Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 836 117
  • 68 499

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Eikö kirjoitus ole samaa keskiluokkaista ideologista soopaa, jota on viljelty koko sodan ajan?



Kuulostaa ylevältä, mutta uskottavalta journalismilta kaipaisi konkretiaa.

Miten rahoitetaan, keneltä raha on pois eli kuka kärsii, mistä saadaan aseet ja mistä saadaan joukot taistelemaan?

Eihän Hesarin kirjoitus ole muuta kuin kannanotto siihen, että Ukrainaa kohdellaan väärin. Se ei esitä ainuttakaan todellista ratkaisua.

Kirjoituksen pointin voi mielestäni tiivistää tuohon loppuun:

Taistelun jatkaminen Euroopan tuella on Ukrainalle alistumista parempi vaihtoehto.

Suomen historia todistaa, että raskaistakin uhrauksista on mahdollista selvitä ja toipua, kunhan maa säilyttää vapautensa ja kykynsä puolustaa itseään uusilta hyökkäyksiltä. Sellainen rauha on Ukrainan saatava.

Mihinkään muuhun kuin yllä mainittuun ei Ukraina voi tyytyä. Ja Euroopalla on omilla päätöksillään mahdollista vaikuttaa tähän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Näille klikki mielipiteille ei vain saisi antaa palstatilaa, mutta joka päivä vain uutta tulee.

Aina jonkun pitää päästä pätemään ja pelottelemaan kansaa. Limnell, Toveri jne jne.

Tähän voisi vastata vaikka erään sodankäynnin strategian oppikirjan perusteella:

"Voatia aina sopii. Er asia on, jos tehhään".
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin paljon viestejä ettei pysty lukemaan läpi kaikkia. Täällä varmasti paljon nykyisiä Ukraina-faneja eli millainen maa Ukraina oli korruption, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien suhteen ennen sotaa? Varmasti parempi kuin oikeudettomasti hyökännyt Venäjä (onko hyökkäykseen koskaan oikeutta) mutta mielellään kuulen ajatuksia.
Ei maa ollut täydellinen niiden suhteen, eikä edes parhaasta päästä. Kuitenkin siellä oli ihan yritystä mennä parempaan suuntaan ja esimerkiksi korruptiota on yritetty oikeasti kitkeä. Samoin koitettu päästä irti Venäjän vaikutusvallasta. En kuitenkaan arvota Ukrainan oikeutta itsenäisyyteen ja omien rajojensa hallintaan sen mukaan oliko heidän hallituksensa toiminta aina virheetöntä.

Transparency International mittaa korruptiota ja kun katselee edellistä 10 vuotta niin maan sijoitus korruptio mittauksissa on parantunut merkittävästi. Asteikkona 0 on täysin korruptoitunut ja 100 korruptiosta vapaa. Kun Ukrainan pisteet vuonna 2013 oli 25 niin ennen sotaa lukemat olivat yli 30 (vuonna 2020 33 pistettä ja 2021 32 pistettä). Toki esimerkiksi Ruotsin pisteet ovat tällä hetkellä 80, mutta Venäjä sitten pyörii siinä pisteissä 28-30 välillä.

Siinä missä presidentti Viktor Janukovytšin aikana Ukraina oli matkalla vähemmän demokraattista maata niin Maidanin jälkeen voidaan sanoa, että demokratia ja vapaampi tiedonvälitys pääsivät paremmin liikkeelle. Luonnollisesti sodan aikana nuokin ovat muuttuneet ja on menty taaksepäin lehdistönvapaudessa, mutta ei voida sanoa että Ukraina olisi ollut mitenkään erityisen huono maa sen suhteen.
 

ipaz

Jäsen
Jos tämä on paikkansapitävä tieto, niin ei Eurooppa ole käsiään taskuissaan pitänyt. Ainakaan verrattuna USA:aan. Ja tämän infon myötä mineraalisopimuksen 500 miljardin vaatimus jenkeiltä kuulostaa todella törkeältä. Onneksi Ukraina hylkäsi sen tarjouksen. EU, UK ja Kanada kasaavat par'aikaa yhtä suurimmista tukipaketeista minkä Ukraina on tämän kolmen vuoden aikana saanut. Alkaako tapahtumaan.



 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä

Näille klikki mielipiteille ei vain saisi antaa palstatilaa, mutta joka päivä vain uutta tulee.

Aina jonkun pitää päästä pätemään ja pelottelemaan kansaa. Limnell, Toveri jne jne.

