Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 343 766
  • 66 094

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Iltalehden jutussa Britannian entinen upseeri ja tutkija on taas sitä mieltä että venäjän reservit on kohta loppu ja Ukrainan muuttumattomana pysynyt strategia on osoitus sen toimivuudesta. Tätä vaan tarkoitan että tässäkin on paljon positiivista. Eli vaikka etenemistä ei ole tapahtunut vielä, niin ymmärtääkseni tämä tarkoittaa että se hetki kun etenemistä tapahtuu on kokoajan lähempänä
Asiantuntijoita ja siis ihan oikeita sotilaita on sodan aikana ollut joka lähtöön mediassa puhumassa. Toivottavasti tuo tilannekuva on oikea, ja Ukraina on niin merkittävällä tavalla saanut venäläisiä heikennettyä, että jokin suurempi liike kohti Venäjän oikeita rajoja tulee mahdolliseksi vielä tämän vuoden aikana.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ja sen verran tuosta vielä sanon, että minun tarkoituksenani ei ole olla minkäänlainen "synkkyyden apostoli". Pidän vaan todella tärkeänä sitä, että meidän täytyy ymmärtää se, että minkälaisen mittaluokan pahuuden kanssa olemme tekemisissä. Jos ajatellaan niin (kuten valitettavan monet ovat vaikuttaneen tehneen), että Ukraina jysäyttää tuosta Kerchinsalmelle niin, että heilahtaa tai että Venäjä romahtaa jotenkin muuten ja luovuttaa, niin silloin mielestäni tilannekuva on erittäin epärealistinen.

Minun mielestäni on ollut sodan ensipäivistä lähtien hyvinkin selvää, että Putinissa on paljon samaa, mitä Hitlerissä oli aikoinaan. Ja tämä tarkoittaa sitä, että tämä sota on hänelle niin tärkeä voimainmittelö, että hän on valmis menemään tämän kanssa niin pitkälle, että moni meistä täällä länsimaailmassa ei sitä pysty ymmärtämäänkään. Meidän täytyy täällä käsittää se, että tarve Ukrainan sotilaalliselle ja taloudelliselle tukemiselle saattaa kestää vielä usean vuoden ajan. Olemmeko valmiita tähän?

Olen koko ajan toivonut sitä, että jotakin kautta tämä ajatukseni kumoutuisi, mutta valitettavasti mikään tosiasia ei vielä puolla sitä, että näin tulisi käymään. Jonkinlainen toive lepää kuitenkin siinä, että kyse on Venäjästä, ja näin ollen niin arvaamattomasta maasta, että jotain täysin odottamatonta voi tapahtua hyvinkin nopeasti. Toistaiseksi suhtaudun tilanteeseen kuitenkin pessimistisen realistisesti, ja ajattelen, että tämä konflikti tulee kestämään vielä todella pitkään.

Täälläkin on monesti ihan vakavissaan kirjoitettu, että rauhaa ei voida solmia ennen, kuin Venäjä vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta, hävittää ydinaseensa ja korvaa kaiken Ukrainalle aiheutetun tuhon. Olisiko tämä oikeudenmukaista? No ilman muuta olisi. Tuleeko tätä tapahtumaan? No ei aivan takuuvarmana tule tapahtumaan. Natsi-Saksa pystyttiin tuollaisella tavalla alistamaan sanelun alle niin, että miljoonien ihmisten piti Euroopassa kuolla ennen sitä, koko 3. valtakunta piti raunioittaa maan tasalle ja Berliini täytyi vallata.

Ei ole olemassa mitään syytä sille, miksi Venäjän kanssa riittäisi yhtään vähempi. Eikä sitä tule tapahtumaan, että Nato lähtee tästä nyt Moskovaa valtaamaan. Joten nuo vaatimukset voidaan unohtaa, koska niiden toteuttaminen ei ole millään muotoa realistisia. Vaikka se kirpaiseekin ja on helvetin epäoikeudenmukaista, mutta niin se vain on.
 
