Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Murkula]

Tuo voi olla aika fiksu veto, koska käsittääkseni VV:n kansassa on vahvat Ukraina-sympatiat ja tällä voitetaan ehkä entistä enemmän VV:n kansa puolelleen ja varmistetaan, että Lukashenka ei uskalla edelleenkään lähteä ihan täysillä Putinin junaan. Mikäli Venäjällä on suunnitelmana tehdä uusi yritys Kiovaan käyttäen Valko-Venäjää ponnahduslautana, niin voi hyvinkin olla että VV:n puolella on jonkinlaista venäläisten toimintaa haittaavaa pientä sabotaasia.

Mulle jäi Minskin kisoista yhden naisen kanssa yhteydenpito päälle ja joskus keväällä jo sanoi että me ei kertakaikkiaan voida täältä hyökätä Ukrainaan. Kaikki rakastaa veljeskansaa ja todella isolla osalla suku on molempien maiden puolella. No tää on tietty yhden ihmisen oma ajatus mutta ei ole syytä epäillä etteikö tuo pitäisi paikkaansa.

 

[Dino]

Mulle jäi Minskin kisoista yhden naisen kanssa yhteydenpito päälle ja joskus keväällä jo sanoi että me ei kertakaikkiaan voida täältä hyökätä Ukrainaan. Kaikki rakastaa veljeskansaa ja todella isolla osalla suku on molempien maiden puolella. No tää on tietty yhden ihmisen oma ajatus mutta ei ole syytä epäillä etteikö tuo pitäisi paikkaansa.

Tämä käsitys minullakin on, että Valko-Venäjällä kansan enemmistö kokee olevansa veljeskansaa ukrainalaisten kanssa ja haluaisi tukea mieluummin Ukrainaa. Luultavasti tämän takia Lukashenka on pyrkinyt tanssimaan siinä ohuella nuoralla yrittäen pitää Putinin edes jollakin tasolla tyytyväisenä mutta yrittäen samalla estää sen tilanteen että oma kansa nousee barrikadeille. Siksi näen, että tuo on Ukrainalta fiksu strategia, että pidetään Valko-Venäjän puoliaa siitäkin huolimatta että maan alueita on käytetty heidän vastaiseen hyökkäykseen, ja että maan johdossa on Venäjää hännystelevä ihmisperse.

 

[tres11]

Miten helvetissä Saksa ja Scholz nakittivat heille kuuluvan päätöksenteon Leojen lähettämisestä Ukrainaan niin jenkeille? Eivät kyllä saa tehtyä mitään oikeasti isoja päätöksiä Ukrainan sotilaallisen avustamisen hyväksi. Jos saksalaisille kuuluva päätös tulee nyt takaisin kielteisenä niin kuka teki päätöksen ja miksi?

Tässä tilanteessa pitäisi voida luottaa siihen, että Saksa on "fist pump" myöntämässä lupaa Leojen lähettämiselle Ukrainaan...

 

[Stonewall]

Saksaan ja Ranskaan ei kyllä voi luottaa. Saksalla on niin paha sotaneuroosi, että yrittävät pysyä mahdollisimman kaukana sodasta. Oikeastaan tuo asenne, että sota ei saa missään nimessä laajentua on äärimmäisen vaarallinen. Jos diktatuurille ei etukäteen kerrota mikä ylittää sietokyvyn, niin sille ei ole mikään ongelma laajentaa toimintaansa muihin kohteisiin. Pitäisi sanoa ilman uhoa, että jos ei lopeta, niin kyllä täältäkin pesee....ja tarvittaessa linkoaa. Saksasta ei ole siihen, ja tämä on turvallisuusriski. Ranskasta ehkä olisi, mutta jostakin syystä nykyhallinto ei sielläkään oikein ymmärrä, että sodassa on kyse hegemoniahaasteesta, ja sota Ukrainassa on vain väline.

Kyllähän kaikki apu on tarpeen, mutta tärkeintä olisi saada Saksa ja Ranska ylipäätään ymmärtämään tilanteen vakavuus. Ehkä niitä tankkeja ja muutakin sitten irtoaisi.

 

[adolf]

Leopardeista tehdään ehkä vähän jo liian isoa numeroa. Eivät ne mitään ihmeaseita kuitenkaan ole, ja samalla tavalla nekin murkulaa tottelevat. Huollon kannalta Leopardit ovat jopa haasteellisia ukrainalaisille, ja siinä mielessä tuo vanha neukkukama on heille paljon helpompaa kalustoa käyttää.

Mutta ilman muuta leopardeista kuitenkin hyötyä olisi enemmän, kuin haittaa. Niitä vaan tarvitaan aika paljon, että niillä saa mitään kunnon vaikutusta aikaan. Useita kymmeniä nyt kuitenkin ihan ensitekijöiksi.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Miten helvetissä Saksa ja Scholz nakittivat heille kuuluvan päätöksenteon Leojen lähettämisestä Ukrainaan niin jenkeille? Eivät kyllä saa tehtyä mitään oikeasti isoja päätöksiä Ukrainan sotilaallisen avustamisen hyväksi. Jos saksalaisille kuuluva päätös tulee nyt takaisin kielteisenä niin kuka teki päätöksen ja miksi?

Tässä tilanteessa pitäisi voida luottaa siihen, että Saksa on "fist pump" myöntämässä lupaa Leojen lähettämiselle Ukrainaan...

En tiedä, mutta tietääkseni hyvin moni saksalainen on sitä mieltä, että Ukrainaa ei pitäisi aseistaa, jotta sota loppuisi. En itse ymmärrä tätä, sillä se tarkoittaa ukrainalaisten kansanmurhaa vielä isommassa mittakaavassa ja Ukrainan joutumista täysin Venäjän hallintaan. Venäjä saisi Ukrainan viljapellot ja täten olisi isossa asemassa maailman ruokaresurssien kanssa. Tämä pitäisi estää ehdottomasti. Jos jengi ei tätä tajua niin suksikoot suohon.

 

[jalperi]

Saksan varakanslerilta ja puolustusministeriltä tällästä viestiä

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1613526441643368449

Linkki: https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1613571497142145024

 

[Huerzo]

Saksalla on niin paha sotaneuroosi, että yrittävät pysyä mahdollisimman kaukana sodasta.

Olin 10+ vuotta sitten Uudessa-Seelannissa Lord of the Rings -kuvauspaikkakierroksella. Minibussissa oli yksi kaksimetrinen hobitiksi pukeutunut saksalainen turisti. Saksa tuntuu olevan kuin tämä heppu - kieltää kokonsa ja yrittää naamioitua Sveitsiksi.

 

[Leitti]

En tiedä, mutta tietääkseni hyvin moni saksalainen on sitä mieltä, että Ukrainaa ei pitäisi aseistaa, jotta sota loppuisi.

Tämä muuten pitää paikkansa. Asun Berliinissä ja kuljen saksalaisen työkaverin kyydillä töihin. Aina kun keskustelu menee Ukrainan sotaan, tulee kommentteja, että on tyhmää lähettää tankkeja ja aseita. Kyseinen tyyppi on ollut Afganistanissa sotimassa Naton kanssa ja kertoo aina miten kaverit jotka jäivät armeijaan töihin kritisoivat Ukrainan auttamista aseilla.

En ole jaksanut alkaa vääntää asiasta. Melko jääräpäistä porukkaa.

 

[Stonewall]

Tämä muuten pitää paikkansa. Asun Berliinissä ja kuljen saksalaisen työkaverin kyydillä töihin. Aina kun keskustelu menee Ukrainan sotaan, tulee kommentteja, että on tyhmää lähettää tankkeja ja aseita. Kyseinen tyyppi on ollut Afganistanissa sotimassa Naton kanssa ja kertoo aina miten kaverit jotka jäivät armeijaan töihin kritisoivat Ukrainan auttamista aseilla.

En ole jaksanut alkaa vääntää asiasta. Melko jääräpäistä porukkaa.

Outoa, että eivät jo oman historiansa perusteella ymmärrä, että jos Ukraina häviäisi, niin siitähän se Venäjän aggressio vasta tosissaan alkaisi. Natsien annettiin aikanaan miehittää Itävalta ja sudeettialueet ilman seurauksia ja siitähän he rauhoittuivat - no ei. Jotenkin pitäisi rautalangasta vääntää keski--Eurooppaan, että Ukrainan sota ratkaisee laajeneeko Venäjän aggressio vai ei. Sokeitahan he ovat.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Outoa, että eivät jo oman historiansa perusteella ymmärrä, että jos Ukraina häviäisi, niin siitähän se Venäjän aggressio vasta tosissaan alkaisi. Natsien annettiin aikanaan miehittää Itävalta ja sudeettialueet ilman seurauksia ja siitähän he rauhoittuivat - no ei. Jotenkin pitäisi rautalangasta vääntää keski--Eurooppaan, että Ukrainan sota ratkaisee laajeneeko Venäjän aggressio vai ei. Sokeitahan he ovat.

Tätähän niille saksalaisille pitäisi sanoa, jos kerran ovat sitä mieltä, että Venäjän pitäisi rauhassa ensin vallata Ukraina, seuraavaksi Baltia ja Pohjoismaat, jonka jälkeen mennäänkin Länsi-Eurooppaan. Vittu että noi saksa- ranskalaiset ovat tyhmiä eikä ole oppinut ns omista virheistä. Haluavat historian toistavan itseään.

 

[heketsu88]

Siis onko vuoden urheiluseura Ilves valittu yleisöäänillä? Pakko olla. Ei tuossa muuten mitään tolkkua ole. Eli kenen seuran äänestäjät ovat eniten äänestäneet voittaa. On kyllä tyhmää, ettei esim urheilutoimittajat tee valintaa. Joku ylilautaporukka voisi saada jonkun IPV:n voittamaan jonain vuonna. Todella tyhmää.

Onko Ilveksen seura ja fanit hyökkäämässä venäläisten kimppuun Ukrainassa? Sori, oli pakko.

 

[Sistis]

Vittu että noi saksa- ranskalaiset ovat tyhmiä eikä ole oppinut ns omista virheistä. Haluavat historian toistavan itseään.

Timo Koivusalon Irwin-elokuvassa Esko Nikkarin roolihahmo rekkakuski Väiski totesi saksalaisista suunnilleen seuraavaa:

'Idiootit! Ei minkäänlaisia tapoja! Aina pitäisi olla kouluttamassa noita... ei ole näköjään pari maailmansotaa riittänyt!".

Ehkä itse en ihan noin jyrkästi suhtautuisi saksalaisiin, mutta kyllähän tuossa näkee hyvin, että oman kansan kollektiivinen häpeä painaa edelleen. Edellisen kerran kun saksalaiset panssarit painelivat Ukrainan aroilla, oli lopputulos katastrofaalinen kaikille. Pelkäävät kai siksi leimautumista ja rinnastuksia historian kanssa.

Ja toinen syy taitaa olla se, että Bundeswehr on niin rapakunnossa, etteivät halua siksi täydellä panostuksella edetä tässä asiassa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko Ilveksen seura ja fanit hyökkäämässä venäläisten kimppuun Ukrainassa? Sori, oli pakko.

Juu en ehtinyt poistaa viestiä, kun meni väärään ketjuun. Pitihän jonkun lähteä hassuttelemaan.

 

[heketsu88]

Juu en ehtinyt poistaa viestiä, kun meni väärään ketjuun. Pitihän jonkun lähteä hassuttelemaan.

No älä leikistä suutu. Mullekin sattuu näitä vääriin ketjuun laittoja ja ne on ihan hauskoja, kun joku ehtii kommentoimaan kyseistä asiaa hassutteluja. Huumoria, huumoria!

 

[jalperi]

Jaa siellä on jo Venäjän armeija tuhonnu Bradleyta Ukrainassa vaikka niitä ei vielä siellä edes ole.

Linkki: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1613616934607810560

Edit:
Ovat siis jo syyskuusta lähtien.

 

[heketsu88]

Jaa siellä on jo Venäjän armeija tuhonnu Bradleyta Ukrainassa vaikka niitä ei vielä siellä edes ole.

Linkki: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1613616934607810560

Mutta jos tämä oli ennakkoilmoitus tai sitten taas taktinen totuus?

 

[Tshekki77]

Kun venäläisetkin jatkuvasti kusettavat joka välissä, niin pitäisikö "kollektiivisen lännenkin" lähteä enenevässä määrin siihen suuntaan? Kun lännessä raavitaan päätä, että tiettyjen aseiden antaminen Ukrainalle saattaisi eskaloida konfliktia, niin pitäisikö Ukrainan avuksi kehitellä jonkinlainen Wagner ryhmää vastaava kokoonpano? Eli että ei muka tuettaisi virallisesti Ukrainaa vaan olisi tällainen täysin erillinen yritys, joka tekee omia toimiaan, omalla markkina alueellaan. Heitetään nyt vaikka läpällä projektinimeksi "the Avengers guard" ja brändäys suoraan Marvel leffoista. Länsimaat antaisivat sitten tankit (ja muut aseet) tälle yhtiölle (vaikka lend & lease periaatteella) ja se sitten käyttäisi niitä parhaaksi katsomallaan tavalla. Sodan jälkeen "osakkeenomistajat" voisivat sitten palauttaa ehjät aseet takaisin sinne, mistä lähtivätkin..

Edit. Tai sitten jos vähän lähtis sellaseen mentaalitaisteluun mukaan kanssa, niin pitäisikö tuon yksityisen puolustusteollisuus firman nimi olla vaikka Red Army. Ja brändäykseen käytettäisiin härskisti kaikkia vanhoja neuvostologoja ja muuta vastaavaa. Siinä voi Kremlinin lehdistötiedottajalla olla kieli jo aika solmussa, kun selittelee miten venäjän nuoret varusmiehet taistelevat puna-armeijaa vastaan Ukrainassa..

 

[jalperi]

Budapestin pormestarin terveiset unkarilaisille Kiovan ja Butsan visiitin jälkeen

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1613747668278206466

After visiting Bucha, Mayor of Budapest explains why Ukraine should win war

After a visit to Ukraine with three European colleagues, Gergely Karácsony, the Mayor of Budapest, recorded a video address in which he explains why Ukraine’s victory in the war is important.

www.pravda.com.ua

Quote: "If someone has lost their moral compass and cannot see the difference between a victim and an aggressor, if someone has forgotten what Hungaria people experienced in the 20th century, I advise you to come here, to Bucha and Kyiv, and look into the eyes of those who survived. Then it will be clear that it is not just a fight between two countries in this war, but an evil force is trying to occupy another country," he emphasised.

Gergely Karácsony said that Hungary not only has a moral obligation to support Ukrainians, but it is also about its own interests, so that they do not have to think about which country will be the next victim of aggression.

"This war must end only with the victory of Ukraine and conclusions from such terrible war crimes as, for example, in Bucha," the Mayor of Budapest emphasised.

 

[Soutukorva]

Kun venäläisetkin jatkuvasti kusettavat joka välissä, niin pitäisikö "kollektiivisen lännenkin" lähteä enenevässä määrin siihen suuntaan? Kun lännessä raavitaan päätä, että tiettyjen aseiden antaminen Ukrainalle saattaisi eskaloida konfliktia, niin pitäisikö Ukrainan avuksi kehitellä jonkinlainen Wagner ryhmää vastaava kokoonpano? Eli että ei muka tuettaisi virallisesti Ukrainaa vaan olisi tällainen täysin erillinen yritys, joka tekee omia toimiaan, omalla markkina alueellaan.

Tai sitten tuohon puututaan ihan julkisesti. Jossain vaiheessa sen on tapahduttava jos sota jatkuu ja jatkuu. Varsinkin jos siviilit ovat terrorin kohteena tästä eteenkinpäin.

Toivon että YK:ssa löydetään järki sekä munat ja saadaan aikaan rauhanturvaoperaatio. Venäläiset ovat joo pysyviä jäseniä turvallisuusneuvostossa, mutta kovin jäävi asiassa päättäämään tai valittamaan yhtään mitään. Käsittämätöntä, että sodan hyökkäävä osapuoli voi olla turvallisuusneuvostossa. Haloo!

Ukrainalaiset saisivat keskittyä täyteen höökiin ja vastaiskuihin selustan ollessa suojattu. Tapahtuuko tällaista. En jaksa uskoa.

 

[Orvo Muusi]

Kun venäläisetkin jatkuvasti kusettavat joka välissä, niin pitäisikö "kollektiivisen lännenkin" lähteä enenevässä määrin siihen suuntaan?

Tämä. Lähetetään kunnon tavaraa Ukrainaan ja kun venäläiset alkaa taas urputtamaan niin vastataan vain että ei me olla sinne mitään lähetetty.

 

[chauron]

Prigozinin (ehkä vähän aikainen) lausunto että koko Soledar on Wagnerin, pistää heidät vaikeaan paikkaan jos ei onnistukaan. Ilmeisesti tuo uuden ajan Dirlewanger SS taistelee sisäpoliittisesti varsinaista armeijaa vastaan.

--

2/ The Russian VChK-OGPU Telegram channel reports that a source (likely within Wagner) says of the situation at Soledar: "It's a nightmare there now: the rush to announce a full takeover has led to the fact that one has to operate on the edge of what is possible.

3/ "The Wagnerites are literally being pushed from behind, everyone is being driven there – if Prigozhin personally has already announced a complete capture, then the price of the matter will no longer play a role. Losses for such a small section of the front are wild.

4/ "If something does not work out with Soledar now (the probability is minimal, but theoretically it's there), the Ministry of Defence will use it against Prigozhin and the 'Musicians' personally - the supply of shells will not only not be improved, but reduced altogether...

5/ "I wouldn't be surprised if those commanders who reported to Prigozhin yesterday that everything had already been taken and there were only a couple of hours [of fighting] left, these commanders might well have been reassigned to the assault troops.

6/ "Now the Wagnerites have to stretch out heavily and cross the river, at the same time the MLRS and artillery of the Armed Forces of Ukraine have shot everything there – they hit like in a shooting gallery, and there are plenty of snipers there as well.

Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App

@ChrisO_wiki: 1/ Yevgeny Prigozhin's apparently premature announcement of Soledar's capture has reportedly led to a desperate push by Wagner to make it a reality. Wagner is fighting without regard for casualties, no...…

threadreaderapp.com

 

[Karhunkulta]

Toivon että YK:ssa löydetään järki sekä munat ja saadaan aikaan rauhanturvaoperaatio. Venäläiset ovat joo pysyviä jäseniä turvallisuusneuvostossa, mutta kovin jäävi asiassa päättäämään tai valittamaan yhtään mitään. Käsittämätöntä, että sodan hyökkäävä osapuoli voi olla turvallisuusneuvostossa. Haloo!

Tätä minäkin olen sodan alusta lähtien painottanut. Miten helvetissä asialle ei ole tehty mitään, tai ajateltu tämmöisen tilanteen mahdollisuutta loppuun asti? Ihan järjetöntä, että konfliktin osapuoli saa äänestää tällaisissa asioissa.

 

[vanukas]

Tätä minäkin olen sodan alusta lähtien painottanut. Miten helvetissä asialle ei ole tehty mitään, tai ajateltu tämmöisen tilanteen mahdollisuutta loppuun asti? Ihan järjetöntä, että konfliktin osapuoli saa äänestää tällaisissa asioissa.

YK:n on turvallisuusneuvostoineen suunniteltu estämään, että ydinasevaltiot eivät ajadu sotiin keskenään. YK toimii pienempien valtioiden rauhoittajana ja toki myös muiden sosiaalisten järjestöjen keskusjärjestönä kuten UNICEF jne. Turvallisuusneuvoston veto-oikeus on ihan suunniteltu juttu eikä järjestössä oleva virhe. Oikeudenmukainen se ei ole, mutta on toisesta maailmansodasta lähtien toiminut reaalipolitiikan mukaan.

 

[Sistis]

HS:n päivittyvästä seurannasta löytyy mielenkiintoista tietoa syistä, jotka vaikeuttavat voimakkaasti hyökkäystä Valko-Venäjältä (julkaistu tänään klo 2:54):

Olosuhteiden takia Venäjän pelättyä uutta hyökkäystä Valko-Venäjän kautta voi pitää epätodennäköisempänä. Suurten joukkojen liikuttelu nykyisessä maastossa on niin vaikeaa.

"Se on kauhea paikka hyökkäyksen tekemiselle. Siellä on paljon vesireittejä ja hyvin vähän teitä", puolustusalan analyytikko Konrad Muzyka arvioi Reutersille.

Volynin alueen vapaaehtoisjoukkojen edustaja Serhi Homiskyi sanoi Reutersille, että jopa alueen runsaslukuiset majavat ovat kantaneet kortensa kekoon.

"Tavallisesti ihmiset hajottavat niiden rakentamat padot, mutta sodan takia niin ei ole tehty tänä vuonna, ja niinpä vettä on joka puolella."

"Emme sodi Ukrainassa ukrainalaisia vaan NATO:a ja majavia vastaan".

Päivittyvä seuranta | Ukrainan asevoimat: Venäjän tavoitteena yhä koko Donetskin alueen valtaaminen

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi