korvauksia tekemistään tuhoista, koska eivät ole omasta mielestään mitään väärää tehneet

 

[Zeta03]

Koska monelta on varmasti unohtunut venäjän kielen.taito tässä vuosien aikana, niin ehdotan pikakoulutusta tärkeistä sanonnoista matkailu- ja asiakaspalvelualalle. Seuraava lyhyt FIN-RUS -sanasto riittää pitkälle:

Hei = Slava Ukraini!
Hyvää Huomenta = Slava Ukraini!
Hyvää Päivää = Slava Ukraini!
Hyvää Iltaa = Slava Ukraini!
Hyvää yötä = Slava Ukraini!
Kiitos = Slava Ukraini
Olkaa hyvä = Slava Ukraini
Tervetuloa uudelleen = Slava Ukraini.

Tuosta tuli mieleen, että juuri tänään aamulla ajoin suomalaisessa rekkarissa olevan auton perässä, jossa oli puskurissa sekä Ukrainan lippu että teksti Slava Ukraini! tarrat.

 

[Cobol]

Kyllähän se vähän verkkaiselta tuntuu, mutta pitäähän tuo jotenkin allokoida ja päättää että miten ja mihin sitä rahaa käytetään. Jos se nyt nostettaisiin 3.3% BKT:sta niin aika todennäköisesti sitä rahaa menisi johonkin hölmöön kun pitäisi se kuitenkin käyttää. Tai sitten uutisoitaisiin että armeija ei ole käyttänyt niitä rahoja kun ei ole oikein tietoa että mitä helvettiä sillä tekisi. Tehdään tilaus miljoonasta tykistöammuksesta? Aletaan rakentamaan jotain laivaa? Tilaillaan droneja?

Suomalainen versio on se, että osin tulevasta lisäbudjetista laitetaan 650 miljoonan euron ohjelma puolustusteollisuuden kapasiteetin lisäämiseksi ja Ukrainan tukemiseksi. Näitä vaan lisää sen mukaan kun mahdollisuuksia on. Samalla sitoudutaan itse Ukrainan puolustamiseen ja suomalainen puolustusteollisuus saa tilauksia ja tuotekehittelyä. Puolustus | Euroopan on aika ”maksaa laskuja”, Häkkänen sanoo

Laitoin tähänkin ketjuun tosin eri sanoin, koska liittyy 100 % eurooppalaiseen vastuuseen Ukrainan puolustamisesta.

 

[Rommeli]

Perkeleet kun vaan tekevät tosi hyviä suolakurkkuja. Mutta ostan ne eestikaupasta - ehkä tässä on sellainen välillinen ero.

Ihan yhtä hyvää tavaraa saa suunnilleen mistä tahansa kaupasta ja alkuperämaana on Puola. Tässä(kään) tapauksessa ei ole olemassa yhtäkään hyvää syytä ostaa venäläistä.

 

[hablaa]

Ihan yhtä hyvää tavaraa saa suunnilleen mistä tahansa kaupasta ja alkuperämaana on Puola. Tässä(kään) tapauksessa ei ole olemassa yhtäkään hyvää syytä ostaa venäläistä.

Njoo, totta. Mutta samalla reissulla tulee ostettua sitä eestisinappia mitä muualta ei saa. Silti, point taken. Jätetään pois ohjelmistosta. Sinappia ei.

 

[Andi]

Iltasanomien mukaan Venäjällä jo pohditaan, koska suomalaiset brändit palaavat Venäjälle.

Jonain päivänä sota varmaan loppuu, mutta jokin roti suomalaisilla ja suomalaisilla firmoilla pitäisi silloinkin olla:

- Suomalaiset brändit eivät palaa Venäjälle 20 vuoteen.
- Kukaan suomalainen ei matkusta Venäjälle 20 vuoteen.
- Venäläisiä matkailijoita ei houkutella Suomeen 20 vuoteen.
- Jos jokin venäläinen Suomeen kuitenkin eksyy, niin silloin on käytössä italiainen lakko: palvelu on äärimmäisen hidasta tai kaikki huoneet on jo valitettavasti varattu.
- Kukaan suomalainen ei osta yhtään venäläistä kulutustavarahyödykettä 20 vuoteen.

Viimeinen on toki helppo, sillä tiedän tasan tarkkaan yhden venäläisen kulutustavarahyödykkeen, perseenpärisyttimen. Ja niin kuin kaikki tietävät, se ei mahdu perseeseen eikä pärise, joten kovin iso haitta tuo ei ole.

Tammikuussa heitinkin tästä asiasta tyyliin ennusteen tähän ketjuun, että kauppasuhteiden normalisointi alkaa joskus 2026 vuodenvaihteessa, ja keväällä 2026 nähdään jo Zsarissa ja Disassa taas itänaapurin ihmeitä. Aika lailla tuolla ladulla mennään edelleen. Ehkä 2026 vuoden aikana alkaa myös jo Suomalaiset jälleen availemaan juustokauppoja Viipurissa tai Pietarissa. Raha sanelee edelleen.

Saa nähdä miten pieleen ennusteeni menee.

 

[HokiJone]

Osaisiko joku antaa pienen TLDR:n, että mitä siis Ukraina saa antamalla USA:lle maaperänsä kalleuksia kerta tähän ei kuulu turvatakuut?

Olenko ymmärtänyt oikein, että USA:n puolelta tämä on lähinnä "trust me bro" -tyylinen sopimus vailla mitään konkretiaa? Mitä järkeä tässä nyt sitten oli? Varsinkin kun muistetaan, että vastapuolen allekirjoittajan nimi on Don the Con.

 

[Tadu]

Osaisiko joku antaa pienen TLDR:n, että mitä siis Ukraina saa antamalla USA:lle maaperänsä kalleuksia kerta tähän ei kuulu turvatakuut?

Olenko ymmärtänyt oikein, että USA:n puolelta tämä on lähinnä "trust me bro" -tyylinen sopimus vailla mitään konkretiaa? Mitä järkeä tässä nyt sitten oli? Varsinkin kun muistetaan, että vastapuolen allekirjoittajan nimi on Don the Con.

Jos jenkit saa helppoa rahaa Ukrainasta, niin ei ole jenkkien intresseissä antaa Venäjän valloittaa Ukrainaa. Ainakaan teoriassa.

 

[HokiJone]

Jos jenkit saa helppoa rahaa Ukrainasta, niin ei ole jenkkien intresseissä antaa Venäjän valloittaa Ukrainaa. Ainakaan teoriassa.

Ja samaan aikaan Con havittelee mineraalisopimusta ry**ien kanssa. Eli suomeksi jos sieltä tulee parempi "diili", niin puikkolähetkyset loppuu Atlantin tuolta puolen.

Onhan se surullista, että demokratian ja länsimaisen kulttuurin puolustaminen ei enää riitä nykyiselle USA:lle auttaakseen muita maita. Vanhaan "hyvään" aikaan lanattiin kaksi Kaakkois-Aasian maata asfaltiksi vain sen nimissä, että kommunismi ei levittäisi lonkeroitaan.