Viimeksi muokattu:

JusuPlus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa HT
Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK

MItäköhän tämä ilmaisee? Aiemmin Luka uhkaili taktisella nukella, ihan kuin sillä olisi tarvittava PIN-koodi ja nyt soturiprinssi uhkailee Ruotsia.

Kaipa sitä pitää yrittää omaa kansaa sumuttaa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Toisaalta ei nyt vielä pitäisi alhoonkaan asian suhteen vajota. En sulkisi pois nopeaakin menestystä tuolla syys-/lokakuun vaihteessa, sillä vaikka monet raportit ovat todenneet vastahyökkäyksen olevan jumissa, niin onhan siitä ihan todistetta, että hervottomasti se on syönyt venäläisten resursseja, kalustoa ja miehiä. Mikäli väitteet siitä, ettei miesvajetta kyetä enää kattavasti paikkaamaan pitää kutinsa, on venäläisillä riskinä linjan romahdus, kun jatketaan vielä tätä jauhamista sen 4-6 viikkoa. Voi vaan olla, ettei ole pistää ukkoa siihen murtumakohtaan, ilman jonkin muun lohkon kenties ratkaisevaa heikentämistä.

Ja Putte kun nyt näyttää haluavan elellä pilvilinnoissaan vältellen ikäviä aiheita ennen "vaaleja", niin ei varmaan uutta liikekannallepanoa, josta taas saisi kunnolla uutta lihaa paikkaamaan mennyttä, ole tulossa ennen ensi maaliskuuta. Aika kauan saa nykyiset hupenevat örkkilät sinnitellä tuonne. Ja toisaalta, jos halutaan, että se massa osaisi edes jotain, menisi koulutuksessa ensi kesään. Venäjän tuntien se on viikko tai alle koulutusta ja rintamalle maalitauluksi.

Jos Ukraina on onnistunut kuluttamaan venäläisiä siedettävällä suhteella, laskisin sen pieneksi voitoksi, jopa ilman merkittäviä aluevapautuksia. Mutta ei pidä heittää vielä kirvestä kaivoon vastahyökkäyksen suhteen. Aikaa on edelleen riittävästi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pätkä ukrainalaissotilaan haastattelussa. Kertoilee siitä, kuinka hänet yritettiin raiskata ja venäläiset poltti lähellä koko ajan omia ruumiitaan. Ilmeisesti ei pahin osuus kyseisestä haastattelusta.

"Russian soldiers tried to rape me and made me eat chevrons of the Ukrainian Army. All this time, they were burning the bodies of their own soldiers nearby" - Oleksiy Anulia, CIS kickboxing champion, member of the Ukrainian National Guards, shared with
@Vlad_Osechkin
from Gulagu. Net about the horrors he has experienced and witnessed in Russian captivity.Please note that this is a very difficult video to watch. I share this because the world must know. Oleksiy was exchanged last year, and is now safe. But there are thousands of Ukrainian soldiers and civilians in Russian captivity going through hell every day.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä yksi niistä journalesteista jotka on joutunu myrkytyksen urhriksi.
Ekassa videossa kertoo, miksi Venäjä on fasistinen ja toisessa sitten kertoo siitä, kun hän yritti viime vuonne mennä Mariupoliin tekemään juttua, mutta sitten sai varoituksen SBU:lta, että Kadyrovin porukka on määrätty murhaamaan hänet. Sen jälkeen lähti Ukrainasta.



Elena Kostyuchenko is journalist who nearly got murdered because she wanted to see Russian crimes in Mariupol. She moved to Germany because her colleagues warned her that she would be murdered if she returned to Russia.
 

Animal

Jäsen
Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

Yhdysvaltain tiedustelu ei anna salaisiksi luettavaa tietoa Washington Postille, ellei halua jonkun lukevan sitä ja uskovan siihen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Krasnodarissa näköjään pien tulipalo


Krasnodar Territory, Russia Gelendzhik regionBig Late Night Bavovna Wow, several parts of the city are on fire. The forest is on fire in the area of the Gelendzhik arena and the Bus Depot and it doesn't stop to move foward due to strong winds tonight.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Yhdysvaltain tiedustelu toteaa salaiseksi luokitellussa ennusteessaan, ettei Ukrainan kaksi ja puoli kuukautta käynnissä ollut vastahyökkäys onnistu katkaisemaan Venäjän Krimin maasiltaa, jota on pidetty tämän kesän vastahyökkäyksen päätavoitteena. Tiedustelun ennusteesta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post (WP).
Yhdysvaltain tiedustelun arviossa todetaan tarkalleen, ettei Ukraina kykene etenemään Etelä-Ukrainan Melitopolin kaupunkiin, jonne on Länsi-Zaporizhzhjassa kulkevalta nykyiseltä rintamalinjalta lyhimmillään noin 70 kilometriä.

Kysymys kuuluu, millä aikataululla. Ei varmasti onnistukaan kokonaan katkaisemaan maasiltaa tämän vuoden puolella mutta tämä sota ei katso aikatauluja. Sota jatkuu niin pitkään kunnes vihollinen on lyöty, piste.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Iltalehden jutussa Britannian entinen upseeri ja tutkija on taas sitä mieltä että venäjän reservit on kohta loppu ja Ukrainan muuttumattomana pysynyt strategia on osoitus sen toimivuudesta. Tätä vaan tarkoitan että tässäkin on paljon positiivista. Eli vaikka etenemistä ei ole tapahtunut vielä, niin ymmärtääkseni tämä tarkoittaa että se hetki kun etenemistä tapahtuu on kokoajan lähempänä
Näissä nettikeskusteluissa on ollut paljon sitäkin, että poimitaan uutisvirrasta ja sotilaiden kommentoinnista vain sitä, joka tukee sitä omaa "Venäjän rintamien romahtaminen on aivan nurkan takana" näkemystä.

Uutisista löytyy kuitenkin ihan tältäkin päivältä vähän toisenlaistakin näkemystä. Äänessä tällä kertaa PV:n komentaja:

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Yhdysvaltain tiedustelu ei anna salaisiksi luettavaa tietoa Washington Postille, ellei halua jonkun lukevan sitä ja uskovan siihen.
No ei anna, kun ovat salaisiksi luokiteltuja. Jostain niitä silti usein vuotaa näillä paremmillakin tiedustelupalveluilla.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Tämän videon perusteella nuo Kertsin rautatiesillan pylväät eivät kovin suurta tönäisyä tarvitse kun sortuvat mereen. Tällä videolla esitellyt miinanraivaajien "korkokengät" ovat kanadalainen innovaatio mitä ukrainalaiset onnistuneesti hyödyntävät.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Ja sen verran tuosta vielä sanon, että minun tarkoituksenani ei ole olla minkäänlainen "synkkyyden apostoli".
Ei ehkä ole tarkoitus, mutta mielestäni olet sillä teet jatkuvasti saman virheen: tulkitset keskustelupalstan (ja mitä muita tahoja nyt seuraatkaan) viestejä ja keskustelua omasta todella suppeasta katsantakannasta ja oikein haluat nähdä ihmisten viesteissä yltiöpositiivisuutta, johon sitten tartut.
Pidän vaan todella tärkeänä sitä, että meidän täytyy ymmärtää se, että minkälaisen mittaluokan pahuuden kanssa olemme tekemisissä.
Mielestäni se on täällä ymmärretty oikein hyvin.
Jos ajatellaan niin (kuten valitettavan monet ovat vaikuttaneen tehneen), että Ukraina jysäyttää tuosta Kerchinsalmelle niin, että heilahtaa tai että Venäjä romahtaa jotenkin muuten ja luovuttaa, niin silloin mielestäni tilannekuva on erittäin epärealistinen.
Kenenköhän ajatuksista nyt puhut? Eli ketä ovat nämä "monet"? Ettet olisi itse ajatellut liian positiivisesti ja kun petyit niin lähdit sitten saarnalinjalle?