Niin. Nato-jäsenyyttä ei voi ”perua”. Suomen pitäisi itse päättää lähteä Natosta. Se on ainoa mekanismi valtion irtautumiseen Natosta. Jos siis tästäkin päättää huolestua, niin pitää löytää syy sille, että Suomi päättäisi itse erota Natosta.
 
Viimeksi muokattu:

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjän vanha vaatimus koski käsittääkseni Naton joukkojen viemistä pois Nato-maista jotka liittyivät vuoden 1997 jälkeen. Tuo vaatimus koskisi käytännössä puolta kaikista Nato-maista ja myös esim. Unkaria ja Slovakiaa jotka ovat menneet tähän saakka Putinin kelkassa. Mitäköhän he ovat mieltä tuollaisesta diilistä?

Suomen lehdistö spekuloi nyt vaatimuksilla joita ei edes Venäjä ole esittänyt, että Suomen pitäisi erota Natosta. Oli nämä vaatimukset miten hulluja tahansa niin niistä pitäisi uutisoida oikein.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Jos tämä on paikkansapitävä tieto, niin ei Eurooppa ole käsiään taskuissaan pitänyt. Ainakaan verrattuna USA:aan. Ja tämän infon myötä mineraalisopimuksen 500 miljardin vaatimus jenkeiltä kuulostaa todella törkeältä. Onneksi Ukraina hylkäsi sen tarjouksen. EU, UK ja Kanada kasaavat par'aikaa yhtä suurimmista tukipaketeista minkä Ukraina on tämän kolmen vuoden aikana saanut. Alkaako tapahtumaan.




Varmaan tuossa tukipaketeissa ja hyvinkin varmasti mutkien kautta ovat mukana Australia ja Uusi-Seelantikin kuten tähänkin asti. Molemmat kieltämättä hyvin etäällä ja kuin siellä 'maailman äärissä' olevat maat jo historiallisen ANZAC-liittouman kautta ovat tukeneet Ukrainaa ja muita länsimaita.

Yhdysvaltojen näinä päivinä valitettavista poliittisista sekoiluista näinä päivinä piittaamattakin.

ANZAC-liittouman maista puhuen varmuudella tiedetään yhteensä 23 sotilaan antaneen henkensä Ukrainan vapauden puolesta. 13 kanadalaista, 8 australialaista ja 2 uusiseelantilaista. Enemmänkin on huhuttu kuolleen ja varsinkin haavoittuneen.

Australialaisia sanottiin aiemmin kuolleen 9 kappaletta, mutta yhden eli Oscar Jenkinsin voitiin varmuudella vihdoin ja viimein monien tuloksettomien etsintä ja pelastus-tehtävien jälkeen viimein linjojen takaa tiedusteltuna todeta olevan hengissä.

Valitettavasti hän on venäläisten vankina ja kaikkein murheellisimmillaan voi olla liittynyt muun kahdeksan maansa sankareiden joukkoon hyvän ja elintärkeän eurooppalaisen ja ehkä myös koko maailmanrauhaisen asian puolesta. Muussa tapauksessa on venäläisen kidutuksen ja kiristyksen kohde.

Tästäkin syystä ja mikäli tosiaan mahdollisesti Jenkins tai kuka tahansa muu australialainen sotavanki käytännössä murhattaisiin venäläisten käsissä niin Australia on luvannut entisestään vain koventaa sotilasapuaan Ukrainaan.

Anthony 'Tony' Albanese ja useammin muu aussien nimikkopoliitikko on jo aiemminkin koventanut äänenpainojaan eikä ole tietenkään pitänyt vähemmän yllättäen Trumpin shown jälkiseurauksista.

Australialla tosiaan on melko pahaa verta näinä päivinä ja oli jo ennen Ukrainan Sotaakin monista asioista.

Tai oikeammin jo silloin kuin tätä pian kolme vuotta ollutta sotaa käsiteltiin yleensä pienempimuotoisena. Samoin kuuluisassa malesialaiskoneen alas ampumista koskevassa kohussa kuoli 38 Australian kansalaista ja siitä asti etenkin kun vähemmän yllättäen Venäjältä ei paljon pahoitteluja kuultu tai ne olivat luokkaa nimellinen niin on ollut ikävyyksiä.

Australialla ikävä kyllä on ollut esimerkiksi Japanin tapaan haasteita ja kiusaa kiinalaisista Etelä-Kiinan merellä ja silloin vuoden lopun Etelä-Korean onneksi ihan vain lento-onnettomuudeksi muuten osoittautuneissa kohuissa.

