Venäjä hyökkää Ukrainaan

[pancor]

Missä vaiheessa muuten venäläisten siviilien pommittaminen on käynnistynyt? Absurdi huoli juuri samaan aikaan kun Venäjä teki uusimman sotarikoksensa.

Jos vaikka ottaisit selvää, että mihin vastasin. Tai uskon, että tiedät kyllä mutta halusit silti viisastella.

 

[Cobol]

Jos vaikka ottaisit selvää, että mihin vastasin. Tai uskon, että tiedät kyllä mutta halusit silti viisastella.

Niin, tapasi on kieltämättä mielenkiintoinen. Nostin esille erot HS:n ja YLE:n uutisen välillä. Sinusta se oli panikointia. Todellisuudessa näin ei tietenkään ollut vaan sen pohdintaa, miten Venäjän iskusta ja sotarikoksesta voi kertoa. Venäjä oli miinoittanut padon, uhkasi räjäyttää padon, piti patoa hallussaan ja räjäytti padon.

Ajatus, jossa Ukrainan syyllistyisi oman maansa vesihuollon, energiahuollon ja tuhansien ihmisten kotien ja toimeentulon hävittämiseen sotarikoksena 50-50 ei nyt ole ensimmäinen asia, mikä mieleen tulee. Taustat oli tiedossa, EU:n ja monen muun kanta lähes välitön: Venäjä. Kyllä tämä tulee sanoa tyyliin ja suoraan "Ukraina väittää: Venäjä räjäytti".

Venäjä tulee syyttämään Ukrainaa samalla tavalla kuin Venäjä syyttää Ukrainaa muistakin rikoksistaan.

Kokonaisuutta ei kuitenkaan tule liioitella. Ja ei missään nimessä toivoa venäläisten siviilien joukkotuhoa edes tuskastuneena Venäjän jatkuvasti tekemiin rikoksiin ukrainalaisia siviilejä vastaan.

 

[WildCore]

Miten Venäläisten siviilien pommittaminen auttaisi tähän? Tulisiko siitä sinulle parempi mieli jos näkisit kuvia räjähtäneistä lapsista ja naisista, kunhan ne ovat venäläisiä?

Ei tulisi parempi mieli kuolleitten ihmisten kuvista, en harrasta sellaisten kuvien katsomista. Mutta tieto siitä, että moskovassakin soi keskellä yötä ilmahälyytyssireeni… Kaikki iskut voisivat kohdistua suoraan kremliin. Oliko tyydyttävä vastaus?

 

[Jonisti]

Minun mielestä on aivan turha käydä keskustelua kuka padon räjäytti. Vastaus on ilmiselvä. Ja vaikka häviävän pieni mahdollisuus Ukrainan omaan toimintaan on, syy on vain ja ainoastaan venäjän. Pato olisi ehjä, jos rybsykät olisivat pysyneet omien rajojen sisällä.

 

[Cobol]

Minun mielestä on aivan turha käydä keskustelua kuka padon räjäytti. Vastaus on ilmiselvä. Ja vaikka häviävän pieni mahdollisuus Ukrainan omaan toimintaan on, syy on vain ja ainoastaan venäjän. Pato olisi ehjä, jos rybsykät olisivat pysyneet omien rajojen sisällä.

Pitkälti näin. Keskustelua käydään räjäyttäjästä kuitenkin siksi, että samaa keskustelua käydään mediassa ja somessa. En oikein näe, että asiaa tulisi Jatkoajan sotaketjussa välttää, koska kyseessä on Venäjän yksi karmeimmista sotatoimista, jonka seuraukset ulottuvat vuosien päähän.

Samassa yhteydessä käydään somessa ja mediassa keskustelua siitä, miten Venäjä tulittaa tulvan alta evakuoitavia. Ei helvetti roistovaltion toimia.

"Toisella puolella Dnepriä olevat Venäjän joukot tulittavat asukkaita, joita Ukrainan hallinto evakuoi saarelta.
”Ystäväni joutuivat tulitukseen”, hän kertoo puhelimitse.
Lähteen mukaan evakuoitavien tulitukset jatkuivat Venäjän puolelta pitkin aamupäivää."

Kahovkan patotuho | HS:n lähde Hersonissa: Venäjä tulittaa tulvan alta evakuoitavia

Ukrainan sisäministeriö kertoo, että Venäjä tulittaa Hersonin kaupungista evakuoitavia asukkaita tykistöllä.

www.hs.fi

 

[Soutukorva]

On ne vekkuleita. (IS seurannasta)

Kreml on kommentoinut Kahovkan padon murtumista ja kiistänyt Venäjän olevan tapahtumien takana.

Kreml syyttää Ukrainaa sabotaasista, jolla voi olla vakavat seuraukset kymmenilletuhansille Kahovkan alueella. Kreml toisti Venäjän jo aiemman väitteen siitä, että Ukraina olisi turvautunut sabotaasiin, koska Ukrainan vastahyökkäys horjuu.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

Eli käytännössä tarkoittaa, että venäläiset ovat huomanneet aikansa tulleen vastahyökkäyksen alla. Lähtö on mallia saksalainen. Tällä kertaa tosin tulitikut ovat päässeet kastumaan joten polttamisen sijaan poksautetaan pato.

 

[Kampitus]

En minä panikoi, minä olen väsynyt ja vihainen ryssien terroriin.

Tätä vaikutusta he näillä juuri hakevat. Venäjä tietää oman yhteiskuntansa erot länsimaiseen yhteiskuntaan. Venäjä laskee sen varaan, että Länsi alkaa haluta rauhaa ennen Venäjää. Länsimaiselle elämäntyylille tämä terrorismi on vastenmielistä teurastusta joka halutaan loppuvan. Mitä kauemmin rintamalinjat ei liiku ja siviilejä kuolee, on tämä Venäjän etu. Tämä on Venäjän ainut jäljellä oleva keino, kun kyky hyökätä on mennyt.

 

[Jymäkkä]

On ne vekkuleita. (IS seurannasta)

Kreml on kommentoinut Kahovkan padon murtumista ja kiistänyt Venäjän olevan tapahtumien takana.

Kreml syyttää Ukrainaa sabotaasista, jolla voi olla vakavat seuraukset kymmenilletuhansille Kahovkan alueella. Kreml toisti Venäjän jo aiemman väitteen siitä, että Ukraina olisi turvautunut sabotaasiin, koska Ukrainan vastahyökkäys horjuu.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

Huvittava tämä neukkujen tarve korostaa, kuinka puttepossu on aina kartalla tapahtumista. Outoa vielä, että tämä mastermind-imago uppoaa, vaikka asiat menee päin helvettiä koko ajan.

 

[I am not Jesus]

Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina tai ehkä jo vähän pidemmän aikaa. Luulisi sen laukovan kansalleen totuuksiansa joka päivä.

 

[Oles]

Jos jotain hyvää tässä padon räjäyttämisessä on, niin sen tuho on osunut myös venäläisiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Kertoo paljon siitä, mikä luotto Venäjällä on ollut noihin etelärannan "linnoitteisiin". Hukutetaan mieluummin koko paska ja siirretään joukot hetkellisesti lyhentynyttä rintamaa vahvistamaan. Tulee mieleen sanonta housuihin kusemisesta pakkasella ja kyseisen toimenpiteen pitkän tähtäimen vaikutuksesta.

 

[Flou]

Tämä. Täysin odotettua toimintaa ryssiltä. Nyt putleri pelaa viimeisiä korttejaan viivyttääkseen Ukrainan höökimistä.

Helvetinmoinen ympäristökatastrofihan tuo on, mutta pitää yrittää löytää muutama positiivinen kulma asiaan:

- Nyt Krimi jää ilman vesihuoltoa mantereelta. Kuiva kesä voi tehdä niemimaalla olevien ryssien moraalille kutaa. Krimin takaisinvaltaaminen on kuitenkin Ukrainan tähtäimessä.
- Padon alapuoleisista alueista pahiten tulee kärsimään Dneprin eteläranta, joka on ryssien valtaama. Tuon alueen linnoitteet ja miinoitteet tulee ottamaan damagea useiden kilometrien syvyydeltä.
- Eversti Karin viime lokakuussa IS:lle antamassa haastattelussa seuraava sitaatti " Dnepr levenisi noin viiden kilometrin levyiseksi. Se vesimassa säilyisi siinä noin kolme vuorokautta, Joen virtausnopeus olisi tuolloin noin 24 km/h, ennusteisiin tutustunut Kari toteaa." Tulvan vaikutukset siis eivät välttämättä ole hirveän pitkävaikutteisia. Toki kuivuminen ottaa tuon ennusteen päälle oman aikansa.
- Padon pohjoispuolelta tulee esiin miinoittamatonta entistä tekojärvenpohjaa, jota voidaan tarvittaessa hyödyntää.

Kuinka paljon siellä on vielä siviiliörkkejä jäljellä? Eikös sieltä ole ollut aikamoista katoa jo pidemmän aikaa. Sen sijaan paikallisille tataareille tuo vesihuollon poistuminen lienee katastroofi. Itänaapurin roskakansaa tuskin kiinnostaa huoltaa tätä vähemmistöä lainkaan.

 

[Lehmussaari]

Kuinka kauan menee, että isommat tulvat alkavat hellittämään? Jossain kohtaa sitä vettä kuitenkin virtaa enemmän pois kuin tulee uutta.

 

[BitterX]

Tätä vaikutusta he näillä juuri hakevat. Venäjä tietää oman yhteiskuntansa erot länsimaiseen yhteiskuntaan. Venäjä laskee sen varaan, että Länsi alkaa haluta rauhaa ennen Venäjää. Länsimaiselle elämäntyylille tämä terrorismi on vastenmielistä teurastusta joka halutaan loppuvan. Mitä kauemmin rintamalinjat ei liiku ja siviilejä kuolee, on tämä Venäjän etu. Tämä on Venäjän ainut jäljellä oleva keino, kun kyky hyökätä on mennyt.

Sitä varmasti hakevat - mitään muuta strategisella järjellä selitettävää tavoitetta tästä on hyvin vaikeaa löytää.

Kreml tosiaan ilmeisesti on niin totaalisen kassalla ettei lainkaan tajua vaikutuksen olevan täysin päinvastainen: tämmöinen joukkotuhosaseiden käyttöön täysin verrattavissa oleva törkeä terroriteko aiheuttaa sen, että Ukrainan aseistaminen kiihtyy ja länsimaiden kansalaisten tuki Ukrainan aseelliselle avustamiselle vahvistuu entisestään.

Yksi jossakin määrin järjellä selitettävä tavoite tässä kuitenkin saattaa olla:

Nimittäin yritys Ukrainan provosoimiseksi iskemään kostona venäläisiä siviilejä vastaan Venäjän maaperällä. Koska jos Ukraina niin tekisi, sillä voisi olla negatiivisia vaikutuksia lännen asetoimitusten jatkuvuudelle.

 

[Motti-Masa]

Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina tai ehkä jo vähän pidemmän aikaa. Luulisi sen laukovan kansalleen totuuksiansa joka päivä.

Entäs jos Putte ei ole enää puikoissa? Lukasenko oli eilen aika rentoa poikaa, kun vitsaili siitä, että Kaliningrad voisi kuulua Valko-Venäjään. Ehkä Lukasenko tietää, että Putte kaputt ja voi vitsailla vapaasti.

 

[Cobol]

Sitä varmasti hakevat - mitään muuta strategisella järjellä selitettävää tavoitetta tästä on hyvin vaikeaa löytää.

Kreml tosiaan ilmeisesti on niin totaalisen kassalla ettei lainkaan tajua vaikutuksen olevan täysin päinvastainen: tämmöinen joukkotuhosaseiden käyttöön täysin verrattavissa oleva törkeä terroriteko aiheuttaa sen, että Ukrainan aseistaminen kiihtyy ja länsimaiden kansalaisten tuki Ukrainan aseelliselle avustamiselle vahvistuu entisestään.

Yksi jossakin määrin järjellä selitettävä tavoite tässä kuitenkin saattaa olla:

Nimittäin yritys Ukrainan provosoimiseksi iskemään kostona venäläisiä siviilejä vastaan Venäjän maaperällä. Nimittäin jos Ukraina niin tekisi, sillä voisi olla negatiivisia vaikutuksia lännen asetoimitusten jatkuvuudelle.

Venäjä vähät välittää omista sotilaista tai siviileistä. Ukrainan alueen venäjää pääkielenään puhuvat ovat tämänkin alle. Yksi Venäjän tavoite on saada länteen enemmän mielialaa, jossa Ukraina koetaan turhaksi ja kalliiksi riipaksi.

Ja kyllä Venäjä tekee Venäjällä tarvittaessa kerrostaloiskun. Olisi tullut jo, jos Venäjä saisi lavastettua riittävät todisteet.

 

[blackhawk]

Ehkä Venäjän kannattaisi nyt räjäyttää Volgalla jokin pato ja syyttää siitä Ukrainaa?

Nämä sotarikokset sitovat länsimaat entistä tiukemmin Ukrainan tukemiseen.

 

[BitterX]

Venäjä vähät välittää omista sotilaista tai siviileistä. Ukrainan alueen venäjää pääkielenään puhuvat ovat tämänkin alle. Yksi Venäjän tavoite on saada länteen enemmän mielialaa, jossa Ukraina koetaan turhaksi ja kalliiksi riipaksi.

Ja kyllä Venäjä tekee Venäjällä tarvittaessa kerrostaloiskun.

Pitää ehdottomasti paikkansa. Kremliä ei kiinnosta vähääkään omatkaan siviiliuhrit. Hehän suorastaan toivoisivat, että Ukraina tekisi jonkun kostoiskun jotakin venäläistä siviilikohdetta vastaan. Jotta pääisisivät uhriutumaan ja lännessä syntyisi hämminkiä Ukrainan avustamisen suhteen.

Ja koska Ukraina mitä suurimmalla todennäköisyydellä ei tämmöiseen virheeseen sorru, aivan hyvin (kenties jopa todennäköisesti) Venäjä voi toteuttaa false flag terrori-iskun omalla maaperällään ja omia kansalaisiaan vastaan. Puhumattakaan tosiaan mielikuvitustasavalloista. Eli mikäli Venäjällä jotakin siviiliväestöä kohtaan tapahtuu, on lähtökohtainen syyllinen Kreml - ja vain ja ainoastaan Kreml.

 

[Axbor Nocturne]

Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina tai ehkä jo vähän pidemmän aikaa. Luulisi sen laukovan kansalleen totuuksiansa joka päivä.

Pelkää kuollakseen tarkka-ampujia tai muuta vastaavaa. Saattaa olla tälläkin hetkellä kaivamassa bunkkeriaan entistä syvemmälle maan uumeniin...

 

[MegaForce]

Nimittäin yritys Ukrainan provosoimiseksi iskemään kostona venäläisiä siviilejä vastaan Venäjän maaperällä. Koska jos Ukraina niin tekisi, sillä voisi olla negatiivisia vaikutuksia lännen asetoimitusten jatkuvuudelle.

Tästä puhutaan mielestäni liikaa, sillä mikään ei viittaa siihen, että Ukraina olisi alkamassa massapommittamaan Venäjän kaupunkeja tai siviili-infraa. Vain toinen osapuoli on tehnyt näin tarkoituksella ja tapattanut siviilejä.

Partisaani-iskuja tullaan vastaisuudessakin näkemään yhä syvemmällä Venäjän maaperällä, ja sotilas- sekä huoltoinfran tuhoamisessa on aina se riski, että muutama venäläinen siviili pääsee myös hengestään. Mielestäni tämä on päivän selvää, että Venäjän itse aloittama sota naapurimaataan kohtaan tulee tuntumaan myös Venäjällä. - Jopa niin että osa taisteluista käydään siellä.

 

[Tuen Vety]

Kuinka paljon siellä on vielä siviiliörkkejä jäljellä? Eikös sieltä ole ollut aikamoista katoa jo pidemmän aikaa. Sen sijaan paikallisille tataareille tuo vesihuollon poistuminen lienee katastroofi. Itänaapurin roskakansaa tuskin kiinnostaa huoltaa tätä vähemmistöä lainkaan.

Sama mielikuva, että tataareja on vainottu varsin tehokkaasti ja pakkosiirretty pois ryssien herrakansan lomailualueelta. Vuonna 2001 Krimillä oli tataareja 580k, mutta suurin osa paennut itse pois niemimaalta ja ryssä on vauhdittanut karkoituksia viime vuosina. Kukaan ei taida tietää tämän hetken tilannetta.

 

[BitterX]

Tästä puhutaan mielestäni liikaa, sillä mikään ei viittaa siihen, että Ukraina olisi alkamassa massapommittamaan Venäjän kaupunkeja. Vain toinen osapuoli on tehnyt näin tarkoituksella ja tapattanut siviilejä. Partisaani-iskuja tullaan vastaisuudessakin näkemään yhä syvemmällä Venäjän maaperällä, ja sotilas- sekä huoltoinfran tuhoamisessa on aina se riski, että muutama venäläinen siviili pääsee myös hengestään. Mielestäni tämä on päivän selvää, että Venäjän itse aloittama sota naapurimaataan kohtaan tulee tuntumaan myös Venäjällä. - Jopa niin että osa taisteluista käydään siellä.

Ihan totta. Todellakaan mikään ei viittaa siihen, että Ukraina tekisi mitään tämmöistä.

Tarkoitukseni oli ennemminkin viitata siihen, että mahdollinen (ei ehkä todennäköinen) motiivi Venäjän terroristiselle padon tuhoamiselle saattoi olla, että Venäjä epätoivoisesti Ukrainaa yrittää provosoida iskemään venäläiseen siviilikohteeseen. Ja kun provosointi ei onnistu, niin Venäjä voi lopulta aivan hyvin iskeä omiin siviilikohteisiinsa tai infraan itsekin (kuten @Cobol aivan oikein aiempaa viestiäni tarkensi) ja yrittää lavastaa Ukrainan syylliseksi.

 

[finnjewel]

Syyllinen padon räjäyttämiselle löytyy varmasti.
YLE tietää kertoa:

"Venäjän tutkintakomitea kertoo aloittaneensa rikostutkinnan Kahovkan padon räjäytyksestä.

Venäjä on väittänyt, että padon räjäytti Ukraina.

Venäjän presidentin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan räjäytyksen tarkoituksena oli siirtää huomiota Ukrainan vastahyökkäykseltä, joka on hänen mukaansa epäonnistumassa."

 

[Wiljami]

Ukrainalla ei luonnollisesti ole edes materiaalia mihinkään siviilien joukkotuhontaan, kun 30 vuotta sitten luovuttivat niille neukkulan perintönä jääneet ydinaseetkin pyhää vakuutusta vastaan että USA, UK ja jämäneukkula takaavat maan turvallisuuden. Toki tiedä sitten olisiko maan oma ydinasearsenaalikaan ollut ehkäisemässä tunkioimperiumin raiskausretkeä kun siellä oli pienellä tsaarilla vahva tunne että vastaanotto tapahtuu kukkakimpuin ja punalippuja heilutellen. Eikä sen puoleen etteikö Ukraina olisi ehtinyt luopua arsenaalista jo pelkkien ylläpitokustannusten takia jossain välissä vaikka Budapestissä ei olisi sopimusta syntynytkään.

Parasta vastalääkettä on keskittyä tuhoamaan terroristiraiskaajia kalustoineen ja aloittaa vyörytys kun aika on kypsä. Tuskin H'ersonin rintamaa on missään vaiheessa pidetty kovinkaan korkealla vaihtoehdoissa kun terroristeilla kuitenkin oli tämä temppu napinpainallusta vaille valmiina viimeistään siitä lähtien kun edustajansa saivat poistua Dneprin länsipuolelta. Jämäneukkulan strategisesta sokeudesta kertoo että luulevat yhä tuon paskanaamailun ja joukkotuhonnan yritysten nakertavan sivistysmaailman mielenkiintoa auttaa Ukrainaa lopettamaan touhu kun tätäkin tulee seuraamaan lisää pakotteita ja aseapua, todennäköisesti myös niitä länsimaisia suihkuhävittäjiä.

Oikeastaan tuommoisia isompia odotettavia hirviömäisyyksiä ei sitten pitkävetolapulla olekaan kuin Zaporizzjan ydinvoimalan tuhoaminen. Harmi paskamaan terroristiraiskaajille ettei sitä saa räjähtämään oikein mitenkään, vaikka toki lähiympäristön vuosikymmeniksi saastuttaminen onnistuukin kun oikein yrittää. Ei tuollakaan tule olemaan toki mitään strategista etua paskalämpäreelle ja taktinenkin etu on jopa padon räjäyttämiseen verrattavissa täydellisen olematon, mutta kyllähän siellä naapurin logiikassa nähdään sillekin positiiviset kannustimet kun saa aiheutettua siviileille kärsimystä ja ihan varpilla sitten perääntyy ihmisten maailma avustamasta Ukrainaa etenkin kun jämäneukkupropaganda niin taidokkaasti ja uskottavasti osaa spinnailla nämä terroristiraiskaajien temput ukrainalaisten vastuulle.

 

[Wiljami]

Syyllinen padon räjäyttämiselle löytyy varmasti.
YLE tietää kertoa:

"Venäjän tutkintakomitea kertoo aloittaneensa rikostutkinnan Kahovkan padon räjäytyksestä.

Venäjä on väittänyt, että padon räjäytti Ukraina.

Venäjän presidentin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan räjäytyksen tarkoituksena oli siirtää huomiota Ukrainan vastahyökkäykseltä, joka on hänen mukaansa epäonnistumassa."

Paskanaamat apureineen ja botteineen ovat keksineet uuden hassun narratiivin kun Bilhorodin kansantasavallan vapautusta puuhaavat svoboda-pataljoonan kaveritkin ovat paskamaan edustajien tarinoissa "siirtämässä huomiota Bakhmutin (käyttävät tosi sitä paskamaalaista nimeä paikkakunnasta, en muista sitä tähän hätään eikä sillä toki niin ole merkitystäkään) menetyksestä". Eiköhän huomenna ilmoittele myös jälleen miten ovat urheasti ja terhakkaasti tuhonneet Ukrainan laajan vastahyökkäyksen ja vähintään 200 Leopardia.