Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Tämän mineraalidiilin ukrainalaiset kuitenkin tekevät mielellään, vaikka USA tuloista monen mielestä aivan liian suuren osan tuleekin saamaan. Samalla maahan tulee amerikkalaisia yrityksiä, enkä epäile yhtään jos nämä tulevat oman turvallisuuskoneiston kanssa. Jenkit louhii ja myy ja Ukrainan osa voitoista laitetaan rahastoon kasvamaan korkoa. Samalla Venäjä joutuu jarruttamaan koska ei varmasti halua iskeä jenkkikohteisiin.

Toivon mukaan näin. Vaikka "mineraalidiilissä" paljon kysymysmerkkejä ilmoilla onkin, on mielestäni tärkeää, että amerikkalaiset ja muista länsimaista kotoisin olevat suuryritykset ovat avainasemassa uuden Ukrainan rakentamisessa, eikä esim. Kiina pääsisi strategisia sektoreita valtaamaan. Jahka sotatoimet maassa päättyvät, on ensisijaisen tärkeää, että Ukraina pääsee taloudellisesti integroitumaan entistä lujemmin osaksi länttä.

Potentiaaliahan "Tynkä-Ukrainallakin" on nousta uudeksi Puolaksi, mitä tulee taloudelliseen menestykseen. Mikäli maassa riittää hyvin palkattuja työpaikkoja, maastamuuttokin voi ainakin hidastua, nimittäin jos Suomessa on meneillään väestökriisi, on kriisi paljon vakavampi Ukrainassa, maan väkiluku on ollut yhtäjaksoisessa laskussa jo yli kolmenkymmenen vuoden ajan.

 

[alwahla]

Luottoni venäläisten rauhoittumiseen Ukrainassa tai ainakin niiden mineraaliesiintymien kohdalla on hyvin lähellä nollaa, koska eivät he tähänkään mennessä ole välittäneet muusta kuin tuhoamisesta. Aivan hirveää hintaa Ukraina joutuu maksamaan selviämisestään, jossa maa on joutunut ahneiden suurvaltojen pelinappulaksi sekä 2000-luvun pahimman diktaattorin mielettömyyden uhriksi.

 

[vanukas]

Ymmärsin tuon ensin väärin. Ukraina siis antaa puolet kaivosten ym. maamineraalien tuotoista USA:n hallinnoimalle rahastolle, jolla siis maksaa takaisin jenkeiltä saamaansa sotatukea 500 miljardiin dollariin saakka. USA lupaa Ukrainalle taloudellista tukea pitkäksi aikaa. Näin yksinkertaistettuna. Eiköhän tuossa sopimuksessa ole kiemura jos toinenkin.

Senior U.S. officials, including Mike Waltz, say the U.S. and Ukraine are close to signing an “Improved” Mineral Deal. Per the New York Times, Ukraine would give up half its natural resource and infrastructure revenues to a U.S.-controlled $500 billion fund, doubling contributions for any U.S. military aid, without security guarantees, though the U.S. promises long-term economic support.

edit. AFP:n mukaan Zelenskyi ei kuitenkaan ole suostumassa sopimukseen tässä muodossa.

Varmasti on mutkainen sopimus, enkä siis itsekään ymmärrä miten koko kaivosbisnes toimii tuollaisella sopimuksella. Jos verrokkina vaikka Suomi, joka saa kaivosverotuottoina jonkun kymmenen miljoonaa vuodessa. Osa tästä kunnille ja osa valtiolle. Onko tämä siis se "Ukrainan tuotto"? Verotusosuus mineraaleista ja sitten siitä USA ottaa puolet? Tuo kuvio ei varmaankaan ole oikea koska, eihän 500 miljardia tule ikinä täyteen siitä. Ehkä Ukrainan valtiota vaaditaan kaivamaan omakustanteisesti mineraalit, josta sitten voitosta puolet vie USA. Näinkö se toimisi?

