Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Purkan Jauhaja]

Tästä se WW3 lähtee pikkuhiljaa.

Ketkäs tässä taistelevat? Iran ja Venäjä vs. maailma? Kai sieltä voisi vielä Pohjois-Korean lyödä näiden kahden mahtimaan joukkoon.

 

[Karhunkulta]

Ketkäs tässä taistelevat? Iran ja Venäjä vs. maailma? Kai sieltä voisi vielä Pohjois-Korean lyödä näiden kahden mahtimaan joukkoon.

Mahtaako p-korealla olla sellaista kalustoa, että saisi porukan roudattua tänne eurooppaan asti? Toisaalta, kai ne hurmiossa vipeltää Venäjän halki huutaen… no mikä heidän vastine sanalle ”Uraa!” sitten onkaan.

Toivottavasti tuo Iranin drone-mökki paskottiin oikein kunnolla. Saisi edes taivasmopoja pois Ukrainasta.

 

[BitterX]

Sanotaan näin, että sitten kun Kiina hyökkää Taiwaniin ja Yhdysvallat ajautuu mukaan konfliktiin, voidaan käyttää tuota termiä.

Kiina on diktatuuri ja rosvovaltio, mutta ei noin helvetin tyhmä.

 

[Roger Moore]

No, Neuvostoliiton sotilaita kaatui II maailmansodassa yli 10 miljoonaa. Ei kannata aliarvioida venäläisten kykyä sietää körsimyksiä.

Niinhän se viiksekäs herra Dzugasvilikin totesi vapaasti muistellen että yksi kuolema on tragedia, mutta miljoona kuolemaa on tilasto. Pätee todennäköisesti edelleenkin.

 

[molari]

Onneksi näitä ei nyt kuitenkaan aivan yksyhteen voi suoraan verrata. Silloin Neuvostoliittoon hyökättiin ja maa kävi puolustussotaa sekä taistelua olemassaolostaan. Ja kaikki viimeisessäkin Siperian peräkylässä tiesivät sen, eikä silloin tarvinnut millään propagandalla kansaa hypnotisoida. Totta kai kansan tahto sotia oli silloin aivan erilainen, eikä ruumiiden määrästä välitetty sitäkään vähää, mitä nykyään.

Mutta sitä ei kuitenkaan käy kiistäminen, että kuten sanotkin, niin venäläisten kyky sietää kärsimyksiä on ihan toisenlainen, kuin meillä. Ei heille oikein anneta vaihtoehtoja.

Neuvostoliiton tappiosuhde pysyi sodan loppuun asti n. 1:5, siis senkin jälkeen, kun Saksa liittolaisineen oli työnnetty NL:n alueelta pois ja oli kiire "vapauttamaan" Balttian ja Itä-Euroopan maita, sodan lopputulos oli selvä sekä NL:lla oli kalusto- ja ilmaherruus (yhdessä liittoutuneiden) kanssa. Ihan oikeutetusti voidaan kysyä, oliko Zukov sotasankari välittämättä joukkojen tappioista.

 

[Sistis]

Kiina on diktatuuri ja rosvovaltio, mutta ei noin helvetin tyhmä.

Toivotaan. Valitettavasti samanlaisia puheita kuuli Putinista ja Ukrainasta vielä noin vuosi sitten.

 

[jalperi]

Turkki on yksi maa joka lähettää Leopardeja.

Linkki: https://twitter.com/JKuhna/status/1619772811232571395

 

[Nahkasohva]

Turkki on yksi maa joka lähettää Leopardeja.

Linkki: https://twitter.com/JKuhna/status/1619772811232571395

Biden on tainnut lyödä kulisseissa nyrkkiä pöytään. Ensin tuli Suomen ratifiointia koskeva koskeva kommentti, ja nyt lähtee jo taisteluvaunuja. Tuskin lienevät sattumaa.

 

[MarkoPalo]

Toki näin. Hämmästyttävää vain tuo teatteri ja että valehteleminen ja sen hyväksyminen on osa normistoa.

Vanha venäläinen sananlasku jo kommunistisen Neuvostoliiton ajoilta kuuluu seuraavasti:

"We know they are lying. They know they are lying. They know that we know they are lying. We know that they know that we know they are lying. And still they continue to lie"

Itselläni kanssa aikeissa joko lukea tai kuunnella Siskinin kirja, jota mm. Sofi Oksanen taannoin suositti.

Tuo on just noin. Itsellänikin par’aikaa kuuntelussa toi Siskinin kirja, vahva suositus sille kyllä

 

[vanukas]

Tänään oli Hesarissa loistava juttu venäläisten mentaliteettiin liittyen, aivan loistava! Siinä käytiin länsimaalaistuneen venäläisen kautta läpi Mauno Koiviston kirjaa Venäjän idea sekä Mauno J. Karin ”kuuluisaa” luentoa venäläisistä. Kyllä täytyy tuon artikkelin perusteella sanoa, että hankala on tilanne venäläisen kansakunnan suhteen, sillä niin syvällä historiassa ovat juuret siinä ajatuksessa, että venäläiset ovat Jumalan valittu ylivertainen kansa ja heidän tehtävänään on vapauttaa vähintäänkin Eurooppa.

Niin mahdoton yhtälö on saada tuosta kansasta vapaaseen demokratiaan kykenevä, että melkein luopuisin tuosta toivosta kokonaan, tai ainakin hyvin hyvin pitkäksi aikaa. Ihmeitä saa tapahtua.

Edit. Sitä vain, että tuo kansa on valmis loputtomiin kärsimyksiin, jos ylhäältäpäin niin käsketään.

Vaclav Havel aikoinaan sanoi, että Venäjä on valtio, joka ei tiedä mistä se alkaa ja mihin se päättyy. Samassa teemassa on Koiviston lanseeraama "Venäjän idea on laajentua". Ukrainan sota alleviivaa näitä molempia. Ajatus voi lähteä siitä, että venäläisten täytyy olla valittu kansa kun heillä on maailman suurin valtio. Heikommilla kansoilla on pienempiä maita.

 

[BitterX]

Toivotaan. Valitettavasti samanlaisia puheita kuuli Putinista ja Ukrainasta vielä noin vuosi sitten.

Putinin kohdalla puheet kuitenkin olivat enemmänkin sävyä "Ei se niin helvetin tyhmä voi olla. Eihän?"

Putinin toimintamalli on ollut selkeä jo vuodesta 2008 alkaen, mutta lännen keinot sen patoamiseen väärät.

Kiina on vahvistanut sotilaallista valmiuttaan erittäin maltillisesti. Sen sotilaallinen panostus on suurvallaksi suorastaan olemattoman vähäinen - BKT:een suhteutettuna länsieurooppalaista tasoa.

Kiina tietää, ettei sillä ole mahdollisuutta haastaa USA:ta sotilaallisesti ja pyrkii maailman ykkösvaltioksi muilla keinoilla. Taloudessa se ei tyydy toimimaan lännen alihankkijana (ja aiheuttamaan riippuvuutta alhaisen jalostusarvon tuotteilla), vaan pyrkii teknologisesti ohi. Sen tavoitetta palvelee rauha, ei sota.

Putinilla ei ollut kuin öljy ja armeija, ja kun maailma on väistämättä siirtymässä pois fossiilitaloudesta, jäi Putinille enää tämä liikku jäljelle. Pyrkimyksissään tehdä itsestään merkittävä.

Maailmansotaa ei tule. Ei ole riittävästi keskenään kilpailevia sotilaallisia voimakeskittymiä. Mikään Venäjän, Iranin, Pohjois-Korean, Valko-Venäjän ja Syyrian dream team ei riitä.

Se että maailmansotaa ei tule, ei kuitenkaan tarkoita, etteikö tämä sota voisi laajeta. Toivottavasti ei.

 

[Sistis]

Kiina on vahvistanut sotilaallista valmiuttaan erittäin maltillisesti. Sen sotilaallinen panostus on suurvallaksi suorastaan olemattoman vähäinen - BKT:een suhteutettuna länsieurooppalaista tasoa.

Kiina tietää, ettei sillä ole mahdollisuutta haastaa USA:ta sotilaallisesti ja pyrkii maailman ykkösvaltioksi muilla keinoilla. Taloudessa se ei tyydy toimimaan lännen alihankkijana (ja aiheuttamaan riippuvuutta alhaisen jalostusarvon tuotteilla), vaan pyrkii teknologisesti ohi. Sen tavoitetta palvelee rauha, ei sota.

Absoluuttisina lukuina kuitenkin sotilasbudjetti on maailman toisiksi suurin, etenkin merivoimien modernisointi on ollut voimakasta ja miesmääräisesti kyse on maailman vahvimmasta armeijasta. Kyllä tuossa on ihan varmasti ainakin vahvaa varustautumista Taiwanin kysymyksen ratkaisuun.

Jotta tämä ei menisi liikaa ohi ketjun aiheen, niin olen viime päivinä pohtinut sitä, että Kiina saattoi näyttää Venäjälle hiljaista vihreää valoa Ukrainan erikoisoperaation aloittamiseen siksi, että se halusi nähdä, miten Länsi reagoi tähän. Jos Länsi ei olisi ollut näin päättäväinen Ukrainan tukemisessa, Taiwanin "vapautus" olisi saattanut näyttää Kiinasta vielä paljon nykyistä houkuttelevamnalta...

 

[jalperi]

Kreikka myös lähettämässä tankkeja

Greece To Send Leopard-2 Tanks To Ukraine

The Ukrainian edition kyivpost.com in today’s publication includes Greece among the countries from which the delivery of Leopard tanks is expected. It says

greekcitytimes.com

Eli Saksa, Puola, Hollanti, Kanada, Espanja, Portugali, Tanska, Norja, Turkki, Kreikka. Ruotsi tais vielä harkita ja Suomi täydentäis sen 12 maan listan josta aiemmin puhuttiin. Siinäkö ne olisi?

 

[Mojo]

Saksalta hieman lisää.

Linkki: https://twitter.com/Feher_Junior/status/1619729106677166081

Tsekin vastavalittu presidentti vakuuttaa tuen jatkuvan.

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1619782462519013376

 

[alwahla]

Turkki on yksi maa joka lähettää Leopardeja.

Linkki: https://twitter.com/JKuhna/status/1619772811232571395

Aijai. Nyt ovat turkkilaisetkin Kremlin silmissä natseja. Putin lienee tajunnut, että mattokauppias on aika mulkku mies.

 

[BaronFIN]

Turkkilaiset* vihanneet venäläisiä Ottomaanien valtakunnan sulttaaneista alkaen, joten ei mitään uutta auringon alla. Heikko ja nöyryytetty Venäjä hyödyntää Turkkia paljon enemmän kuin voimiensa tunnossa oleva Neuvostoliitto.

*muoks. Historiallisesti sopivasti tulkittuna Krim kuuluisi itse asiassa turkkilaisille…

 

[Sanainen arkku]

Onneksi näitä ei nyt kuitenkaan aivan yksyhteen voi suoraan verrata. Silloin Neuvostoliittoon hyökättiin ja maa kävi puolustussotaa sekä taistelua olemassaolostaan. Ja kaikki viimeisessäkin Siperian peräkylässä tiesivät sen, eikä silloin tarvinnut millään propagandalla kansaa hypnotisoida. Totta kai kansan tahto sotia oli silloin aivan erilainen, eikä ruumiiden määrästä välitetty sitäkään vähää, mitä nykyään.

Mutta sitä ei kuitenkaan käy kiistäminen, että kuten sanotkin, niin venäläisten kyky sietää kärsimyksiä on ihan toisenlainen, kuin meillä. Ei heille oikein anneta vaihtoehtoja.

Niinhän sinne nytkin hyökätään. Joku Länsi-niminen valtio. Meiltä on pimitetty koko valtion olemassaolo. Pitäisi varmaan enemmän seurata RT:ta niin saattaisi oppia jotain.

 

[finnjewel]

Onneksi näitä ei nyt kuitenkaan aivan yksyhteen voi suoraan verrata. Silloin Neuvostoliittoon hyökättiin ja maa kävi puolustussotaa sekä taistelua olemassaolostaan. Ja kaikki viimeisessäkin Siperian peräkylässä tiesivät sen, eikä silloin tarvinnut millään propagandalla kansaa hypnotisoida. Totta kai kansan tahto sotia oli silloin aivan erilainen, eikä ruumiiden määrästä välitetty sitäkään vähää, mitä nykyään.

No, pari vuotta ennen Saksan hyökkäystä Neuvostoliitto kuitenkin oli ajatellut pikkuisen laajeta länteen, mutta ei me tyhmät tsuhnat tajuttu, että turvallisuutensa takia se itänaapuri tänne hönkii. Ei ne mitään pahaa tarkottanu.
Saman virheen on nyt Ukraina toistanut.

 

[Mojo]

Tästä on näin suomalaisena tykättävä. Sauna se on mikä auttaa jaksamaan.

Linkki: https://twitter.com/ClaraMarchaud/status/1619814463330484224

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1619649875095822336

 

[jalperi]

Suomi mainittu Venäjän propagandaohjelmassa

Linkki: https://twitter.com/ukraine_world/status/1619795905212981249

Lisää sotarikoksia

Uusia väitteitä venäläisten silmittömistä joukkomurhista – IL meni Trostjanetsiin ja näki järkyttävän tapahtumapaikan

Iltalehti vieraili vain 30 kilometrin päässä Venäjän rajalta. Maaliskuussa tuhoutuneessa kaupungissa pelätään nyt venäläisten paluuta.

www.iltalehti.fi

Rauhanohjuksia vaan tahtoisivat lähettää joka puolelle

Linkki: https://twitter.com/Europa97531/status/1619848672593989632

Putin uhkasi ennen sotaa Boris Johnsonia

Boris Johnson väittää: Vladimir Putin uhkasi henkilökohtaisesti ohjuksella

Iso-Britannian entinen pääministeri kävi erikoisen keskustelun Venäjän presidentin kanssa ennen Ukrainan sodan alkamista.

www.iltalehti.fi

Venäjä iski tykistöllä Nikopolia melkein 10 tuntia eilen

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1619937290708729858

Jaa siitä motivaatio venäläislapsille opiskeluun. Jos saatte parhaan arvosanan, niin tuodaan ukrainalaisen korva palkkioksi

Linkki: https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1619928405050523649

 

[Fordél]

Biden on tainnut lyödä kulisseissa nyrkkiä pöytään. Ensin tuli Suomen ratifiointia koskeva koskeva kommentti, ja nyt lähtee jo taisteluvaunuja. Tuskin lienevät sattumaa.

Jos Biden olisi lyönyt nyrkkiä onnistuneesti pöytään, Erdogan ei olisi antanut lausuntoa, jossa se repii Suomea ja Ruotsia erilleen Nato-prosessin suhteen ja uhkailee vielä Suomeakin. Eli kyseessä on ihan sattuma ja kaksi ihan eri asiaa.

 

[Jupa]

En tiedä onko tätä jaettu vielä täällä. Video johtaa Youtubeen, missä kanadalainen kertoo omasta panoksestaan sodassa.

Mahtava esimerkki siitä, kuinka paljon Ukrainan takana on kansainvälistä tukea. Tämä sota voitetaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=u0Vrm_DgGms

 

[tombraider]

Mikäli Venäjä yrittää jotain suurhyökkäystä Luhanskin suunnalta, niin Ukrainalla on mahdollisuus hieman sekoittaa pakkaa ja aloittaa hyökkäys Krimille päin tai sitten Mariupoliin. Vaikka venäläiset surutta haaskaavatkin miehistöä, niin heillä ei mitenkään riitä kalusto puolustamaan alueita, mikäli ne joutuvat paineen alle. Silloin pitää siirtää Luhanskin alueelta tavaraa Krimin suuntaan. Ehkä yksi naula venäläiseen arkkuun olisi tuo Krimin sillan lopullinen tuho, jolloin Krimin puolustaminen olisi paljon vaikeampaa.

 

[TosiFani]

...*muoks. Historiallisesti sopivasti tulkittuna Krim kuuluisi itse asiassa turkkilaisille…

Vai olisiko sittenkin tataarien itsenäisyys se oikea tulkinta? Krimin kaanikunta oli olemassa yli 300 vuotta 1400 - 1700 luvuilla.

 

[Dynamo]

*muoks. Historiallisesti sopivasti tulkittuna Krim kuuluisi itse asiassa turkkilaisille…

Maailma on täynnä paikkoja, joiden "oikeasta omistajuudesta" voidaan väitellä maailman tappiin asti. Israel, Länsiranta, Karjala, Kypros...

Unkarissa perinneruoat ovat possusta. Tämä johtuu siitä, että ensin Osmaanien valtakunta valloitti maan, ja sitten kun heidät häädettiin pois, ottivat mukaansa kaiken karjan, paitsi possut, joita muslimit eivät syö. Jäljet näkyvät siis vielä tänäkin päivänä Unkarin ruokakulttuurissa.

Virossa ennen toista maailmansotaa olevat kiinteistöt palautettiin alkuperäisille omistajille NL:n romahdettua ja Viron itsenäistyttyä. Liettuassa ei tehty samaa, sillä ennen sotaa nykyinen pääkaupunki kuului Vilna kuului Puolalle, eivätkä liettualaiset halunneet palauttaa pääkaupunkinsa kiinteistöjen omistusta puolalaisille.

Jos asiat olisivat Putinin päätettävissä, niin ainakin koko Ukraina, Baltian maat, Suomi ja Alaska palautettaisiin osaksi Venäjää, koska historiallisesti sopivasti tulkittuna... Luuleeko joku, että Putinille nämä riittäisivät?