Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Denverin Munasyndi]

Joskus muinoin vitutuspäissään kun ehdotti esim Eremitaasiin iskemistä, niin se oli liikaa kuulemma. Olisiko?

Omasta mielestäni Eremitaasin taideaarteet kuuluvat ihmiskunnalle, eivätkä Venäjän tällöiselle/silloiselle diktatuurille. Olisi siis sääli pistää niistä paskaksi vain vittuilumielessä. Kun on kuitenkin ihan oikea mahdollisuus potkia kiusaajaa kiveksille, niin olisi vähän hassua käydä sen sijaan polttamassa hänen eri osoitteessa sijaitsevat taulut ja veistokset.

 

[jiihoo]

Pääkirjoitus | Lännen on rajoitettava Venäjän terroria

Venäjä terrorisoi maanantaina Ukrainan siviiliväestöä pommitusaallolla ja osui muun muassa Ukrainan suurimpaan lastensairaalaan. Iskun jälkeen lännen on syytä arvioida Ukrainalle annettujen aseiden käyttörajoituksia uudelleen.

www.hs.fi

Hesarin pääkirjoitus on hyvällä asialla toki, mutta alleviivaa samalla asetelman hullunkurisuutta. Nyt kun Venäjä jälleen kerran, kuten niin monta ennenkin, on iskenyt tietoisesti siviilikohteisiin lastensairaalaa myöten, Länsi pohtii reaktiivisesti keinojen koventamista. Pistää vihaksi, että tässä sodassa on jatkuvasti mentävä askeleen jäljessä ja antaa toinen toistaan pahempien asioiden tapahtua ja sitten kevyet reaktiot tulevat jälkikäteen, kun vahinko on jo tapahtunut.

 

[Mojo]

Jos Venäjän uusin rauhanehdotus on totta, niin tuossa voisi olla jopa sodan päättävä sopimus mahdollinen. Aika paljon on Venäjän vaatimukset tulleet alas, jos tuo pitää paikkansa ja Ukraina välttäisi pahimman.

Tuossa IS:n pääkirjoituksessa on hyvin kommentoitu aihetta eli ihan paskapuhetta ovat nuo rauhanehdotukset, normaali venäläinen tapa esittää valheitaan.

Pääkirjoitus: Putin pommitti syöpälapsia Nato-kokouksen alla – juuri näin toimii putinilainen ”rauhaan pakottaminen”

Vladimir Putin pelaa täysillä ”pahaa lastenpommittajaa” ja ”hyvää rauhantarjoajaa” juuri ennen tiistaina alkavaa Washingtonin Nato-kokousta.

www.is.fi

Syöpää sairastavien lasten pommittaminen tuntuisi sopivan erittäin huonosti yksiin niiden tietojen kanssa, joiden mukaan Venäjä tarjoaisi Ukrainalle parhaillaan rauhaa useita eri kanavia pitkin. Tosiasiassa kyse lienee kyynisestä putinilaisesta ”rauhaan pakottamisesta”.

TÄHÄN samaan rauhanpeliin liittyvät myös tietovuodot Putinin väitetystä valmiudesta jakaa Krimin hallinto kahtia yhdessä Ukrainan kanssa ja luovuttaa osa Venäjän valtaamista alueista takaisin Kiovan haltuun.

 

[anthax]

Omasta mielestäni Eremitaasin taideaarteet kuuluvat ihmiskunnalle, eivätkä Venäjän tällöiselle/silloiselle diktatuurille. Olisi siis sääli pistää niistä paskaksi vain vittuilumielessä. Kun on kuitenkin ihan oikea mahdollisuus potkia kiusaajaa kiveksille, niin olisi vähän hassua käydä sen sijaan polttamassa hänen eri osoitteessa sijaitsevat taulut ja veistokset.

Olen samaa mieltä, mutta olen myös sitä mieltä, että tuo tuntuu jossain diktaattorilla.

 

[Hukkakaato]

Joskus muinoin vitutuspäissään kun ehdotti esim Eremitaasiin iskemistä, niin se oli liikaa kuulemma. Olisiko?

Paskaks vaan ja palamaan mun puolesta. Siellä on toki myös länsimaista taidetta, mutta sen hinnan voisi maksaa että ne loput venäläisten töherrykset palaisi tuhkaksi.

 

[Flonaldo]

Iskemällä johonkin siviilikohteeseen Ukraina:
- menettäisi monen länsimaan ja länsimaisten ihmisten tuen
- näyttäytyisi yhtä pahana kuin Venäjä
- Putin saisi valtavan propaganda-aseen itselleen, erityisesti oman kansan suuntaan
- länsimaisten aseiden käytön rajoitukset eivät ainakaan höllenisi, pikemminkin päinvastoin

Hyödyt:
- ei ole

 

[Vaakuna]

Iskemällä johonkin siviilikohteeseen Ukraina:
- menettäisi monen länsimaan ja länsimaisten ihmisten tuen
- näyttäytyisi yhtä pahana kuin Venäjä
- Putin saisi valtavan propaganda-aseen itselleen, erityisesti oman kansan suuntaan
- länsimaisten aseiden käytön rajoitukset eivät ainakaan höllenisi, pikemminkin päinvastoin

Hyödyt:
- ei ole

Tästä täysin samaa mieltä. Ukrainan ei pidä missään nimessä alentua vastapuolen tasolle.

Suorat iskut sotilaskohteisiin on se mihin Ukrainan pitää kohdistaa omat iskunsa. Mielellään syvälle itänaapurin puolelle.

 

[Dynamo]

Miten Venäjän johto selittää sen kansalaisilleen, että länsi ei myy heille enää lääkkeitä. Siinä vaiheessa kun kyse ei ole enää banaaneista tai merkkifarkuista, niin uskoisi vitutuskäyrän ja perusteluiden tivaamisen alkavan alhaalta ylöspäin.

Venäjä selittää kansalaisilleen, että paha länsi natseineen yrittää alistaa jumalan luomaa herrakansaa. Kauppaa syntyy heti, kunhan Venäjä on karkottanut natsit Ukrainasta. Kansa on tottunut kärsimään, eihän siellä ihmishengellä arvoa ole. Isä Putin on venäläisten toivo...

Ja sitä rataa...

 

[DAF]

Paskaks vaan ja palamaan mun puolesta. Siellä on toki myös länsimaista taidetta, mutta sen hinnan voisi maksaa että ne loput venäläisten töherrykset palaisi tuhkaksi.

Eremitaasin kokoelma on käytännössä _vain_ länsimaista/ei-venäläistä taidetta. Tuollaisessa iskussa ei olisi mitään järkeä, se olisi pelkkä propaganda-ase Venäjälle. Ei kyllä liioin Russki muzej -iskussa, jossa sitten menisi sitä venäläistä taidetta. Tai yhtään missään muussakaan iskussa siviilikohteeseen.

 

[Hukkakaato]

Eremitaasin kokoelma on käytännössä _vain_ länsimaista/ei-venäläistä taidetta. Tuollaisessa iskussa ei olisi mitään järkeä, se olisi pelkkä propaganda-ase Venäjälle. Ei kyllä liioin Russki muzej -iskussa, jossa sitten menisi sitä venäläistä taidetta. Tai yhtään missään muussakaan iskussa siviilikohteeseen.

Okei, tuota en tiennyt. Ja ymmärrän kyllä että ei tuollaisessa iskussa olisi järkeä Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Tämän päiväisten (kin) iskujen jälkeen pistää vaan niin vihaksi, että tuollaiset fantasiat vie helposti mukanaan.

 

[finnjewel]

Saivat sitten pitkähkön tauon jälkeen taas kasattua 40 ohjusta isoa iskua varten.
Voi olla, että seuraavan satsin kokoamiseen kuluu useita viikkoja.
Nyt olisi EU-tahojen viimeinkin aika ryhdistäytyä ja katkaista kaikki jäljellä olevat kaupalliset yhteydet Venäjään.

 

[cottonmouth]

Jouduin tänään täysin yllättäen viemään tärkeimmän läheiseni sairaalaan ja sinne hän jäi yöksi.

Mietin autolle kävellessä, pimenevää pilvetöntä kesätaivasta katsellessa, miltä tuntuisi nytkin pelätä tässä hoidon ja huolenpidon paikassa, linnuntietä vajaan 30 kilometrin päässä olevan, roistovaltion iskevän ohjuksilla sinne missä minulle tärkeintä ihmistä hoivataan.

Kyynel tuli poskelle, kun mietti miten helvetin hyvin asiat meillä paskanaapurista huolimatta on ja miten vitun raukkamaisia iskut täysin samanlaisten ihmisten niskaan Ukrainan sairaaloissa ovat.

Paljon ole koettanut Ukrainaa tukea monella tapaa, nyt tuen vielä enemmän.

 

[ketjuruletti]

Tästä täysin samaa mieltä. Ukrainan ei pidä missään nimessä alentua vastapuolen tasolle.

Suorat iskut sotilaskohteisiin on se mihin Ukrainan pitää kohdistaa omat iskunsa. Mielellään syvälle itänaapurin puolelle.

Näitä, plus Venäjän sähkö-, kaasu- ja öljyinfra.

Mietin autolle kävellessä, pimenevää pilvetöntä kesätaivasta katsellessa, miltä tuntuisi nytkin pelätä tässä hoidon ja huolenpidon paikassa, linnuntietä vajaan 30 kilometrin päässä olevan, roistovaltion iskevän ohjuksilla sinne missä minulle tärkeintä ihmistä hoivataan.

Kyynel tuli poskelle, kun mietti miten helvetin hyvin asiat meillä paskanaapurista huolimatta on ja miten vitun raukkamaisia iskut täysin samanlaisten ihmisten niskaan Ukrainan sairaaloissa ovat.

Paljon ole koettanut Ukrainaa tukea monella tapaa, nyt tuen vielä enemmän.

Erittäin surullista että Suomessa joutuu vuonna 2024 lohduttamaan sillä, että Venäjä ei kiusaa Suomea eniten. Erittäin surullinen fakta. Hitto.

 

[C.Orr]

Jos Venäjän uusin rauhanehdotus on totta, niin tuossa voisi olla jopa sodan päättävä sopimus mahdollinen. Aika paljon on Venäjän vaatimukset tulleet alas, jos tuo pitää paikkansa ja Ukraina välttäisi pahimman.

Käytännössä tuo "rauhanehdotus" tarkoittaisi sitä, että Venäjää vastaan asetetut pakotetoimenpiteet purettaisiin ja kauppasuhteet länteen palautuisi, se saisi pitää ryöstösaaliinsa ja sen tekijät eivät joutuisi sotarikoksistaan vastuuseen.

Vuosi - kaksi tästä niin mm. Saksa ostaisi jo bratwurstit pystyssä energiaa Venäjältä koko muun Euroopan seuratessa perässä ja jonka tulot Venäjä epäilemättä investoisi armeijaansa. Samaan aikaan "rauhanehdotuksen" mukaan Ukraina ei saisi minkäänlaisia työkaluja oman suvereniteettinsa säilyttämiseen (mm. oikeutta liittyä NATOon) ja sen olisi pidettävä oma armeijansa keinotekoisesti heikkona. Venäjä siis ostaisi käytännössä aikaa. Se korjaisi nyt tehdyt virheet, kasvattaisi sotakassansa suuremmaksi, tallettaisi energiaviennistään saadut tulot lännen ulottumattomiin ja kerryttäisi sellaista kalustoa, jotka nyt nähdyssä sodassa ovat osoittautuneet tehokkaiksi. Se rakentaisi kumppanivaltioidensa kanssa järjestelmän, jonka olisi immuuni uusille pakotetoimenpiteille ja kun aika olisi kypsä se hyökkäisi uudestaan Ukrainaan. Venäjän ehdotuksesta käy ilmi melko mielenkiintoinen seikka, se pitää EU:ta niin harmittomana ja heikkona, ettei se näe ongelmana Ukrainan liittymistä siihen. Toisin sanoen vain NATOa se pelkää.

Ukrainan itsemääräämisoikeuden kannalta on ehdoton edellytys, että se voi itse suvereenina valtiona päättää omasta turvallisuuspolitiikastaan. Ja "rauhanehdotuksen" mukaan juuri se on asia, jonka Venäjä haluaa estää.

 

[Wiljami]

Käytännössä tuo "rauhanehdotus" tarkoittaisi sitä, että Venäjää vastaan asetetut pakotetoimenpiteet purettaisiin ja kauppasuhteet länteen palautuisi, se saisi pitää ryöstösaaliinsa ja sen tekijät eivät joutuisi sotarikoksistaan vastuuseen.

Vuosi - kaksi tästä niin mm. Saksa ostaisi jo bratwurstit pystyssä energiaa Venäjältä koko muun Euroopan seuratessa perässä ja jonka tulot Venäjä epäilemättä investoisi armeijaansa. Samaan aikaan "rauhanehdotuksen" mukaan Ukraina ei saisi minkäänlaisia työkaluja oman suvereniteettinsa säilyttämiseen (mm. oikeutta liittyä NATOon) ja sen olisi pidettävä oma armeijansa keinotekoisesti heikkona. Venäjä siis ostaisi käytännössä aikaa. Se korjaisi nyt tehdyt virheet, kasvattaisi sotakassansa suuremmaksi, tallettaisi energiaviennistään saadut tulot lännen ulottumattomiin ja kerryttäisi sellaista kalustoa, jotka nyt nähdyssä sodassa ovat osoittautuneet tehokkaiksi. Se rakentaisi kumppanivaltioidensa kanssa järjestelmän, jonka olisi immuuni uusille pakotetoimenpiteille ja kun aika olisi kypsä se hyökkäisi uudestaan Ukrainaan. Venäjän ehdotuksesta käy ilmi melko mielenkiintoinen seikka, se pitää EU:ta niin harmittomana ja heikkona, ettei se näe ongelmana Ukrainan liittymistä siihen. Toisin sanoen vain NATOa se pelkää.

Ukrainan itsemääräämisoikeuden kannalta on ehdoton edellytys, että se voi itse suvereenina valtiona päättää omasta turvallisuuspolitiikastaan. Ja "rauhanehdotuksen" mukaan juuri se on asia, jonka Venäjä haluaa estää.

Juu pelkkää kaalisopan hajuista ripuliahan tuo tämänkinkertainen despoottitontun "rauhan"ehdotelma on, jota puudelinsa nyt maailmalla kauppaa, vieläpä äärimmäisen iljettävällä ja valheellisella mandaatilla "EU:n puheenjohtajamaan johtajana". Ainoa positiivinen asia paskatunkion hengenvetotauosta olisi, että todennäköisesti pikkutsaari olisi jo matojen (jos niillekään kelpaa) ruokaa ennen seuraavan täysimittaisen kansanmurhan aloittamista, eli ei pääsisi näkemään tämän henkisen persehedelmänsä kypsymistä. Melko laiha lohtu tuo kuitenkin olisi, kun tämäkään ei tosiaankaan ole mikään "putinin sota", vaan umpimädännäisen naapurissamme sijaitsevan mafiaorganisaation koko kansan ponnistus, vaikka osa kansalaisista ei tiedäkään olevansa siinä mukana ja uskaliain osa jopa jollain tasolla saattaisi vastustaa. Siellä on kuitenkin kaikki paukut laitettu siihen että alamaiset, samoin kuin rikollisjärjestön mitään merkitsevä ts. hallinnoiva ja mummoja potkiva osasto, tietävät että nyt ollaan varastamassa kaikki mitä sivistysmaailmalta irti lähtee ja paskanaamailulinjalla jatketaan kunnes joku lyö oikeasti takaisin.

Eli rauha on hyvä asia, mutta seuraavaan kansanmurhaan vääjäämättä johtava välirauha ei. Rauha vaatii ikävä kyllä koko naapurissamme sijaitsevan paskatunkion mullistavaa muutosta, käytännössä jonkunlaista sisäistä romahdusta, mikä pakottaa kurkunkatkojat hetkellisesti murhaamaan omia alamaisiaan valtataistelussaan. Tuohon asti sivistysmaailman pitäisi vaan aseistaa Ukrainaa parhaansa mukaan, mitä toki tekeekin. Ei nuo nilkit ja mulkut sattumalta tyhjentäneet siviilinmurhauslaitevarastojaan hieman ennen uusien Patriot järjestelmien toimittamista suojaamaan Ukrainan lastensairaaloita ja muita "sotilaskohteita" tämänkertaisen naapurimme leipäkoreilta.

 

[Byvajet]

Feministit käyttävät sanaa mansplaining:

Mansplaining (koostesana sanoista engl. man, ”mies” ja explaining, ”selittäminen”), joka suomennetaan usein muotoon miesselittäminen tai mansplainaus, on ilmiö, jossa henkilö kommentoi tai selittää jotakin alentuvaan, yksinkertaistavaan ja yli-itsevarmaan sävyyn, olettaen tietävänsä enemmän kuin henkilö, jolle puhuu.

Musta tuntuu, että lännen suhtautumisessa Ukrainaan on samanlaisia sävyjä. Ideologisoimme Ukrainan omien päämääriemme välineeksi ymmärtämättä, että omat päämäärämme vaativat ukrainalaisilta valtavia uhrauksia, joille ei välttämättä tule koskaan katetta.

Lisäksi oletamme, että on olemassa jokin yksi ja yhtenäinen ukrainalaisten tahto, vaikka Ukraina on henkisesti venäläinen maa, eikä siellä varmasti ole samanlaista yhtenäistä maanpuolustustahtoa kuin Suomessa. Siitä kertoo muun muassa se, että miehiä joudutaan pakottamaan sotimaan.

Vaikka esiinnymme Ukrainan tukijoina, niin välillä tuntuu, että enemmän meitä kiinnostaa oma ideologinen pyllymme. Omien motiiviemme vuoksi emme näe tilannetta kokonaisuudessaan.

 

[Pottakameli]

Lisäksi oletamme, että on olemassa jokin yksi ja yhtenäinen ukrainalaisten tahto, vaikka Ukraina on henkisesti venäläinen maa, eikä siellä varmasti ole samanlaista yhtenäistä maanpuolustustahtoa kuin Suomessa. Siitä kertoo muun muassa se, että miehiä joudutaan pakottamaan sotimaan.

Missä sodassa näin Ei tapahtuisi?

 

[Byvajet]

Missä sodassa näin Ei tapahtuisi?

Kyllä minä uskon, että suomalaiset ainakin toistaiseksi olisivat sodassa paljon yhtenäisempiä kuin ukrainalaiset.

Jos Ukrainaan tulee rauha, en usko, että siellä aletaan ponnistella yhtenäisenä kansakuntana kohti parempaa tulevaisuutta. Sen sijaan venäläinen korruptiokulttuuri ottaa vallan. Se ei katoa yhden sodan aikana eikä edes muutaman sukupolven aikana.

Myöskään länteen päässeistä ukrainalaisista monet eivät palaa rakentamaan maataan. He haluavat länsimaisen elintason, kun ovat sen osaksi päässeet. Myös Ukrainassa tällä hetkellä olevista osa kaiketi tahtoo länteen.

On ristiriitaista, että tässäkin ketjussa ihan toistuvasti oletetaan, että ukrainalaiset olisivat muuttuneet yhden sodan vuoksi vähemmän venäläisiksi. Ei venäläisen kulttuurin perusta katoa yhtäkkiä mihinkään. Sen katoamiseen tarvitaan useita vuosikymmeniä.

 

[Wiljami]

Feministit käyttävät sanaa mansplaining:



Musta tuntuu, että lännen suhtautumisessa Ukrainaan on samanlaisia sävyjä. Ideologisoimme Ukrainan omien päämääriemme välineeksi ymmärtämättä, että omat päämäärämme vaativat ukrainalaisilta valtavia uhrauksia, joille ei välttämättä tule koskaan katetta.

Lisäksi oletamme, että on olemassa jokin yksi ja yhtenäinen ukrainalaisten tahto, vaikka Ukraina onko henkisesti venäläinen maa, eikä siellä varmasti ole samanlaista yhtenäistä maanpuolustustahtoa kuin Suomessa. Siitä kertoo muun muassa se, että miehiä joudutaan pakottamaan sotimaan.

Vaikka esiinnymme Ukrainan tukijoina, niin välillä tuntuu, että enemmän meitä kiinnostaa oma ideologinen pyllymme. Omien motiiviemme vuoksi emme näe tilannetta kokonaisuudessaan.

Ensinnäkin olisin äärimmäisen varovainen minkään "Ukraina on venäläinen" heittojen kanssa, riippumatta tarkoituksesta. Toisekseen, ukrainalaisista tolkuttomalla marginaalilla suurin osa kannattaa edelleen sodan jatkamista, jos vaihtoehtona on alueluovutuksia sisältävä välirauha.

Ukrainalla on toki ongelmansa, joista merkittävä osa pohjautuu terroristisen naapurinsa vuosikymmenten myyräntyöhön. Toisaalta Ukraina työskentelee jatkuvasti korjatakseen noita neukkutaustaan pohjaavia epäkohtia, samalla kun puolustautuu kansanmurhaa vastaan.

 

[Jerry100]

Käytännössä tuo "rauhanehdotus" tarkoittaisi sitä, että Venäjää vastaan asetetut pakotetoimenpiteet purettaisiin ja kauppasuhteet länteen palautuisi, se saisi pitää ryöstösaaliinsa ja sen tekijät eivät joutuisi sotarikoksistaan vastuuseen.

Vuosi - kaksi tästä niin mm. Saksa ostaisi jo bratwurstit pystyssä energiaa Venäjältä koko muun Euroopan seuratessa perässä ja jonka tulot Venäjä epäilemättä investoisi armeijaansa. Samaan aikaan "rauhanehdotuksen" mukaan Ukraina ei saisi minkäänlaisia työkaluja oman suvereniteettinsa säilyttämiseen (mm. oikeutta liittyä NATOon) ja sen olisi pidettävä oma armeijansa keinotekoisesti heikkona. Venäjä siis ostaisi käytännössä aikaa. Se korjaisi nyt tehdyt virheet, kasvattaisi sotakassansa suuremmaksi, tallettaisi energiaviennistään saadut tulot lännen ulottumattomiin ja kerryttäisi sellaista kalustoa, jotka nyt nähdyssä sodassa ovat osoittautuneet tehokkaiksi. Se rakentaisi kumppanivaltioidensa kanssa järjestelmän, jonka olisi immuuni uusille pakotetoimenpiteille ja kun aika olisi kypsä se hyökkäisi uudestaan Ukrainaan. Venäjän ehdotuksesta käy ilmi melko mielenkiintoinen seikka, se pitää EU:ta niin harmittomana ja heikkona, ettei se näe ongelmana Ukrainan liittymistä siihen. Toisin sanoen vain NATOa se pelkää.

Ukrainan itsemääräämisoikeuden kannalta on ehdoton edellytys, että se voi itse suvereenina valtiona päättää omasta turvallisuuspolitiikastaan. Ja "rauhanehdotuksen" mukaan juuri se on asia, jonka Venäjä haluaa estää.

Tätähän se käytännöntasolla varmaan tarkoittaisi.


Siinä Kreml on tosin oikeassa, että EU on heikko ja saamaton.
Kun yksi kusipää päättää ampua lastensairaalaa ohjuksilla toisella puolelle maata missä sotaa ei käydä, yhden hyväksynnällä teloitettiin yhden kaupungin käytännössä kaikki siviilit (Butsha), pommittaa teatteria johon on merkitty että siellä on lapsia ja joka oli siviilien turvapaikka ja paljon paljon muuta niin EU:ssa ollaan vastattu näihin pakotteilla.

Esimerkiksi asettamalla henkilöille matkustuskieltoja, jäädytetty miljardööreiltä osa omaisuudesta, ja kaikkein pahin: Sinne ei saa viedä enää timantteja tai muita luksustuotteita. Voi vittu. Eikai tähän muuta voi sanoa.



Jos todella tähän nyt suostuttaisiin, olisi se niin kertakaikkisen järkyttävän kamala ratkaisu monella tavalla.

Tämä olisi myös todella selvä viesti Venäjälle, että se voi tehdä mitä vaan, esimerkiksi aloittaa sodan toista valtiota vastaan, liittää sen osia itseensä ja sekaantua törkeällä tavalla itsenäisen naapurivaltion sisäisiin asioihin, ja selvitä kaikesta ilman ”seurauksia”

Ukrainassa soditaan monen asian puolesta ja yksi niistä on itsenäinen, omista asioista päättävä suvereeni valtio.


Tällä tavalla Venäjä varmistaisi itselleen sen kuuluisan etupiirin sekä tekisi kaikille selväksi että Ukraina tulee aina olemaan Venäjän käskyvallan alla ja kuten sanoitkin, tulisi varmasti aika jolloin Venäjä yrittäisi samaa. Siksi tämän roistovaltion pitää hävitä sota Ukrainassa.

 

[Ann Arbor]

Lisäksi oletamme, että on olemassa jokin yksi ja yhtenäinen ukrainalaisten tahto, vaikka Ukraina on henkisesti venäläinen maa, eikä siellä varmasti ole samanlaista yhtenäistä maanpuolustustahtoa kuin Suomessa. Siitä kertoo muun muassa se, että miehiä joudutaan pakottamaan sotimaan.

Taisi olla umpisuomettunut kansanedustaja Kimmo Kiljunen, kuka vähän vastaavaa jargonia puheli sodan alla ukrainalaisten huonosta maanpuolustustahdosta jne. No. Kiljunen oli pahasti väärässä ja Ukrainan kansa on osoittanut urheutensa ja patrioottisuutensa kerta toisensa jälkeen.

Uuvuttava kulutussota ja Venäjän jatkuvat terrori-iskut käyvät tietysti myös ukrainalaisten jaksamisen päälle ja ei mielestäni ole mitenkään ihmeellistä, ettei moni mies varsinaisesti halua joutua rintamalle. En sinänsä myöskään ihmettelisi, vaikka nämä videot ym. materiaali ukrainalaisten pakottamisesta sotaan haiskahtaisi enemmän tai vähemmän kaalisopalta.

Ukraina on tehnyt sodan kuluessa virheitä ja on totta, että maalla on vielä askelia otettavanaan esim. kelvatakseen EU-maaksi, mutta olen hyvin varma, että useimmat ukrainalaiset pitävät syvänä loukkauksena, mikäli heidän isänmaataan sanoo "henkisesti venäläiseksi maaksi". Mitä enemmän maan historiaan perehtyy, voi huomata ettei näin todellakaan ole, vaikka Venäjän hirmuvallan miehittäminä ovatkin merkittävän osan historiastaan joutuneet olemaan.

 

[Oskar]

Ukraina on tehnyt sodan kuluessa virheitä ja on totta, että maalla on vielä askelia otettavanaan esim. kelvatakseen EU-maaksi, mutta olen hyvin varma, että useimmat ukrainalaiset pitävät syvänä loukkauksena, mikäli heidän isänmaataan sanoo "henkisesti venäläiseksi maaksi". Mitä enemmän maan historiaan perehtyy, voi huomata ettei näin todellakaan ole, vaikka Venäjän hirmuvallan miehittäminä ovatkin merkittävän osan historiastaan joutuneet olemaan.

Ainakin oman pienen kokemuksen mukaan ukrainalaiset eivät halua olla venäläisiä. Ainakaan nuoret. Olin murkkuiässä ihan 2000-luvun alussa ja silloin rinnakkaisluokalle tuli ukrainalainen tyttö. Teki kyllä hyvin selväksi kaikille, ettei ole mikään venäläinen, vaan ukrainalainen. Hyvä, ettei nyrkistä saanut, jos erehtyi luulemaan venäläiseksi.

Täysin samantyyppisiä kokemuksia on tullut vastaan kolme kappaletta elämän aikana. Aika kaukana ollaan oltu "henkisesti venäläisestä maasta" näiden puheiden perusteella. On ollut maailman suurin luokkaus, jos venäläiseksi nimittelee tai luulee. Toki otanta on pieni ja ikäjakauma nuorta. Voi olla, että vanhempi väestö kokee olevansa enemmän venäläisiä, mutta vaikea on tuota uskoa. Nämä kokemukset siis ennen vuotta 2014.

 

[Dino]

Minun käsittääkseni tuo jako menee (tai on mennyt) voimakkaimmin länsi-itä-suunnassa, eli itä-Ukrainassa on ollut enemmän Venäjä-mielisiä, ja sitä porukkaa jotka pitävät ukrainaa henkisesti venäläisenä maana. Mutta lännessä tilanne on ihan erilainen. Ja kyllä todennäköisesti myös tuo ikä vaikuttaa siihen, miten asiat nähdään. Varsinkin 2014 jälkeen aikuisuuteen kasvaneet ajattelevat todennäköisesti asioista hyvin eri tavalla kuin vaikkapa Neuvosto-Ukrainassa eläneet. Mutta onhan ukrainalaiset tunnettu aina jonkinlaisena "kapinallisena" kansana Neuvostoliiton sisälläkin, joten on minusta vähän liioittelua kutsua Ukrainaa kokonaisuudessaan henkisesti venäläiseksi maaksi.

Venäjä on kyllä tehnyt viime vuodet hyvää työtä siinä, että Ukrainasta on saatu karsittua Venäjä-mielisyyttä pois ja kasvatettua omaa kansallistuntoa.

 

[Läyhääjä]

Aika häiritsevää ollut miten tän sodan aikana jaetaan propagandaa ja selitellään asioita paremmiksi kun ne on.

Ja ymmärrän kyllä että raaka totuus ei ole aina niin kivaa kuultavaa ja siksi sitä peitellään usein viimeiseen saakka.

Venäjällä loppuu rahat ja tarvikkeet, mutta jos Ukraina ei saa seuraavaa tukipakettia niin se romahtaa hetken päästä.

Kuolonkorinaa kuuluu itänaapurista, mutta sillä ei ole aikomustakaan vetää joukkojaan pois.

Pakotteiden pitäisi syödä haluja hyökkäykseen, mutta näin ei kuitenkaan ole käynyt.

Tää kahina ei tuu loppuun kun Venäjän niin päättäessä.
Ehdot muuttuu hetki hetkeltä Ukrainalle epäsuosiollisemmiksi.

 

[TosiFani]

Taisi olla umpisuomettunut kansanedustaja Kimmo Kiljunen, kuka vähän vastaavaa jargonia puheli sodan alla ukrainalaisten huonosta maanpuolustustahdosta jne. No. Kiljunen oli pahasti väärässä ja Ukrainan kansa on osoittanut urheutensa ja patrioottisuutensa kerta toisensa jälkeen...

Ukrainassa on tapahtunut heidän oma "talvisodan henki" ilmiö, kansa on pääosin lähtenyt innolla puolustamaan maansa itsenäisyyttä.

Tämä ei kuitenkaan poista yhteiskunnan ongelmia, korruptiota ja maansisäisiä eri mielisyyksiä. Itä-Ukrainan separatismi ei ole pelkästään Venäjältä lähtöisin, mm. vuoden 2012 kielilaki esitys kertoo paljon Länsi- ja Itä-Ukrainan ristiriidoista.

Ukrainan historia on valloittajien historiaa aina Kultaisen Ordan ajoista maata on hallittu mm. kasakoiden, osamanien, puolaisten, itävaltalaisten kuin tietysti venäläisten toimesta. Ison maan sisään mahtuu erilaisia kansoja ja ristiriitoja.