 

[Sudden Death]

Toisen maailmansodan aikana USA avusti Lend-Lease -ohjelman kautta. Silloin huomattavasti enemmän Euroopasta tuhoutui, mutta Euroopan maat joutuivat kyllä maksamaan takasin USA:n tukea eri muodossa vuosikymmeniäkin eteenpäin.

Ensimmäisen maailmansodan jälkeen USA lainasi rahaa melkein puolelle Euroopan maista ja tunnetusti näistä vain yksi maa maksoi velkansa takaisin kokonaisuudessaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ymmärsin tuon ensin väärin. Ukraina siis antaa puolet kaivosten ym. maamineraalien tuotoista USA:n hallinnoimalle rahastolle, jolla siis maksaa takaisin jenkeiltä saamaansa sotatukea 500 miljardiin dollariin saakka. USA lupaa Ukrainalle taloudellista tukea pitkäksi aikaa. Näin yksinkertaistettuna. Eiköhän tuossa sopimuksessa ole kiemura jos toinenkin.

Senior U.S. officials, including Mike Waltz, say the U.S. and Ukraine are close to signing an “Improved” Mineral Deal. Per the New York Times, Ukraine would give up half its natural resource and infrastructure revenues to a U.S.-controlled $500 billion fund, doubling contributions for any U.S. military aid, without security guarantees, though the U.S. promises long-term economic support.

edit. AFP:n mukaan Zelenskyi ei kuitenkaan ole suostumassa sopimukseen tässä muodossa.

No ei varmasti suostu, kun ei tuo 500 miljardia perustu mihinkään ja sopimukseen ei liity mitään turvatakuita tai aseita sen enempää. Täysin brutaali ryöstöyritys oranssilta.

Samalla, tämä yksi nisti jakaa rysälän tuottamaa disinformaatiota omalla pelikentällään.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1893392209430618527

 

[sixpack]

Niin paljon viestejä ettei pysty lukemaan läpi kaikkia. Täällä varmasti paljon nykyisiä Ukraina-faneja eli millainen maa Ukraina oli korruption, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien suhteen ennen sotaa? Varmasti parempi kuin oikeudettomasti hyökännyt Venäjä (onko hyökkäykseen koskaan oikeutta) mutta mielellään kuulen ajatuksia.

 

[Imagined]

Niin paljon viestejä ettei pysty lukemaan läpi kaikkia. Täällä varmasti paljon nykyisiä Ukraina-faneja eli millainen maa Ukraina oli korruption, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien suhteen ennen sotaa?

Kiinnostaako euroopan ja suomen turvallisuus ja oma sekä läheisten turvallisuus?

 

[sixpack]

Kiinnostaako euroopan ja suomen turvallisuus ja oma sekä läheisten turvallisuus?

Tottakai mutta miten tuo sun vastakysymys estää sinua vastaamasta tuohon mun kysymykseen?

 

[jiihoo]

Joo muistan kyllä itsekin nämä ydinsodan uhkakuvat sieltä kasariluvulta, mutta silti ei vaan nyt pitäisi todellakaan suhtautua liian vähättelevästi yhtään näihin puheisiin siitä Venäjän uhasta. Eikä todellakaan vaan sen takia, ettei lapset joutuisi "turhaan" pelkäämään tällaista "mitätöntä" uhkaa, koska tämä uhka valitettavasti on vaan yhä edelleenkin olemassa.

Mielestäni tämä tilanne Euroopan tulevaisuuden suhteen ei todellakaan näytä tällä hetkellä kovinkaan valoisalta, kun nyt todennäköisesti tämä rauha Ukrainassa tullaan solmimaan juurikin Putinin ja Kremlin sanelemien ehtojen mukaisesti ja sitten sen sodan loputtua Venäjällä on taas hyvin aikaa ja resursseja koota armeijaansa niiden uusien hyökkäyssotien takia, joita voidaan taas aloittaa jotain toista naapurimaata vastaan käytännössä koska tahansa.