Silloin kuten niissä jutuissa mitä kerroin niin oli tuolloin onneksi huhuina osoittautuneina siihen juttuun, mutta muutoin valitettavan usein toistuneita kiinalaishävittäjälentäjien 'pelotteluja' sitten noilla merialueilla noiden kahden maan aluksille sellaisinaan.
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Kolmas sotavuosi Ukrainassa lähestyy ja varmaankin huomiselle jos ei tänään niin tulee ehkäpä silloin sotaa koskeva oma pidempi kirjoitus mikäli vain ehtii.

Sitä ennen todetaan yksi muu pieni asia:

Ukrainan vapauden puolesta taistelevien maiden suhteen ainakin itse olen kieltämättä pitkän aikaa kehoittanut hattua nostettavaksi Kolumbialle ja tämän tein muun muassa viimeksi 19.11 viime vuonna:

Kolumbialla jonka luulisi ja jolla luulisi joissakin kielteisissä puheissa olevan vähän jos mitään tarjottavaa siellä Etelä-Amerikassa olevana maana niin sieltäkin on tullut aseapua omia määriään ja sitäkin enemmän ihan verraten uskomattomankin paljon vapaaehtoisia palvelemaan Ukrainan ulkomaanjoukkoihin:

Vapauden ja Ukrainan puolesta Kolumbialta oli kaatunut 19.11 viime vuonna siihen mennessä tässä sodassa pelkästään varmuudella 106 hyvää miestä niin helvetin hyväsydämisinä yksinäkköinä, parisuhteessa olevina ilman lapsia ja tietenkin perheenisinä.

Ja varmasti edellisistä vuorenvarmoista katsauksista eteenpäin sitten senkin edestä on menehtynyt kuten on käynyt.

Nyt noiden kahden asian puolesta on tähän päivään mennessä pelkästään varmuudella kaatunut 158 heidän maansa edustajaa kunnioitettavien asioiden tähden.

Heille jälleen todettakoon:

Descansen en paz, Se Los extrañaremos.

Monella länsimaalla olisi opittavaa heistä ja uhrautuvuudesta.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Zelensky on lupautunut luopua presidentin pestistä, jos Ukraina otetaan NATOn mukaan, todellinen johtaja.



Näkisin kyllä tämän olevan ennemminkin näpäytys Putinille ja Trumpille. Molemmat ovat kyseenalaistaneet hänen legimiteetin, joten tehdään tarjous jolla se korjataan, keinolla jota eivät milloinkaan hyväksyisi.

Samanlaisia näpäytyksiä on nähty aiemminkin, kuten Kurskin avustuskäytävä ym.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Näkisin kyllä tämän olevan ennemminkin näpäytys Putinille ja Trumpille. Molemmat ovat kyseenalaistaneet hänen legimiteetin, joten tehdään tarjous jolla se korjataan, keinolla jota eivät milloinkaan hyväksyisi.

Samanlaisia näpäytyksiä on nähty aiemminkin, kuten Kurskin avustuskäytävä ym.

Onhan se samalla sitäkin, mutta ei kumpikaan noista uskaltaisi laittaa omaa pestiään lautaselle oman kansan eduksi.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tämä on paikkansapitävä tieto, niin ei Eurooppa ole käsiään taskuissaan pitänyt. Ainakaan verrattuna USA:aan. Ja tämän infon myötä mineraalisopimuksen 500 miljardin vaatimus jenkeiltä kuulostaa todella törkeältä. Onneksi Ukraina hylkäsi sen tarjouksen. EU, UK ja Kanada kasaavat par'aikaa yhtä suurimmista tukipaketeista minkä Ukraina on tämän kolmen vuoden aikana saanut. Alkaako tapahtumaan.



Ton perusteella se oranssi taskulaskin on napannut Euroopankin maksamat rahat velaksi Yhdysvalloille. Melkoinen veijari kyllä.
Kuten totesinkin jo aiemmin, niin Eurooppa voi, ja näemmä jopa yhdessä Kanadan kanssa sanoa, että kiitos ei yhdysvaltojen keisarin tarjoukselle, ja tehdä oman järkevämmän tarjouksen, jolla Eurooppakin saisi taloudelleen vetoapua Ukrainan vapaan tulevaisuuden myötä.

Vaan ei kai tähän äly ja tahto riitä, koska oranssi ystävä haluaa putte possu ystävälleen "vapaudut vankilasta" kortin, sekä mukavat juhlatkin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ton perusteella se oranssi taskulaskin on napannut Euroopankin maksamat rahat velaksi Yhdysvalloille. Melkoinen veijari kyllä.
Kuten totesinkin jo aiemmin, niin Eurooppa voi, ja näemmä jopa yhdessä Kanadan kanssa sanoa, että kiitos ei yhdysvaltojen keisarin tarjoukselle, ja tehdä oman järkevämmän tarjouksen, jolla Eurooppakin saisi taloudelleen vetoapua Ukrainan vapaan tulevaisuuden myötä.

Vaan ei kai tähän äly ja tahto riitä, koska oranssi ystävä haluaa putte possu ystävälleen "vapaudut vankilasta" kortin, sekä mukavat juhlatkin.
Pitää vain tajuta, että Eurooppa on velkaa Natolle, joten oikeasti nuo kaikki on jenkkien rahoja.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Näkisin kyllä tämän olevan ennemminkin näpäytys Putinille ja Trumpille. Molemmat ovat kyseenalaistaneet hänen legimiteetin, joten tehdään tarjous jolla se korjataan, keinolla jota eivät milloinkaan hyväksyisi.

Samanlaisia näpäytyksiä on nähty aiemminkin, kuten Kurskin avustuskäytävä ym.
Nimenomaan näin. Tuohan on oikeasti ihan naurettava tarjous, ja kovasti yllättyisivät Ukrainassa, jos tuohon joku tarttuisi innoissaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pitää vain tajuta, että Eurooppa on velkaa Natolle, joten oikeasti nuo kaikki on jenkkien rahoja.
Juu. Kaikki rahat, alueet, luonnovarat sekä maatkin, kuuluvat tietenkin paskatunkion tai yhdysvaltojen omistukseen. Siitä ei kai liene kahta sanaa, että kaikki ovat, ja pitää olla, alisteisia näille Jumalan valitsemille sekä kaikkien parasta tahtoville älypuutoille kansoille johtajineen.
 
Viimeksi muokattu:
Aikamoinen jackpot oli viime vuoden lopulla UA:n tekemä iski Toropetsin asevarikolle, kun 50% ryysylän armeijan 120mm miinoista pamahti taivaalle. Ja viime päivinä, UA on tehnyt onnistuneita lennokki-iskuja erilaisiin kohteisiin.




Ikävä kyllä Venäjän laarin pohja ei taida häämöttää vielä pitkään aikaan eivätkä maiden toisiinsa kohdistamat iskut ole laajuudeltaan läheskään vertailukelpoisia.

Venäjä iski viime yönä sodan tähän saakka suurimmalla droonihyökkäyksellä Ukrainaan, raporttien mukaan hyökkäykseen osallistui yli 250 droonia ja ilmahälytykset esim Kiovassa kestivät kuuden tunnin ajan.

Vastaavasti Ukraina iski Venäjälle noin 20 droonin voimin.

Mainittakoon että Zelenskyn mukaan tämän viikon aikana Venäjä on laukaissut yhteensä 1150 droonia, 1400 pommia ja 35 ohjusta.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ikävä kyllä Venäjän laarin pohja ei taida häämöttää vielä pitkään aikaan eivätkä maiden toisiinsa kohdistamat iskut ole laajuudeltaan läheskään vertailukelpoisia.

Venäjä iski viime yönä sodan tähän saakka suurimmalla droonihyökkäyksellä Ukrainaan, raporttien mukaan hyökkäykseen osallistui yli 250 droonia ja ilmahälytykset esim Kiovassa kestivät kuuden tunnin ajan.

Vastaavasti Ukraina iski Venäjälle noin 20 droonin voimin.

Mainittakoon että Zelenskyn mukaan tämän viikon aikana Venäjä on laukaissut yhteensä 1150 droonia, 1400 pommia ja 35 ohjusta.
Tosin Ukraina saa vähäisemmällä määrällä suhteessa paljon enemmän aikaan. Jokaisen räjäytetyn varaston ja jalostamon myötä se laarinpohja lähestyy. venäjä sen sijaan haaskaa suurimman osan droneistaan siviilien kiusaamiseen. Henkilökohtaisia tragedioita ja sotarikoksia, mutta strategisessa kuvassa saatu hyöty on hyvin vähäinen. Varmasti jatkuva pommitus käy ihmisten sietokyvylle, mutta veikkaisin, että suurin tunne mikä noilla iskuilla kasvaa, on viha venäjää ja venäläisiä kohtaan. Jos se nyt ylipäänsä enää voi kasvaa, alkaa sotarikosbingossa olemaan joka kohta täytetty, ydinaseen käyttöä lukuunottamatta.
 

