Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Myönsivät kuitenkin yhden kuolonuhrin. Vielä ei ole päätetty, oliko uhri nainen vai lapsi.

Hyvin todennäköisesti molempia ja seniorikansalainen myöskin.

 

[Cobol]

Joo tuota ei jostain syystä uskalleta kertoa suoraan ja sitten keksitään kaikkea tekosyitä. Esimerkiksi Suomen Hornetteja ei kuulemma voi lahjoittaa kun niissä on käyttötunnit täynnä eivätkä ne enää ilmeisesti olisi turvallisia. Siis sotaakäyvässä maassa, jossa mahdollinen metallin väsyminen on taisteluhävittäjälle isompi riski kuin ilmatorjuntaohjukset?

Toki kyse ei ollut niinkään tästä. Presidentti, erilaiset komentajat ja moni muu yllättyi Marinin Hornet-puheista, koska asiaa ei käsitelty ensin Suomessa niiden tahojen kesken, jotka siitä päättävät. Katsottiin, että Marin veteli omaa linjaa kertomatta muille.

Toinen syy oli turha lupaus, sillä Suomi ei anna Horneteja ennen kun niitä on korvattu F-35 hävittäjillä. Suomen puolustus rakentuu pitkälti Hornetien varaan. Kolmas syy oli se, että Ukrainaan ei tule rahdata vaikeasti Ukrainassa tai sen naapurimaissa huollettavia hävittäjiä. F-16 huolletaan muistaakseni myös Puolassa.

Jos asia on edelleen ajankohtainen 2026-2027, Suomesta todennäköisesti lähtee Horneteja Ukrainaan mikäli se on Ukrainan kannalta järkevä liike ja huolto kyetään organisoimaan. Nykyinen hallitus ja ulkoministeri Valtonen eivät kysyttäessä tätä sulje pois. Päin vastoin:

"Valtonen huomautti, että hävittäjät tarvitsevat myös huoltoa ja ylläpitoa ja on syynsä, miksi Suomi luopuu Horneteista. Mutta tietenkin kaikkia kortteja pidetään koko ajan pöydällä. Koko ajan arvioidaan, mitä voidaan lähettää".

 

[sambersson]

Hyvin todennäköisesti molempia ja seniorikansalainen myöskin.

Vastasyntynyt rauhanaktivistipoliitikkoeläkeläinen.

 

[tres11]

Niin yhäkään ei ole yhtään epäilystä siitä, että tarvetta kalustolle Ukrainassa on. Alkuperäinen kysymys koski sitä, että mihin sodankäynnilliseen matematiikkaan laskettu "puute" perustuu. Ei perustunut mihinkään muuhun kuin mutuun, että jenkit nyt lahjoitteli Bradleyita Marokkoon ja jotain ja jotain.

Ja kas, kun lueskelee siitä, että mitäs liittyy siihen Marokkoon lahjoitettuihin, tai myytyihin, panssarivaunuihin.

Nuo Bradleyt ovat osa laajempaa kauppakokonaisuutta, jossa Marokko varustelee armeijaansa. Suunnitellut myös modernisoitujen T-72 hankkimista. Mutta kas, pikku neuvotteluissa ne onkin ohjattu Ukrainaan. Eli siis sellaiset panssarivaunut, jotka ovat erittäin tuttuja Ukrainan armeijalle, huolto on valmiina jne.

"An Army Recognition report of 14 December 2023 revealed that T-72B main battle tanks (MBTs) that had been modernised by the Czech company Excalibur Army for Morocco were scheduled for delivery to Ukraine. Following negotiations with the United States and the European Union, the Czech Ministry of Defence took the decision to supply Ukraine with the modernised T-72 tanks initially destined for Morocco."

Morocco receives US battle tanks

The Royal Moroccan Armed Forces (FAR) have received the first shipment of US M1A...

www.atalayar.com

Että silleen...

Kyllä näyttää ottavan koville sinulla jostakin syystä ja mieti ollaan vielä samalla puolella! Kyllä minä tiedän sen, että nuo Marokon Bradleyt olivat osa Abrams-kauppaa, mutta kylkiäisinä nuo on kuitattu kirjanpitoon. Pointtina lähinnä se, että sillä on valtava merkitys, että annetaanko sata vai viisisataa Bradleytä Ukrainalle! En ymmärrä myöskään sitä, että miksi pitää meikäläiselle vittuilla jos ja kun Saksan aseteollisuus jotenkin käsittämättömästi käy edelleen alitehoilla. Linjastoilta pitäisi pukata ulos Leopardeja niin kerppeleesti koko ajan tällä hetkellä, mutta ei! YLE teki ihan jutunkin aiheesta.

 

[Uuhis #97]

Miksi Ukraina ei osta suoraan noita tankkeja tai muita vempaimia? Eivätkö saa lainaa mistään vai miksi muiden maiden pitää ostaa kaikki vempeleet?

Ei Ukrainallakaan ole sota-aikana mitään älytöntä kassaa noille hankinnoille. Lännestä tuleva taloustuki taitaa mennä aika suureksi osaksi yhteiskunnan pyörittämiseen ja sotatuhojen korjaamiseen.

 

[wilco]

Kyllä näyttää ottavan koville sinulla jostakin syystä ja mieti ollaan vielä samalla puolella! Kyllä minä tiedän sen, että nuo Marokon Bradleyt olivat osa Abrams-kauppaa, mutta kylkiäisinä nuo on kuitattu kirjanpitoon. Pointtina lähinnä se, että sillä on valtava merkitys, että annetaanko sata vai viisisataa Bradleytä Ukrainalle! En ymmärrä myöskään sitä, että miksi pitää meikäläiselle vittuilla jos ja kun Saksan aseteollisuus jotenkin käsittämättömästi käy edelleen alitehoilla. Linjastoilta pitäisi pukata ulos Leopardeja niin kerppeleesti koko ajan tällä hetkellä, mutta ei! YLE teki ihan jutunkin aiheesta.

No, ei se siltä vaikuttanut, että alkujaan olisit tietänyt, mutta nyt oikein kirjanpidon lukenut. Melkoista huumoria.

Ja ilmeisesti et näe sitä merkitystä asiassa, että tuolla mahdollistettiin jo käytössä olevien ja tunnettujen taistelupanssarivaunujen määrän kasvattaminen Ukrainassa.

Mutta älä huoli, ei tämä minulle koville ota. Alkuperäinen kysymyskin oli sen takia, että jos löytyisi jokin todellinen laskutapa tuolle mainitsemallesi "puutteelle". Mutta kuten todettua, sellaista ei löytynyt, vaan se olikin lähinnä haamulaskuja. Tarkoituksena ilmeisimmin levittää disinformaatiota kalustoista, tuen toimittamisesta ja aiheuttaa väheksyvää näkemystä tukitoimille.

Että silleen...

 

[tres11]

No, ei se siltä vaikuttanut, että alkujaan olisit tietänyt, mutta nyt oikein kirjanpidon lukenut. Melkoista huumoria.

Ja ilmeisesti et näe sitä merkitystä asiassa, että tuolla mahdollistettiin jo käytössä olevien ja tunnettujen taistelupanssarivaunujen määrän kasvattaminen Ukrainassa.

Mutta älä huoli, ei tämä minulle koville ota. Alkuperäinen kysymyskin oli sen takia, että jos löytyisi jokin todellinen laskutapa tuolle mainitsemallesi "puutteelle". Mutta kuten todettua, sellaista ei löytynyt, vaan se olikin lähinnä haamulaskuja. Tarkoituksena ilmeisimmin levittää disinformaatiota kalustoista, tuen toimittamisesta ja aiheuttaa väheksyvää näkemystä tukitoimille.

Että silleen...

Huh huh mitä syytöksiä. Minä olen noista Marokon Bradleystä kirjoittanut aikoinaan ensimmäisenä. Noille ei nimittäin ole määritelty arvoa, ainoastaan käsittelykustannukset arvona. Olikohan muistaakseni 10k per vehje. Ja tiedän myös sen, että Ukraina sai "diilissä" neuvostorautaa akuuttiin tarpeeseen, mutta tätä ei voida mitenkään verrata viiteensataan Bradleyhyn. Kyllä olen lukenut kirjanpidon. En myöskään vetele hatusta näitä Leopardien tuotantomääriä. Tämä on valmistajan Krauss-Maffein ilmoitus, että valmistavat ainoastaan n. 50 Leopardia vuodessa, koska tilauksia ei ole. Tämä oli ainakin tilanne aiemmin. Kapasiteettia olisi valmistaa n. 200 vuodessa! Kuka tässä oikein vetelee asioita hatusta häh? Haamulaskuja ja syytöksiä disinformaatiosta ja ties mitä. Nyt voin jumalauta sanoa, että meikäläinen on hermostunut!

Että silleen...

 

[Mängimies]

Hyvin todennäköisesti molempia ja seniorikansalainen myöskin.

Ja pesunkestävä natsi eli joku ukrainalainen sissi.

 

[Sistis]

SMOlle uus tavoite. Demilitarisaation ja denatsifikoinnin lisäksi dekommunisaatio

Gorbatšov ja Janajevin juntta onnistuivat tuossa vuonna 1991, joten jos julistetaan SMO:n alkaneen jo tuolloin, niin tämä tavoite saattoi jopa toteutua.

 

[LuKi]

Onko näistä voimista jotain lisätietoa? Tähän mennessähän Trump on ollut koko poliittisen uransa ajan täysin Venäjän talutushihnassa tai oikeammin taskussa, eikä sitä ole itsekään edes yrittänyt peitellä. Ruokkivaa kättä ei Trumpkaan pure, vielä. Ukko on toki niin loose cannon, että takkihan voi kääntyä hetkessä, jos siellä voimaannutaan yksinvaltiudesta ja jopa itäpaskeen Putler voi päätyä bussin alle. En kyllä usko.

Yhtään asiantuntijoita kyseenalaistamatta, henkilökohtaisesti uskon, että Trump ei todellakaan tue Ukrainaa millään tavalla enempää päästessään valtaan. Putin & co. vie maailman paskinta bisnesmiestä kuin pässiä narussa ja sitten Ukraina uhrataan täysin ryssän armoille. Trump tekee paskoja diilejä, koska voi eikä muuta osaa ja tätä Putler esikuntineen käyttää takuulla härskisti hyväkseen.

Valehtelet. Trump voi olla mitä tahansa, miten vastenmielinen tahansa, mutta väite Trumpista täysin Venäjän taskussa tai talutushihnassa on roskaa.

Trump hakkui Saksan sitoutumisen Venäjän energiaan. Ei varmasti ollut Kremlin pelisuunnitelman mukaista.

Trump heti Nato-tapaamisen aluksi: "Venäjä kontrolloi täysin Saksaa" – Merkel kertoi odottavansa kiistelyä kokouksessa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo Saksan olevan Venäjän otteessa, koska Saksa ostaa maakaasua Venäjältä.

yle.fi

Trump uhkaili Naton jäsenmaita korottamaan puolustusmäärärahoja ja kantamaan vastuunsa Naton puolustuksesta. Vaikea nähdä tätäkään Kremlin mielen mukaisena.

Trump vaati Nato-mailta lisää rahaa puolustukseen – "Tämä ei ole reilua amerikkalaisille veronmaksajille"

Yhdysvaltain presidentti on sitä mieltä, että kahden prosentin tavoitetaso ei ole riittävä, vaikka suurin osa Nato-maista ei yllä edes siihen.

yle.fi

Baltit olivat Naton "etulinjassa" tyytyväisiä Trumpin politiikkaan. Miten tämä voi sopia Putinille, joka kiukuttelee Naton laajenemisesta mm. Baltiaan?

Donald Trump Era Left NATO Stronger, Baltic Allies Say

Top diplomats from NATO's Baltic states said the former president's public belligerence belied the alliance's response to Russian aggression.

www.newsweek.com

Trump näytti, että punaiset linjat ovat todella punaisia linjoja ja ampui Assadin sotilaiden perskarvat tuleen. Assadia tukeneille Putinin örkeille ilmoitettiin vain juuri ja juuri ennen iskua, että romut pois alta, nyt tulee. Millaisessa Kremlin taskussa tämä tuntui hyvältä?

Trump Orders Missile Attack in Retaliation for Syrian Chemical Strikes

The United States fired Tomahawk missiles into Syria in retaliation for the regime of Bashar Assad using nerve agents to attack his own people.

www.defense.gov

Trump aloitti "tappavan" aseistuksen myymisen Ukrainalle. Kiitos näiden javelinien, Ukraina kesti venäläisetn panssarien ensirynnistyksen. Taitaapa tuossa Hesarin jutussa lukea, että "Edellisen presidentin Barack Obaman hallinto suhtautui kuitenkin kriittisesti myyntilupiin Itä-Ukrainan sodan alettua keväällä 2014." Kyllä Kremlillä on typerät taluttajat nuoriensa päässä.

Trump sallii aseiden myynnin Ukrainaan – taistelut maassa kiihtyneet jälleen

Taustelut Itä-Ukrainassa ovat viime päivinä taas kiihtyneet. Alkuviikosta Venäjä päätti vetää upseerinsa Ukrainan ja Venäjän yhteisestä valvontaryhmästä.

www.hs.fi

Trumpin Lähi-idän politiikka taas oli valovuoden Obaman ja Bidenin touhuja edellä, mutta se on toinen tarina, vaikka Iranin lonkerot uloittuvat Kremliin saakka.

Trump on monella tapaa vastenmielinen kaveri, mutta faktat tulisi pitää faktoina, vaikka niiden tarkastelu ei miellyttäisi. Ukrainan puolesta olen sitä mieltä, että kerta rysäys on parempi kuin ainainen kitinä. On sitten kyse voitosta tai tappiosta. Nykyinen lännen linja on hidasta kiusaamista, ei saisi antautua, mutta ei saisi myöskään voittaa.

 

[wilco]

Huh huh mitä syytöksiä. Minä olen noista Marokon Bradleystä kirjoittanut aikoinaan ensimmäisenä. Noille ei nimittäin ole määritelty arvoa, ainoastaan käsittelykustannukset arvona. Olikohan muistaakseni 10k per vehje. Ja tiedän myös sen, että Ukraina sai "diilissä" neuvostorautaa akuuttiin tarpeeseen, mutta tätä ei voida mitenkään verrata viiteensataan Bradleyhyn. Kyllä olen lukenut kirjanpidon. En myöskään vetele hatusta näitä Leopardien tuotantomääriä. Tämä on valmistajan Krauss-Maffein ilmoitus, että valmistavat ainoastaan n. 50 Leopardia vuodessa, koska tilauksia ei ole. Tämä oli ainakin tilanne aiemmin. Kapasiteettia olisi valmistaa n. 200 vuodessa! Kuka tässä oikein vetelee asioita hatusta häh? Haamulaskuja ja syytöksiä disinformaatiosta ja ties mitä. Nyt voin jumalauta sanoa, että meikäläinen on hermostunut!

Että silleen...

Toki uskon sinuun tietolähteenä kuin kallioon. Näin vanhana pioneerina...

Voisitko laittaa jonkin linkin esittämääsi tietoihin?

En tietenkään nyt täysin varma ole näiden uutislähteiden luotettavuudesta, mutta esimerkiksi tässä huhtikuun uutisessa todetaan näin:

"Rapidly expanding production capacity to meet the “explosive” demand for Leopard 2 in Europe after the start of the Russian invasion is a challenge for Krauss-Maffei Wegmann.

Currently, KMW produces three to four 2A7 Leopards per month as part of orders from Hungary and Qatar. This is an extremely low figure in historical retrospect and unsatisfactory for an order for hundreds of vehicles. The company intends to increase production to 20 tanks per month."

Czech Republic Plans to Localize Leopard 2 Production

Czech defense companies, including Excalibur Army, will be involved in the production of Leopard 2A8 tanks as part of a large European order

mil.in.ua

Eli tuotantokyvykkyyttä ei olisi tällä hetkellä. Ja tilauksiakin lienee melko paljon mm Norja, Tsekki, Italia, Saksa. Esimerkiksi tässä linkissä:

Leonardo plans to enter the Leopard 2 tank production programme

The Italian group Leonardo intends to join the German company Krauss-Maffei Wegmann (a company of KNDS) in the program to purchase Leopard 2 tanks for the Italian Army.

defence-industry.eu

Että silleen...

 

[tres11]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja Krauss-Maffei Wegmann pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA vie äänimatkalle maailman tapahtumiin ja niiden taustoihin. Ohjelmassa äänessä ovat ihmiset myllerrysten keskellä. MPA kutsuu sinut seikkailulle sinne missä tapahtuu, katsomaan uteliaasti maailman uutisiin Ylen ulkomaantoimittajien kanssa. Yle Areena lauantaisin klo 7, Yle Radio 1...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

Ping @wilco Mutta harmittavasti podcast linkin takana on vaihtunut eriksi kun minkä aikoinaan postasin.

edit: Tämä on siis tämän vuoden huhtikuulta

 

[wilco]

Ping @wilco Mutta harmittavasti podcast linkin takana on vaihtunut eriksi kun minkä aikoinaan postasin.

Heh, eli tarkoitit tällä otsikolla olevaa podcastia: "Eurooppa kiihdyttää laahaavaa asetuotantoaan".

Kyllä, kyllä. Melko suoriksi tuosta podcastista on vedetty päätelmät. Kertoo vain siitä, että kun ei siihen kokonaiskuvaan ja tietoihin taustalla tutustuta, niin sitten voidaan huudella ihan mitä vaan. (ja hieman huvittaa, että ei edes omaa lähdettään löydä, vinkkinä nappi "näytä lisää")

Että silleen...

 

[Infamous]

Trump on monella tapaa vastenmielinen kaveri, mutta faktat tulisi pitää faktoina, vaikka niiden tarkastelu ei miellyttäisi. Ukrainan puolesta olen sitä mieltä, että kerta rysäys on parempi kuin ainainen kitinä. On sitten kyse voitosta tai tappiosta. Nykyinen lännen linja on hidasta kiusaamista, ei saisi antautua, mutta ei saisi myöskään voittaa.

Tämä eurooppalainen ajatus siitä, että Trump olisi Putinin "taskussa", juontuu pitkälti median loppumattomasta rummutuksesta. Toki miehen omat eri diktaattoreita (myös Putinia) ihannoivat puheet julkisuudessa ovat kaataneet bensaa tämän rummutuksen liekkeihin. Jos tarkastelee varsinaisia tekoja, asia on juuri kuten ansiokkaasti erittelit - rummutuksella ei ole pohjaa. Trump kävi presidenttikaudellaan "Venäjä-kytköksistään" aika kattavan kiirastulen läpi erikoistutkimusten ja syytösten kera, mutta lopulta mitään raskaannuttavaa ei löytynyt. Trumpissa on miljoona vikaa, mutta Putinin taskussa oleminen ei ole yksi niistä.

Tarkoittaako tämä sitä, että Trump ratkaisisi Ukrainan sodan puolustajan hyväksi? Ei todellakaan. Luoja tietää, mitä mies sen ongelman ratkaisemiseksi tekisi. Riippuu siitä mihin suuntaan vuodenvaihteessa tuulee.

 

[Cobol]

Tämä eurooppalainen ajatus siitä, että Trump olisi Putinin "taskussa", juontuu pitkälti median loppumattomasta rummutuksesta.

Sen verran ot-kommenttina, että ei johdu. Trumpin arveltiin Euroopassa olevan Putinin taskussa lähinnä siitä hetkestä alkaen kun Trump nosti Putinilta saamansa tiedot USA:n tiedustelupalvelujen tietoja luotettavammaksi Helsingin huippukokouksessa.

 

[tres11]

Heh, eli tarkoitit tällä otsikolla olevaa podcastia: "Eurooppa kiihdyttää laahaavaa asetuotantoaan".

Kyllä, kyllä. Melko suoriksi tuosta podcastista on vedetty päätelmät. Kertoo vain siitä, että kun ei siihen kokonaiskuvaan ja tietoihin taustalla tutustuta, niin sitten voidaan huudella ihan mitä vaan. (ja hieman huvittaa, että ei edes omaa lähdettään löydä, vinkkinä nappi "näytä lisää")

Että silleen...

Joo juuri tuo juttu se oli. Jos ei tässä saa viitata edes YLE:n tekemään juttuun aiheesta niin mihin sitten saa viitata?

edit: Minä vedän mutkia suoriksi jos Leopard-valmistaja valittaa, että ei ole tilauksia ja että voisivat tarvittaessa nelinkertaistaa tuotannon?

 

[Wiljami]

Sen verran ot-kommenttina, että ei johdu. Trumpin arveltiin Euroopassa olevan Putinin taskussa lähinnä siitä hetkestä alkaen kun Trump nosti Putinilta saamansa tiedot USA:n tiedustelupalvelujen tietoja luotettavammaksi Helsingin huippukokouksessa.

Päälle suora lainarahoitus oligarkeilta ts. terroritunkion tsaarilta (koska kuten kaikki tietävät, itänaapurissa mikään merkittävämpi omaisuus ei siunaannu eikä liikahda ilman mafiapäällikön siunausta). Niitä best buddies hetkiä myös despoottitontun kanssa on ollut enemmänkin, vaikka toki Helsingissä näytelmä oli irvokkain kun DTj:n rooli oli sama kuin amerikkalaisissa vankiladraamoissa niillä kavereilla jotka pitävät kiinni iskän taskusta ja siten myös seurailevat isäntää tappituntumalla.

Ja vaikka Trump jopa tahtoisi hetkellisesti leikkiä lännen suurta sotajumalaa, niin tosiaan tuo vaatisi pitkäjänteisyyttä paria päivää enemmän. Lisäksi merkittävä osa kultisteista on huomattavan pro-putin, ja sitä sekopääsakkia tulee varmasti mukana myös kabinettiin. Sullivan on pelkuruuttaan saamaton paska, muttei mitään verrattuna vaikkapa MTG:hän joka lähtisi todennäköisemmin aseistamaan itänaapuriamme kuin Ukrainaa.

 

[jalperi]

Nyt kärsii kyllä Liettuan maine pahasti. Ottavat kansalaisuuden pois ilmeisesti ihan natiivi liettualaiselta joka taistelee Venäjän puolella

Linkki: https://x.com/DarRamesnis/status/1833473268138795312

 

[chauron]

Jos lupa tulee niin kohta menee morkulaa pitkälle, Iran katkaisi kamelin selän

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1833543061147627667

 

[jalperi]

Jos lupa tulee niin kohta menee morkulaa pitkälle, Iran katkaisi kamelin selän

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1833543061147627667

Ite juhlin tuota vasta kun ATACMSit ja Storm Shadowit tuhoaa Venäjän sisällä sotilaskohteita

 

[Vepa]

Ukraina saa lähipäivinä luvan hyökätä ATACMS-ohjuksilla Venäjälle, sanoo merkittävä yhdysvaltalaispoliitikko

Ukraina on pitkään pyytänyt lupaa hyökätä USA:n ohjuksilla Venäjälle.

www.mtvuutiset.fi

Voisikohan kohta Krimin silta saada myös osumaa?

 

[Vaakuna]

Nyt kärsii kyllä Liettuan maine pahasti. Ottavat kansalaisuuden pois ilmeisesti ihan natiivi liettualaiselta joka taistelee Venäjän puolella

Linkki: https://x.com/DarRamesnis/status/1833473268138795312

Uin tässä vastavirtaan, ja kysyn retorisesti, että mitäs läksi Mordorin matkaan. Sitä saa, mitä tilaa.

Minun mielestä ihan oikea toimenpide.

 

[Oles]

Kremliin vaan ohjuksia oikeaan aikaan.

 

[MPN]

Kremliin vaan ohjuksia oikeaan aikaan.

Uskalletaanko tuollaista punaista linjaa ylittää?

 

[Red Machine]

Uskalletaanko tuollaista punaista linjaa ylittää?

Tai näin päin; olisiko tuosta mitään varsinaista hyötyä?

Enemmänkin niitä selkeitä sotilaskohteita. Pitkän matkan pommittajat, ohjusalustat. Joukkojen keskityskohdat jne.