Sitten vielä kun Putin onnistui saamaan jenkit ja Trumpin täysin omaan leiriinsä, niin on myös pelottava skenaario, että miten vahvasti koko NATO edes säilyy yhtenäisenä, jos se tärkein jäsenvaltio, eli Yhdysvallat ei välttämättä enää edes anna tukeaan NATO:lle tai haluaa jopa erota koko sotilasliitosta kokonaan.

Eli juurikin tämän takia Suomen ja kaikkien Euroopan maiden on vaan nostettava sitä puolustusbudjettia nykyisestä ja osoitettava näille Kremlin fasisteille se asia, että sitä hyökkäystä ei kannata yhtäkään NATO:n jäsenmaata kohtaan edes yrittää.

Katselin tänään Yle Areenasta Rautaesiripun takana -dokkaria, joka kuvaa Itä-Euroopan maiden joutumista Neuvostoliiton etupiiriin toisen maailmansodan päätteeksi ja elämää näissä maissa. Siinä myös tuotiin hyvin esiin, miten Neuvostoliitto onnistui Itä-Euroopan maiden haalimisessa oman valtansa alle ilman, että tätä voitiin liitettävien tai muiden valtioiden toimesta estää. Käytännössä kyse oli Stalinin halusta laajentaa imperiumiansa yhdistettynä 1949 tehtyyn Neuvostoliiton ensimmäiseen ydinkokeeseen, minkä jälkeen NL oli ydinasevaltio. Kaistapäinen, laajentumishaluinen, ydinaseen haltija on hankala pysäytettävä ilman riskiä omista uhrauksista.

Samalla kaavallahan tässä viime kädessä menee nyt Putinin Venäjä ja toimivia lääkkeitä on vaikea sivistysmaailman löytää ennen kuin asiat kärjistyvät äärimmilleen. Trumpin sekoilujen jälkeen aletaan olla lähellä sitä kärjistymistä ja pakkoa ottaa uusi suunta nykyisestä odotustaistelulinjasta. Eli käytännössä Euroopan on nyt toimittava ja vastattava Venäjän uhkaan tosissaan itse katsoen, mihin se johtaa, ellei suostuta vastaavanlaisen tämän ajan etupiirijaon alkavan.

 

[sixpack]

Katselin tänään Yle Areenasta Rautaesiripun takana -dokkaria, joka kuvaa Itä-Euroopan maiden joutumista Neuvostoliiton etupiiriin toisen maailmansodan päätteeksi ja elämää näissä maissa. Siinä myös tuotiin hyvin esiin, miten Neuvostoliitto onnistui Itä-Euroopan maiden haalimisessa oman valtansa alle ilman, että tätä voitiin liitettävien tai muiden valtioiden toimesta estää. Käytännössä kyse oli Stalinin halusta laajentaa imperiumiansa yhdistettynä 1949 tehtyyn Neuvostoliiton ensimmäiseen ydinkokeeseen, minkä jälkeen NL oli ydinasevaltio.

Hyvä dokkari kyllä.

 

[sixpack]

Eli käytännössä Euroopan on nyt toimittava ja vastattava Venäjän uhkaan tosissaan itse katsoen, mihin se johtaa, ellei suostuta vastaavanlaisen tämän ajan etupiirijaon alkavan.

Muuta keinoa ei ole ja ei ole Amerikan vika.

 

[Imagined]

Tottakai mutta miten tuo sun vastakysymys estää sinua vastaamasta tuohon mun kysymykseen?

En tiedä millainen maa ne oli mutta kovia ne on taisteleen

 

[sixpack]

En tiedä millainen maa ne oli mutta kovia ne on taisteleen

Olipas erikoinen vastaus. Hyvää yötä.

 

[avatar]

Lähiaikoina ei ole näköpiirissä tietenkään mitään ystävyyssuhteiden rakentelua, eikä pidä ollakkaan.

Venäjän nykyinen valtiojohto on menettänyt kasvonsa Euroopan ja muutaman muun länsimaan silmissä niin läpikotaisin, ettei nykyregiimin kanssa rakennella mitään muuta kuin mitä nyt tällä hetkellä diplomaattisuhteet on. Luottamusta ei enää synny, aika ei siihen vaikuta.

ja on hyvä muistaa että Putin on etsintäkuulutettu sotarikoksista. Tätä ei peruta tietenkään.

Jännää muuten, miten paljon parran pärinää herättää, jos uskaltautuu olemaan eri mieltä näin herkässä aiheessa.

Huoh... Sä oot suhteellisen huono provoamaan.

Saahan asioista eri mieltä olla.

Loppuun vielä, että itse en panikoi lainkaan, koska MINUN OMASTA MIELESTÄ siihen ei ole tällä hetkellä mitään syytä.

Kuka täällä nyt panikoi?

On hyvä ymmärtää realiteetit. Venäjän sotilaalinen suorituskyky ei pysty valloittamaan edes Ukrainaa. Tällöin jokin suursota Eurooppaa vastaan on täysin utopiaa.

Mutta sehän ei tarkoita etteikö Venäjä haluaisi etupiirejä ja konflikteja.

Niitä se kaikin keinoin yrittää saada ja aiheuttaa.

Ne voit, sokerit ja paistinpannut.

Mä en tiedä miksi mä edes vaivauduin vastaamaan.

 

[Knutsen]

Loppuun vielä, että itse en panikoi lainkaan, koska MINUN OMASTA MIELESTÄ siihen ei ole tällä hetkellä mitään syytä.

Jotenkin hauska kommentti nimimerkiltä, joka hyperventiloi jokaisen rivipersun sometöräyksestä.

 

[Knutsen]

Asiasta sen verran, että joku tuossa taannoin kommentoi Kaikkosen lausuntoa valehteluksi, jossa hän sanoi, että Suomi voisi olla vain symbolisesti mukana. Tämähän on aivan totta Antilta. Suomella on jo nyt liian vähän upseereja ja nyt Ukrainan sodan kokemusten myötä ollaan tultu siihen tulokseen, että myös pienen vasteajan joukon pitäisi olla suurempi nykyisestä mitoituksesta. Olen ollut parissa PV:n harjoituksessa viime aikoina ja jos joku siellä on tullut selväksi, niin ei siellä ole mitään resurssia lähettää mihinkään ja töitä olisi kyllä nuoremmille tarjolla. Se että niitä joukkoja lennäteltäisiin sitten tarpeen mukaan, kun Alakurtissa alkaa joukkoja kokoontumaan, on melkoista nojatuolikenraaliutta.

 

[ftr]

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa: Pääkirjoitus | Petolinnut kiertävät Ukrainan yllä

Toivottavasti huomenna Euroopasta ilmoitetaan uudesta paketista Ukrainalle, jotta se saa kipeästi tarvitsemaansa selkänojaa.

 

[tommy36]

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa: Pääkirjoitus | Petolinnut kiertävät Ukrainan yllä

Toivottavasti huomenna Euroopasta ilmoitetaan uudesta paketista Ukrainalle, jotta se saa kipeästi tarvitsemaansa selkänojaa.

Oli totisesti erinomainen kirjoitus, ja toi esiin myös sen tosiasia, ettei Trump ole edelleenkään kyvykäs edes kengännauhojen solmimiseen, saati sitten, että olisi hyvä neuvottelija. Ainoastaan rikollinen kiristäjä, ja täysin verrattavissa mafiapäällikköön.

 

[ipaz]

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa: Pääkirjoitus | Petolinnut kiertävät Ukrainan yllä

Toivottavasti huomenna Euroopasta ilmoitetaan uudesta paketista Ukrainalle, jotta se saa kipeästi tarvitsemaansa selkänojaa.

Ja tässä lauseessa kerrotaan se kaikkein oleellisin:

"Tärkein syy Venäjän hyökkäykseen oli pelko Ukrainan liukumisesta länteen. Venäjän ote Ukrainasta oli lipeämässä, kun nuoret ukrainalaiset halusivat tehdä kotimaastaan demokraattisen ja vauraan länsimaan. Putin pelkäsi, että naapurimaan onnistuminen vahvistaisi tällaisia unelmia myös Venäjällä. Ukraina oli pakko pysäyttää ennen kuin olisi myöhäistä. Venäjän päämäärä niin sodassa kuin rauhassakin on Ukrainan alistaminen."

edit. Eli Putin pelkää (olipas hieno kirjoittaa tuo). Hän pelkää ukrainalaisia ja hän pelkää myös omaa kansaansa. Ei hän muuten pitäisi vallasta kiinni kynsin hampain ja rajoittaisi mediaa, kun on vienyt tavalliselta venäläisiltä sekä rahat että vapauden. Putin pelkää.

 

[Axbor Nocturne]

Mitähän se UK on nyt keksinyt huomisen vuosipäivän kunniaksi?

Linkki: https://x.com/UkrReview/status/1893596417035219020

 

[Byvajet]

Erittäin hyvä kirjoitus Hesarissa: Pääkirjoitus | Petolinnut kiertävät Ukrainan yllä

Eikö kirjoitus ole samaa keskiluokkaista ideologista soopaa, jota on viljelty koko sodan ajan?

Eurooppa on tarpeeksi vahva patoamaan Venäjän, mutta siihen tarvitaan tekoja eikä sanoja. Muuten vuotta 1938 seuraa vuosi 1939.

Kuulostaa ylevältä, mutta uskottavalta journalismilta kaipaisi konkretiaa.

Miten rahoitetaan, keneltä raha on pois eli kuka kärsii, mistä saadaan aseet ja mistä saadaan joukot taistelemaan?

Eihän Hesarin kirjoitus ole muuta kuin kannanotto siihen, että Ukrainaa kohdellaan väärin. Se ei esitä ainuttakaan todellista ratkaisua.

 

[Kiekoton]

Eihän Hesarin kirjoitus ole muuta kuin kannanotto siihen, että Ukrainaa kohdellaan väärin. Se ei esitä ainuttakaan todellista ratkaisua.

Eihän lehdistön asia ole luoda ratkaisuja vaan tuoda esiin epäkohtia.

 

[ipaz]

Miten rahoitetaan, keneltä raha on pois eli kuka kärsii, mistä saadaan aseet ja mistä saadaan joukot taistelemaan?

Voisiko EU tai yksittäinen valtio velvoittaa yksityisiä ihmisiä laittamaan rahaa vaikka jonkinlaiseen Euroopan yhteiseen puolustusrahastoon?

Jos vaikka Suomessa saisi kerättyä kaikilta yli 18-vuotiailta 50 euroa niin saataisiin kasaan yli 200 000 000 euroa. Sillä voisi ostaa 4-5 Apache-taisteluhelikopteria. Kyllä Euroopassa valuuttaa riittää, mutta sitä pitäisi saada hanakammin liikkeelle EU:n ja Ukrainan tueksi.

 

[Purkan Jauhaja]

Kyllä Euroopassa valuuttaa riittää, mutta sitä pitäisi saada hanakammin liikkeelle EU:n ja Ukrainan tueksi.

Ei se raha ole ongelma. Koronaan ja sen aiheuttamiin ongelmiin saatiin taiottua rahaa suht helposti. Joku kummallinen kollektiivinen saamattomuus vaivannut Eurooppaa lähes koko sodan ajan.

 

[Andromeda]

Tutkija varoittaa: Venäjä voi vaatia Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien perumista

Venäjältä voi odottaa vähintään samoja vaatimuksia Yhdysvalloille ja Natolle kuin ennen laajaa hyökkäystä Ukrainaan, sanoo Jussi Lassila Ulkopoliittisesta instituutista.

www.is.fi

Näille klikki mielipiteille ei vain saisi antaa palstatilaa, mutta joka päivä vain uutta tulee.

Aina jonkun pitää päästä pätemään ja pelottelemaan kansaa. Limnell, Toveri jne jne.