Byvajet

Jäsen
Mainittakoon että Zelenskyn mukaan tämän viikon aikana Venäjä on laukaissut yhteensä 1150 droonia, 1400 pommia ja 35 ohjusta.
Aivan järjettömiä määriä. Mistään ymmärtämättömänä tulee mietittyä, miten nykyaikaisella huippuaseistuksella voidaan vastata tuollaisiin määriin? Miten aseiden laatu auttaa siihen, jos vastapuoli voi pistää ilmaan perusmurkulaa runsain mitoin päivä toisensa perään?
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Aivan järjettömiä määriä. Mistään ymmärtämättömänä tulee mietittyä, miten nykyaikaisella huippuaseistuksella voidaan vastata tuollaisiin määriin? Miten aseiden laatu auttaa siihen, jos vastapuoli voi pistää ilmaan perusmurkulaa runsain mitoin päivä toisensa perään?

Ei Venäjäkään kykene. Mutta se pystyy keräämään voimia aina silloin tällöin tuleviin suuriskuihin. Näitä drooneja ja muita valmistetaan koko ajan, joten siinä mielessä laarin pohjat ei koskaan lopu.

Oma mielipide on, että tällä hetkellä droonimaailma on hyökkääjien maailma ja torjunta on poskettoman paljon kalliimpaa kuin hyökkääminen. Voi olla, että aikanaan tilanne muuttuu ja esimerkiksi omat dronet voi estää vastustajia tai jotain muuta. Mutta tällä hetkellä kyvykkyyttä siihen ei ole.
 
Ei Venäjäkään kykene. Mutta se pystyy keräämään voimia aina silloin tällöin tuleviin suuriskuihin. Näitä drooneja ja muita valmistetaan koko ajan, joten siinä mielessä laarin pohjat ei koskaan lopu.

Oma mielipide on, että tällä hetkellä droonimaailma on hyökkääjien maailma ja torjunta on poskettoman paljon kalliimpaa kuin hyökkääminen. Voi olla, että aikanaan tilanne muuttuu ja esimerkiksi omat dronet voi estää vastustajia tai jotain muuta. Mutta tällä hetkellä kyvykkyyttä siihen ei ole.

Käsittääkseni Byvajetin pointti ei ollut niinkään Venäjän kyvyssä tuottaa aseistusta vaan siinä kuinka vaikeaa on vastata materiaalimäärältään massiiviseen iskuun vaikka oma torjuntakalusto olisikin korkealaatuista.

Oikeastaan oma arviosi torjunnan kalleudesta suhteessa hyökkäykseen siis vahvistaa tuota näkemystä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aivan järjettömiä määriä. Mistään ymmärtämättömänä tulee mietittyä, miten nykyaikaisella huippuaseistuksella voidaan vastata tuollaisiin määriin? Miten aseiden laatu auttaa siihen, jos vastapuoli voi pistää ilmaan perusmurkulaa runsain mitoin päivä toisensa perään?
Nykyaikaisella huippuaseistuksella pystyttäisiin tuhoamaan nuo halpaa härveriä lähettävät kohteet henkilöstöineen. Ikävä kyllä Ukrainalla ei ole riittävää aseistusta siihen. Ilmassa olevia mopodrooneja torjutaan varmasti jo lähivuosina alueellisiööa metsästäjädrooneilla. Mietin voisiko niitä jahdata sitä ennen esimerkiksi helikoptereilla, kunhan oma ilmatila on täysin hallussa.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Aivan järjettömiä määriä. Mistään ymmärtämättömänä tulee mietittyä, miten nykyaikaisella huippuaseistuksella voidaan vastata tuollaisiin määriin? Miten aseiden laatu auttaa siihen, jos vastapuoli voi pistää ilmaan perusmurkulaa runsain mitoin päivä toisensa perään?

Ukrainahan ei pysty eikä vissiin vieläkään saa iskeä esim Moskovaan ja siviilikohteisiin, mutta paras pelote/pidäke olisi varmasti että noihin isoihin iskuihin on vastata samalla mitalla. Ei venäjäkään niitä pysty torjumaan jos on taivas mustanaan ropellia ilmassa. Ehkä sekin toimii pelotteena olla tekemättä järjettömän isoja droneiskuja, kun samalla mitalla tulee takasin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös