Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ujcik#11]

Melkoista hommaa ja mikään ei enää kyllä yllätä.
Ei edes se, että UK itse olisi tuon padon räjäyttänyt, tosin en kyllä
näe syytä miten tuo palvelisi Ukrainaa. Nämä käänteet ovat vain olleet
sellaisia ettei tahdo perässä pysyä.

 

[finnjewel]

Tämä. Ja lisäksi kaiken maailman salaliittoteoriat saavat vain pontta, jos yksipuolisesti lähetetään uutisia. Kyllä tämä sen verran sivistynyt kansa varsinkin Venäjän suhteen on, että ihmiset osaavat erottaa valepuheen uutisvirrasta.

Aivan varmasti medialukutaitoiset osaavat. En ole silti täysin vakuuttunut siitä, että "Venäjä väittää" on riittävä varoitusmerkki kaikille YLEn välittämiä uutisia seuraaville. Tai että vastapuolen uutisten puute on tarpeeksi hyvä syy aloittaa uutiset venäläisten levittämällä materiaalilla.

 

[hiitti]

On ne vekkuleita. (IS seurannasta)

Kreml on kommentoinut Kahovkan padon murtumista ja kiistänyt Venäjän olevan tapahtumien takana.

Kreml syyttää Ukrainaa sabotaasista, jolla voi olla vakavat seuraukset kymmenilletuhansille Kahovkan alueella. Kreml toisti Venäjän jo aiemman väitteen siitä, että Ukraina olisi turvautunut sabotaasiin, koska Ukrainan vastahyökkäys horjuu.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

 

[WildCore]

Täällä ollaan näköjään päästy takaisin noin vuoden takaiseen aikaan. Jotkut toivovat tosissaan, että Ukrainalaiset alkaisivat pommittamaan siviilejä, toiset poraavat Ylen otsikoinnista ja loput valittavat, kun Länsi ei tee mitään vaikka samaan aikaan Ukrainaan virtaa aseistusta jatkuvana virtana. Olisikohan taas panikoijien aika vähän hengittää?

En minä panikoi, minä olen väsynyt ja vihainen ryssien terroriin.

 

[Flyingbird]

Aivan varmasti medialukutaitoiset osaavat. En ole silti täysin vakuuttunut siitä, että "Venäjä väittää" on riittävä varoitusmerkki kaikille YLEn välittämiä uutisia seuraaville. Tai että vastapuolen uutisten puute on tarpeeksi hyvä syy aloittaa uutiset venäläisten levittämällä materiaalilla.

Näitä Venäjä väittää uutisia on ollut täynnä kaiken maailman mediat läpi sodan. Eiköhän jokainen ole jo puolensa valinnut. Kukaan tuskin aamutöllön ääressä ollut täysijärkinen olisi tämän uutisen nähtyään ollut silleen "No perkele! Kun se Venäjä väittää näin, niin näinhän sen pitää olla." Aivan turhaa öyhöttämistä ja asioiden suurentelua. Ymmärtäisin, jos tämä olisi jatkuvaa.

 

[finnjewel]

Kaipa minä turhaan pelkään medialukutaidottomien puolesta - tai arvioin heidän lukumääränsä liian suureksi.

 

[pancor]

En minä panikoi, minä olen väsynyt ja vihainen ryssien terroriin.

Miten Venäläisten siviilien pommittaminen auttaisi tähän? Tulisiko siitä sinulle parempi mieli jos näkisit kuvia räjähtäneistä lapsista ja naisista, kunhan ne ovat venäläisiä?

 

[Cobol]

Miten Venäläisten siviilien pommittaminen auttaisi tähän? Tulisiko siitä sinulle parempi mieli jos näkisit kuvia räjähtäneistä lapsista ja naisista, kunhan ne ovat venäläisiä?

Missä vaiheessa muuten venäläisten siviilien pommittaminen on käynnistynyt? Absurdi huoli juuri samaan aikaan kun Venäjä teki uusimman sotarikoksensa.

Tässä sodassa on yksi rikollinen ja se on Venäjä. Sen jakama informaatio on osa Venäjän sotatoimia. Tällä hetkellä Venäjä levittää "tietoa", miten Ukraina iski patoa vastaan ja on vastuussa valtavista vahingoista.

 

[Cloaca Maxima]

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

Aivan varmasti on ajan tasalla, kun on itse siunannut käskyn sen räjäyttää.

Saatanan terroristit.

 

[pancor]

Missä vaiheessa muuten venäläisten siviilien pommittaminen on käynnistynyt? Absurdi huoli juuri samaan aikaan kun Venäjä teki uusimman sotarikoksensa.

Jos vaikka ottaisit selvää, että mihin vastasin. Tai uskon, että tiedät kyllä mutta halusit silti viisastella.

 

[Cobol]

Jos vaikka ottaisit selvää, että mihin vastasin. Tai uskon, että tiedät kyllä mutta halusit silti viisastella.

Niin, tapasi on kieltämättä mielenkiintoinen. Nostin esille erot HS:n ja YLE:n uutisen välillä. Sinusta se oli panikointia. Todellisuudessa näin ei tietenkään ollut vaan sen pohdintaa, miten Venäjän iskusta ja sotarikoksesta voi kertoa. Venäjä oli miinoittanut padon, uhkasi räjäyttää padon, piti patoa hallussaan ja räjäytti padon.

Ajatus, jossa Ukrainan syyllistyisi oman maansa vesihuollon, energiahuollon ja tuhansien ihmisten kotien ja toimeentulon hävittämiseen sotarikoksena 50-50 ei nyt ole ensimmäinen asia, mikä mieleen tulee. Taustat oli tiedossa, EU:n ja monen muun kanta lähes välitön: Venäjä. Kyllä tämä tulee sanoa tyyliin ja suoraan "Ukraina väittää: Venäjä räjäytti".

Venäjä tulee syyttämään Ukrainaa samalla tavalla kuin Venäjä syyttää Ukrainaa muistakin rikoksistaan.

Kokonaisuutta ei kuitenkaan tule liioitella. Ja ei missään nimessä toivoa venäläisten siviilien joukkotuhoa edes tuskastuneena Venäjän jatkuvasti tekemiin rikoksiin ukrainalaisia siviilejä vastaan.

 

[WildCore]

Miten Venäläisten siviilien pommittaminen auttaisi tähän? Tulisiko siitä sinulle parempi mieli jos näkisit kuvia räjähtäneistä lapsista ja naisista, kunhan ne ovat venäläisiä?

Ei tulisi parempi mieli kuolleitten ihmisten kuvista, en harrasta sellaisten kuvien katsomista. Mutta tieto siitä, että moskovassakin soi keskellä yötä ilmahälyytyssireeni… Kaikki iskut voisivat kohdistua suoraan kremliin. Oliko tyydyttävä vastaus?

 

[Jonisti]

Minun mielestä on aivan turha käydä keskustelua kuka padon räjäytti. Vastaus on ilmiselvä. Ja vaikka häviävän pieni mahdollisuus Ukrainan omaan toimintaan on, syy on vain ja ainoastaan venäjän. Pato olisi ehjä, jos rybsykät olisivat pysyneet omien rajojen sisällä.

 

[Cobol]

Minun mielestä on aivan turha käydä keskustelua kuka padon räjäytti. Vastaus on ilmiselvä. Ja vaikka häviävän pieni mahdollisuus Ukrainan omaan toimintaan on, syy on vain ja ainoastaan venäjän. Pato olisi ehjä, jos rybsykät olisivat pysyneet omien rajojen sisällä.

Pitkälti näin. Keskustelua käydään räjäyttäjästä kuitenkin siksi, että samaa keskustelua käydään mediassa ja somessa. En oikein näe, että asiaa tulisi Jatkoajan sotaketjussa välttää, koska kyseessä on Venäjän yksi karmeimmista sotatoimista, jonka seuraukset ulottuvat vuosien päähän.

Samassa yhteydessä käydään somessa ja mediassa keskustelua siitä, miten Venäjä tulittaa tulvan alta evakuoitavia. Ei helvetti roistovaltion toimia.

"Toisella puolella Dnepriä olevat Venäjän joukot tulittavat asukkaita, joita Ukrainan hallinto evakuoi saarelta.
”Ystäväni joutuivat tulitukseen”, hän kertoo puhelimitse.
Lähteen mukaan evakuoitavien tulitukset jatkuivat Venäjän puolelta pitkin aamupäivää."

Kahovkan patotuho | HS:n lähde Hersonissa: Venäjä tulittaa tulvan alta evakuoitavia

Ukrainan sisäministeriö kertoo, että Venäjä tulittaa Hersonin kaupungista evakuoitavia asukkaita tykistöllä.

www.hs.fi

 

[Soutukorva]

On ne vekkuleita. (IS seurannasta)

Kreml on kommentoinut Kahovkan padon murtumista ja kiistänyt Venäjän olevan tapahtumien takana.

Kreml syyttää Ukrainaa sabotaasista, jolla voi olla vakavat seuraukset kymmenilletuhansille Kahovkan alueella. Kreml toisti Venäjän jo aiemman väitteen siitä, että Ukraina olisi turvautunut sabotaasiin, koska Ukrainan vastahyökkäys horjuu.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

Eli käytännössä tarkoittaa, että venäläiset ovat huomanneet aikansa tulleen vastahyökkäyksen alla. Lähtö on mallia saksalainen. Tällä kertaa tosin tulitikut ovat päässeet kastumaan joten polttamisen sijaan poksautetaan pato.

 

[Kampitus]

En minä panikoi, minä olen väsynyt ja vihainen ryssien terroriin.

Tätä vaikutusta he näillä juuri hakevat. Venäjä tietää oman yhteiskuntansa erot länsimaiseen yhteiskuntaan. Venäjä laskee sen varaan, että Länsi alkaa haluta rauhaa ennen Venäjää. Länsimaiselle elämäntyylille tämä terrorismi on vastenmielistä teurastusta joka halutaan loppuvan. Mitä kauemmin rintamalinjat ei liiku ja siviilejä kuolee, on tämä Venäjän etu. Tämä on Venäjän ainut jäljellä oleva keino, kun kyky hyökätä on mennyt.

 

[Jymäkkä]

On ne vekkuleita. (IS seurannasta)

Kreml on kommentoinut Kahovkan padon murtumista ja kiistänyt Venäjän olevan tapahtumien takana.

Kreml syyttää Ukrainaa sabotaasista, jolla voi olla vakavat seuraukset kymmenilletuhansille Kahovkan alueella. Kreml toisti Venäjän jo aiemman väitteen siitä, että Ukraina olisi turvautunut sabotaasiin, koska Ukrainan vastahyökkäys horjuu.

Venäjän presidentin Vladimir Putinin kerrotaan olevan ajan tasalla siitä, mitä Kahovkan padon suhteen tapahtuu.

Huvittava tämä neukkujen tarve korostaa, kuinka puttepossu on aina kartalla tapahtumista. Outoa vielä, että tämä mastermind-imago uppoaa, vaikka asiat menee päin helvettiä koko ajan.

 

[I am not Jesus]

Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina tai ehkä jo vähän pidemmän aikaa. Luulisi sen laukovan kansalleen totuuksiansa joka päivä.

 

[Oles]

Jos jotain hyvää tässä padon räjäyttämisessä on, niin sen tuho on osunut myös venäläisiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Kertoo paljon siitä, mikä luotto Venäjällä on ollut noihin etelärannan "linnoitteisiin". Hukutetaan mieluummin koko paska ja siirretään joukot hetkellisesti lyhentynyttä rintamaa vahvistamaan. Tulee mieleen sanonta housuihin kusemisesta pakkasella ja kyseisen toimenpiteen pitkän tähtäimen vaikutuksesta.

 

[Flou]

Tämä. Täysin odotettua toimintaa ryssiltä. Nyt putleri pelaa viimeisiä korttejaan viivyttääkseen Ukrainan höökimistä.

Helvetinmoinen ympäristökatastrofihan tuo on, mutta pitää yrittää löytää muutama positiivinen kulma asiaan:

- Nyt Krimi jää ilman vesihuoltoa mantereelta. Kuiva kesä voi tehdä niemimaalla olevien ryssien moraalille kutaa. Krimin takaisinvaltaaminen on kuitenkin Ukrainan tähtäimessä.
- Padon alapuoleisista alueista pahiten tulee kärsimään Dneprin eteläranta, joka on ryssien valtaama. Tuon alueen linnoitteet ja miinoitteet tulee ottamaan damagea useiden kilometrien syvyydeltä.
- Eversti Karin viime lokakuussa IS:lle antamassa haastattelussa seuraava sitaatti " Dnepr levenisi noin viiden kilometrin levyiseksi. Se vesimassa säilyisi siinä noin kolme vuorokautta, Joen virtausnopeus olisi tuolloin noin 24 km/h, ennusteisiin tutustunut Kari toteaa." Tulvan vaikutukset siis eivät välttämättä ole hirveän pitkävaikutteisia. Toki kuivuminen ottaa tuon ennusteen päälle oman aikansa.
- Padon pohjoispuolelta tulee esiin miinoittamatonta entistä tekojärvenpohjaa, jota voidaan tarvittaessa hyödyntää.

Kuinka paljon siellä on vielä siviiliörkkejä jäljellä? Eikös sieltä ole ollut aikamoista katoa jo pidemmän aikaa. Sen sijaan paikallisille tataareille tuo vesihuollon poistuminen lienee katastroofi. Itänaapurin roskakansaa tuskin kiinnostaa huoltaa tätä vähemmistöä lainkaan.

 

[Lehmussaari]

Kuinka kauan menee, että isommat tulvat alkavat hellittämään? Jossain kohtaa sitä vettä kuitenkin virtaa enemmän pois kuin tulee uutta.

 

[BitterX]

Tätä vaikutusta he näillä juuri hakevat. Venäjä tietää oman yhteiskuntansa erot länsimaiseen yhteiskuntaan. Venäjä laskee sen varaan, että Länsi alkaa haluta rauhaa ennen Venäjää. Länsimaiselle elämäntyylille tämä terrorismi on vastenmielistä teurastusta joka halutaan loppuvan. Mitä kauemmin rintamalinjat ei liiku ja siviilejä kuolee, on tämä Venäjän etu. Tämä on Venäjän ainut jäljellä oleva keino, kun kyky hyökätä on mennyt.

Sitä varmasti hakevat - mitään muuta strategisella järjellä selitettävää tavoitetta tästä on hyvin vaikeaa löytää.

Kreml tosiaan ilmeisesti on niin totaalisen kassalla ettei lainkaan tajua vaikutuksen olevan täysin päinvastainen: tämmöinen joukkotuhosaseiden käyttöön täysin verrattavissa oleva törkeä terroriteko aiheuttaa sen, että Ukrainan aseistaminen kiihtyy ja länsimaiden kansalaisten tuki Ukrainan aseelliselle avustamiselle vahvistuu entisestään.

Yksi jossakin määrin järjellä selitettävä tavoite tässä kuitenkin saattaa olla:

Nimittäin yritys Ukrainan provosoimiseksi iskemään kostona venäläisiä siviilejä vastaan Venäjän maaperällä. Koska jos Ukraina niin tekisi, sillä voisi olla negatiivisia vaikutuksia lännen asetoimitusten jatkuvuudelle.

 

[Motti-Masa]

Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina tai ehkä jo vähän pidemmän aikaa. Luulisi sen laukovan kansalleen totuuksiansa joka päivä.

Entäs jos Putte ei ole enää puikoissa? Lukasenko oli eilen aika rentoa poikaa, kun vitsaili siitä, että Kaliningrad voisi kuulua Valko-Venäjään. Ehkä Lukasenko tietää, että Putte kaputt ja voi vitsailla vapaasti.

 

[Cobol]

Sitä varmasti hakevat - mitään muuta strategisella järjellä selitettävää tavoitetta tästä on hyvin vaikeaa löytää.

Kreml tosiaan ilmeisesti on niin totaalisen kassalla ettei lainkaan tajua vaikutuksen olevan täysin päinvastainen: tämmöinen joukkotuhosaseiden käyttöön täysin verrattavissa oleva törkeä terroriteko aiheuttaa sen, että Ukrainan aseistaminen kiihtyy ja länsimaiden kansalaisten tuki Ukrainan aseelliselle avustamiselle vahvistuu entisestään.

Yksi jossakin määrin järjellä selitettävä tavoite tässä kuitenkin saattaa olla:

Nimittäin yritys Ukrainan provosoimiseksi iskemään kostona venäläisiä siviilejä vastaan Venäjän maaperällä. Nimittäin jos Ukraina niin tekisi, sillä voisi olla negatiivisia vaikutuksia lännen asetoimitusten jatkuvuudelle.

Venäjä vähät välittää omista sotilaista tai siviileistä. Ukrainan alueen venäjää pääkielenään puhuvat ovat tämänkin alle. Yksi Venäjän tavoite on saada länteen enemmän mielialaa, jossa Ukraina koetaan turhaksi ja kalliiksi riipaksi.

Ja kyllä Venäjä tekee Venäjällä tarvittaessa kerrostaloiskun. Olisi tullut jo, jos Venäjä saisi lavastettua riittävät todisteet.