Meidän täytyy täällä käsittää se, että tarve Ukrainan sotilaalliselle ja taloudelliselle tukemiselle saattaa kestää vielä usean vuoden ajan. Olemmeko valmiita tähän?
Onko kukaan oikeasti tärkeä taho missään sanonut, että tuki ei jatkuisi niin pitkään kuin on tarve. Mielestäni aiheesta on turha avata mitään keskustelua, koska nimenomaan keskusteluun vaikuttamisen venäjä osaa. Vai miten meni keskustelu esim. Brexitissä. Jos poliittinen tahto on Ukrainan tuen takana, on ihan turha avata mitään keskustelua. Tuetaan Ukrainaa ja ollaan hiljaa. Jos tuki jostain kumman syystä hiipuisi niin keskustellaan sitten. Tässä Helin mielestäni myös meni metsään, kun vaati keskustelua. Ei ensinnäkään edes eritellyt, että missä sitä keskustelua tulisi käydä. Suomessa, EU:ssa, Natossa vai missä? Kunhan nyt lämpimikseen pääsi sanomaan, että keskustella pitäisi.
Täälläkin on monesti ihan vakavissaan kirjoitettu, että rauhaa ei voida solmia ennen, kuin Venäjä vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta, hävittää ydinaseensa ja korvaa kaiken Ukrainalle aiheutetun tuhon.
Niin no onko nyt sitten kuitenkaan? Mielestäni ylitulkitset muutamia viestin lukumäärän ja sisällön. Toki itse en muista lukeneeni yhtään tuollaista viestiä. Ja mistä täällä edes tietää, kuka kirjoittaa vakavissaan. Senpä takia tämä toistuva saarnasi kummastuttaa.

Seuraavan kerran kun toistat samaa mantraa niin alan ihan oikeasti kyseenalaistamaan, millä "puolella" tuossa sodassa oikein olet.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
On ilmeisesti mahdollista että Venäjä tekee viljadiilin Turkin ja Qatarin kanssa ohi Ukrainan. Tapahtuisi mahdollisesti tulevina päivinä Unkarissa.

”Such a deal is dangerous for Kyiv because, first, it would allow Moscow to legitimise the export of grain stolen from the temporarily occupied territories of Ukraine, and second, it would limit its ability to hit Russian warships in the Black Sea.”

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Seuraavan kerran kun toistat samaa mantraa niin alan ihan oikeasti kyseenalaistamaan, millä "puolella" tuossa sodassa oikein olet.
Kyseenalaista ihan vapaasti. Olen tämän "puoleni" aika monta kertaa jo kirjoittanut. Viimeisimmän kerran tänään. Ja meinaan näitä ajatuksiani tällä tavalla jatkossakin kirjoittaa.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ei ehkä ole tarkoitus, mutta mielestäni olet sillä teet jatkuvasti saman virheen: tulkitset keskustelupalstan (ja mitä muita tahoja nyt seuraatkaan) viestejä ja keskustelua omasta todella suppeasta katsantakannasta ja oikein haluat nähdä ihmisten viesteissä yltiöpositiivisuutta, johon sitten tartut.

Mielestäni se on täällä ymmärretty oikein hyvin.

Kenenköhän ajatuksista nyt puhut? Eli ketä ovat nämä "monet"? Ettet olisi itse ajatellut liian positiivisesti ja kun petyit niin lähdit sitten saarnalinjalle?


Onko kukaan oikeasti tärkeä taho missään sanonut, että tuki ei jatkuisi niin pitkään kuin on tarve. Mielestäni aiheesta on turha avata mitään keskustelua, koska nimenomaan keskusteluun vaikuttamisen venäjä osaa. Vai miten meni keskustelu esim. Brexitissä. Jos poliittinen tahto on Ukrainan tuen takana, on ihan turha avata mitään keskustelua. Tuetaan Ukrainaa ja ollaan hiljaa. Jos tuki jostain kumman syystä hiipuisi niin keskustellaan sitten. Tässä Helin mielestäni myös meni metsään, kun vaati keskustelua. Ei ensinnäkään edes eritellyt, että missä sitä keskustelua tulisi käydä. Suomessa, EU:ssa, Natossa vai missä? Kunhan nyt lämpimikseen pääsi sanomaan, että keskustella pitäisi.

Niin no onko nyt sitten kuitenkaan? Mielestäni ylitulkitset muutamia viestin lukumäärän ja sisällön. Toki itse en muista lukeneeni yhtään tuollaista viestiä. Ja mistä täällä edes tietää, kuka kirjoittaa vakavissaan. Senpä takia tämä toistuva saarnasi kummastuttaa.

Seuraavan kerran kun toistat samaa mantraa niin alan ihan oikeasti kyseenalaistamaan, millä "puolella" tuossa sodassa oikein olet.
Kyllä hän on siinä mielessä oikein että ei täällä kukaan oikeastaan halua kuulla Venäläisten menestymisestä ja Ukrainan ongelmista Harkovan seudulla. Siellähän Kupianskin kaupunkia on evakuoitu uudelleenmiehityksen varuilta ja Ukrainan joukkoja ei ensisijaisesti haluttais tuoda paikkaamaan puutetta.

Nykyinen raportointi ja keskustelu on syystäkin yksipuolista.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Kyllä hän on siinä mielessä oikein että ei täällä kukaan oikeastaan halua kuulla Venäläisten menestymisestä ja Ukrainan ongelmista Harkovan seudulla. Siellähän Kupianskin kaupunki on evakuoitu uudelleenmiehityksen varuilta ja Ukrainan joukkoja ei haluta tuoda paikkaamaan puutetta.
No tästäkin olen eri mieltä. Kyllä itse haluan kuulla myös niistä asioista ja en varmasti ole ainoa. Kaupungin evakuointi varuilta ei kuulosta itsessään kovin pahalta vielä. Ja siis Ukraina ei halua vai Ukrainan ei tarvitse tuoda paikalle lisää joukkoja?
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Kyseenalaista ihan vapaasti. Olen tämän "puoleni" aika monta kertaa jo kirjoittanut. Viimeisimmän kerran tänään. Ja meinaan näitä ajatuksiani tällä tavalla jatkossakin kirjoittaa.
Joo olet kirjoittanut kyllä (tarkoittamisesta en mene takuuseen) ja silti jatkat päätöntä toimintaasi. Se tietysti sinulle sallitaan. Kunhan nyt kirjoitin sen varalta, että sulla on yhtään kykyä ymmärtää omia virheitäsi. Ilmeisesti ei ole, kun tuon verran sait irti viestistäni, joten eipä siinä sitten.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
No tästäkin olen eri mieltä. Kyllä itse haluan kuulla myös niistä asioista ja en varmasti ole ainoa.
Hyvin tiivistetty. Minusta tuntuu, että joillekin on tuntunut syntyneen juuri tämän osalta harhakuvitelma sen vuoksi, että palstalle ns. huonoja uutisia raportoineille on joskus annettu vähän kärkkäämpää palautetta. Se palaute ei ole johtunut siitä, etteikö haluttaisi tietää myös Ukrainan vaikeuksista / Venäjän onnistumisista, vaan lähinnä siitä, että noita uutisia on usein maustanut "ettei totuus unohtuisi"-tyylinen esihuomautus.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
No tästäkin olen eri mieltä. Kyllä itse haluan kuulla myös niistä asioista ja en varmasti ole ainoa. Kaupungin evakuointi varuilta ei kuulosta itsessään kovin pahalta vielä. Ja siis Ukraina ei halua vai Ukrainan ei tarvitse tuoda paikalle lisää joukkoja?
Ukrainan päärintama on Zaporiddjan suunnilla offensiivin kannalta eivätkä haluaisi sitoa joukkoja toisaalle, koska hyökkäys tarvitsee reservin. Sen vuoksi Venäjällä on mahdollisuus Kreminna-Kupiansk-sektorilla.

Esim Hesari on kirjoittanut tästä, mutta somesta löytää tietenkin kans. Mut isoin osa toivoo ja puhuu mielummin sielläkin Ukrainan onnistumisista ja spekuloi/suorastaan fantasioi Ukrainan menestymistä, ellei mene pro-Venäjä yhteisöihin (esim telegram tai reddit)

 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös