Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 319 229
  • 66 035

Leitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild, SaiPa, RM
En tiedä, mutta tietääkseni hyvin moni saksalainen on sitä mieltä, että Ukrainaa ei pitäisi aseistaa, jotta sota loppuisi.

Tämä muuten pitää paikkansa. Asun Berliinissä ja kuljen saksalaisen työkaverin kyydillä töihin. Aina kun keskustelu menee Ukrainan sotaan, tulee kommentteja, että on tyhmää lähettää tankkeja ja aseita. Kyseinen tyyppi on ollut Afganistanissa sotimassa Naton kanssa ja kertoo aina miten kaverit jotka jäivät armeijaan töihin kritisoivat Ukrainan auttamista aseilla.

En ole jaksanut alkaa vääntää asiasta. Melko jääräpäistä porukkaa.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tämä muuten pitää paikkansa. Asun Berliinissä ja kuljen saksalaisen työkaverin kyydillä töihin. Aina kun keskustelu menee Ukrainan sotaan, tulee kommentteja, että on tyhmää lähettää tankkeja ja aseita. Kyseinen tyyppi on ollut Afganistanissa sotimassa Naton kanssa ja kertoo aina miten kaverit jotka jäivät armeijaan töihin kritisoivat Ukrainan auttamista aseilla.

En ole jaksanut alkaa vääntää asiasta. Melko jääräpäistä porukkaa.
Outoa, että eivät jo oman historiansa perusteella ymmärrä, että jos Ukraina häviäisi, niin siitähän se Venäjän aggressio vasta tosissaan alkaisi. Natsien annettiin aikanaan miehittää Itävalta ja sudeettialueet ilman seurauksia ja siitähän he rauhoittuivat - no ei. Jotenkin pitäisi rautalangasta vääntää keski--Eurooppaan, että Ukrainan sota ratkaisee laajeneeko Venäjän aggressio vai ei. Sokeitahan he ovat.
 
Suosikkijoukkue
KK
Outoa, että eivät jo oman historiansa perusteella ymmärrä, että jos Ukraina häviäisi, niin siitähän se Venäjän aggressio vasta tosissaan alkaisi. Natsien annettiin aikanaan miehittää Itävalta ja sudeettialueet ilman seurauksia ja siitähän he rauhoittuivat - no ei. Jotenkin pitäisi rautalangasta vääntää keski--Eurooppaan, että Ukrainan sota ratkaisee laajeneeko Venäjän aggressio vai ei. Sokeitahan he ovat.
Tätähän niille saksalaisille pitäisi sanoa, jos kerran ovat sitä mieltä, että Venäjän pitäisi rauhassa ensin vallata Ukraina, seuraavaksi Baltia ja Pohjoismaat, jonka jälkeen mennäänkin Länsi-Eurooppaan. Vittu että noi saksa- ranskalaiset ovat tyhmiä eikä ole oppinut ns omista virheistä. Haluavat historian toistavan itseään.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Siis onko vuoden urheiluseura Ilves valittu yleisöäänillä? Pakko olla. Ei tuossa muuten mitään tolkkua ole. Eli kenen seuran äänestäjät ovat eniten äänestäneet voittaa. On kyllä tyhmää, ettei esim urheilutoimittajat tee valintaa. Joku ylilautaporukka voisi saada jonkun IPV:n voittamaan jonain vuonna. Todella tyhmää.
Onko Ilveksen seura ja fanit hyökkäämässä venäläisten kimppuun Ukrainassa? Sori, oli pakko.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vittu että noi saksa- ranskalaiset ovat tyhmiä eikä ole oppinut ns omista virheistä. Haluavat historian toistavan itseään.

Timo Koivusalon Irwin-elokuvassa Esko Nikkarin roolihahmo rekkakuski Väiski totesi saksalaisista suunnilleen seuraavaa:

'Idiootit! Ei minkäänlaisia tapoja! Aina pitäisi olla kouluttamassa noita... ei ole näköjään pari maailmansotaa riittänyt!".

Ehkä itse en ihan noin jyrkästi suhtautuisi saksalaisiin, mutta kyllähän tuossa näkee hyvin, että oman kansan kollektiivinen häpeä painaa edelleen. Edellisen kerran kun saksalaiset panssarit painelivat Ukrainan aroilla, oli lopputulos katastrofaalinen kaikille. Pelkäävät kai siksi leimautumista ja rinnastuksia historian kanssa.

Ja toinen syy taitaa olla se, että Bundeswehr on niin rapakunnossa, etteivät halua siksi täydellä panostuksella edetä tässä asiassa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Juu en ehtinyt poistaa viestiä, kun meni väärään ketjuun. Pitihän jonkun lähteä hassuttelemaan.
No älä leikistä suutu. Mullekin sattuu näitä vääriin ketjuun laittoja ja ne on ihan hauskoja, kun joku ehtii kommentoimaan kyseistä asiaa hassutteluja. Huumoria, huumoria!
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kun venäläisetkin jatkuvasti kusettavat joka välissä, niin pitäisikö "kollektiivisen lännenkin" lähteä enenevässä määrin siihen suuntaan? Kun lännessä raavitaan päätä, että tiettyjen aseiden antaminen Ukrainalle saattaisi eskaloida konfliktia, niin pitäisikö Ukrainan avuksi kehitellä jonkinlainen Wagner ryhmää vastaava kokoonpano? Eli että ei muka tuettaisi virallisesti Ukrainaa vaan olisi tällainen täysin erillinen yritys, joka tekee omia toimiaan, omalla markkina alueellaan. Heitetään nyt vaikka läpällä projektinimeksi "the Avengers guard" ja brändäys suoraan Marvel leffoista. Länsimaat antaisivat sitten tankit (ja muut aseet) tälle yhtiölle (vaikka lend & lease periaatteella) ja se sitten käyttäisi niitä parhaaksi katsomallaan tavalla. Sodan jälkeen "osakkeenomistajat" voisivat sitten palauttaa ehjät aseet takaisin sinne, mistä lähtivätkin..

Edit. Tai sitten jos vähän lähtis sellaseen mentaalitaisteluun mukaan kanssa, niin pitäisikö tuon yksityisen puolustusteollisuus firman nimi olla vaikka Red Army. Ja brändäykseen käytettäisiin härskisti kaikkia vanhoja neuvostologoja ja muuta vastaavaa. Siinä voi Kremlinin lehdistötiedottajalla olla kieli jo aika solmussa, kun selittelee miten venäjän nuoret varusmiehet taistelevat puna-armeijaa vastaan Ukrainassa..
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Budapestin pormestarin terveiset unkarilaisille Kiovan ja Butsan visiitin jälkeen





Quote: "If someone has lost their moral compass and cannot see the difference between a victim and an aggressor, if someone has forgotten what Hungaria people experienced in the 20th century, I advise you to come here, to Bucha and Kyiv, and look into the eyes of those who survived. Then it will be clear that it is not just a fight between two countries in this war, but an evil force is trying to occupy another country," he emphasised.

Gergely Karácsony said that Hungary not only has a moral obligation to support Ukrainians, but it is also about its own interests, so that they do not have to think about which country will be the next victim of aggression.

"This war must end only with the victory of Ukraine and conclusions from such terrible war crimes as, for example, in Bucha," the Mayor of Budapest emphasised.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kun venäläisetkin jatkuvasti kusettavat joka välissä, niin pitäisikö "kollektiivisen lännenkin" lähteä enenevässä määrin siihen suuntaan? Kun lännessä raavitaan päätä, että tiettyjen aseiden antaminen Ukrainalle saattaisi eskaloida konfliktia, niin pitäisikö Ukrainan avuksi kehitellä jonkinlainen Wagner ryhmää vastaava kokoonpano? Eli että ei muka tuettaisi virallisesti Ukrainaa vaan olisi tällainen täysin erillinen yritys, joka tekee omia toimiaan, omalla markkina alueellaan.
Tai sitten tuohon puututaan ihan julkisesti. Jossain vaiheessa sen on tapahduttava jos sota jatkuu ja jatkuu. Varsinkin jos siviilit ovat terrorin kohteena tästä eteenkinpäin.

Toivon että YK:ssa löydetään järki sekä munat ja saadaan aikaan rauhanturvaoperaatio. Venäläiset ovat joo pysyviä jäseniä turvallisuusneuvostossa, mutta kovin jäävi asiassa päättäämään tai valittamaan yhtään mitään. Käsittämätöntä, että sodan hyökkäävä osapuoli voi olla turvallisuusneuvostossa. Haloo!

Ukrainalaiset saisivat keskittyä täyteen höökiin ja vastaiskuihin selustan ollessa suojattu. Tapahtuuko tällaista. En jaksa uskoa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Prigozinin (ehkä vähän aikainen) lausunto että koko Soledar on Wagnerin, pistää heidät vaikeaan paikkaan jos ei onnistukaan. Ilmeisesti tuo uuden ajan Dirlewanger SS taistelee sisäpoliittisesti varsinaista armeijaa vastaan.

--

2/ The Russian VChK-OGPU Telegram channel reports that a source (likely within Wagner) says of the situation at Soledar: "It's a nightmare there now: the rush to announce a full takeover has led to the fact that one has to operate on the edge of what is possible.

3/ "The Wagnerites are literally being pushed from behind, everyone is being driven there – if Prigozhin personally has already announced a complete capture, then the price of the matter will no longer play a role. Losses for such a small section of the front are wild.

4/ "If something does not work out with Soledar now (the probability is minimal, but theoretically it's there), the Ministry of Defence will use it against Prigozhin and the 'Musicians' personally - the supply of shells will not only not be improved, but reduced altogether...

5/ "I wouldn't be surprised if those commanders who reported to Prigozhin yesterday that everything had already been taken and there were only a couple of hours [of fighting] left, these commanders might well have been reassigned to the assault troops.

6/ "Now the Wagnerites have to stretch out heavily and cross the river, at the same time the MLRS and artillery of the Armed Forces of Ukraine have shot everything there – they hit like in a shooting gallery, and there are plenty of snipers there as well.


 
Viimeksi muokattu:

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Toivon että YK:ssa löydetään järki sekä munat ja saadaan aikaan rauhanturvaoperaatio. Venäläiset ovat joo pysyviä jäseniä turvallisuusneuvostossa, mutta kovin jäävi asiassa päättäämään tai valittamaan yhtään mitään. Käsittämätöntä, että sodan hyökkäävä osapuoli voi olla turvallisuusneuvostossa. Haloo!
Tätä minäkin olen sodan alusta lähtien painottanut. Miten helvetissä asialle ei ole tehty mitään, tai ajateltu tämmöisen tilanteen mahdollisuutta loppuun asti? Ihan järjetöntä, että konfliktin osapuoli saa äänestää tällaisissa asioissa.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tätä minäkin olen sodan alusta lähtien painottanut. Miten helvetissä asialle ei ole tehty mitään, tai ajateltu tämmöisen tilanteen mahdollisuutta loppuun asti? Ihan järjetöntä, että konfliktin osapuoli saa äänestää tällaisissa asioissa.

YK:n on turvallisuusneuvostoineen suunniteltu estämään, että ydinasevaltiot eivät ajadu sotiin keskenään. YK toimii pienempien valtioiden rauhoittajana ja toki myös muiden sosiaalisten järjestöjen keskusjärjestönä kuten UNICEF jne. Turvallisuusneuvoston veto-oikeus on ihan suunniteltu juttu eikä järjestössä oleva virhe. Oikeudenmukainen se ei ole, mutta on toisesta maailmansodasta lähtien toiminut reaalipolitiikan mukaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HS:n päivittyvästä seurannasta löytyy mielenkiintoista tietoa syistä, jotka vaikeuttavat voimakkaasti hyökkäystä Valko-Venäjältä (julkaistu tänään klo 2:54):

Olosuhteiden takia Venäjän pelättyä uutta hyökkäystä Valko-Venäjän kautta voi pitää epätodennäköisempänä. Suurten joukkojen liikuttelu nykyisessä maastossa on niin vaikeaa.

"Se on kauhea paikka hyökkäyksen tekemiselle. Siellä on paljon vesireittejä ja hyvin vähän teitä", puolustusalan analyytikko Konrad Muzyka arvioi Reutersille.

Volynin alueen vapaaehtoisjoukkojen edustaja Serhi Homiskyi sanoi Reutersille, että jopa alueen runsaslukuiset majavat ovat kantaneet kortensa kekoon.

"Tavallisesti ihmiset hajottavat niiden rakentamat padot, mutta sodan takia niin ei ole tehty tänä vuonna, ja niinpä vettä on joka puolella."

"Emme sodi Ukrainassa ukrainalaisia vaan NATO:a ja majavia vastaan".

 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ainiin, koskas me lännessä kuollaan paleltumiseen ja nälkään?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Oma näkemykseni Saksasta ja Ranskasta on se, että molemmat näkevät ja kokevat itsensä suurvaltoina, joiden intresseissä on lähinnä oma talous ja jos inhimillinen kärsimys ei välittömästi kosketa itseä, siitä on helppo pysyä etäällä. Molemmat arkailevat omia ulostulojaan, kun kokevat suurmahteina eskaloivan tilanteen maailmansodaksi.

Todellisuudessa molemmat ovat osoittaneet pienuutensa, lyhytnäköisyytensä ja välinpitämättömyytensä. Molemmilla mailla olisi A-luokan paikka osoittaa johtajuutta ja yhdistää EU-maita oman sateenvarjonsa alle. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että todellista veturia ei kovassa paikassa EU:n isoista löydy. Brititkin lähti lipettiin, mutta sieltä löytyy sentään jonkin verran päättäväisyyttä tässä asiassa ja on opittu Chamberlainin virheistä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Olin vahvassa uskossa sodan alkukuukausien aikana, että Ranska ja Macron oli Naton pyynnöstä asetettu siihen rooliin, että ison maan johtaja pääsisi juttelemaan Putinin kanssa ja näin vaikuttamaan asioihin. No ei siitä mitään tullut ja nyt se seuraava steppi on hieman vaikeempi ottaa.

Saksa on Saksa ja heidän painolastit haittaavat ainiaan.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
.

Toivon että YK:ssa löydetään järki sekä munat ja saadaan aikaan rauhanturvaoperaatio. Venäläiset ovat joo pysyviä jäseniä turvallisuusneuvostossa, mutta kovin jäävi asiassa päättäämään tai valittamaan yhtään mitään. Käsittämätöntä, että sodan hyökkäävä osapuoli voi olla turvallisuusneuvostossa. Haloo!

Ongelma on siinä että YK muuttuisi samalla hetkellä edeltäjänsä kansainliiton kaltaiseksi pulinakerhoksi jos noilta ns. "Supervalloilta" vietäisiin veto-oikeus itseään(tai liittolaisiaan) koskeviin päätöksiin tai ne erotettaisiin. Esim Kiinalle YK muuttuisi täysin yhdentekeväksi järjestöksi jos se kokisi että YK:ta voidaan käyttää sitä vastaan jos länsimaat yhdessä päättävät niin. YK:ssa on vikansa, mutta valitettavasti suurvallat on saatu juuri tuolla "koskemattomuudella" pysymään koko hommassa mukana.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt jos Scholz menee kieltämään tämän jälkeen Leojen toimitukset Ukrainaan niin voidaan vetää vain yksi johtopäätös eli on täysin kääpiön takataskussa. Saksa ei voi muuta kuin hyväksyä toimitukset näiden kommenttien jälkeen, koska nakittivat itse asian "päätäntävallan" jenkeille:

"U.S. President Joe Biden fully supports statements by Poland, the United Kingdom and other allies on their readiness to supply Ukraine with tanks, as this strengthens the "terrific solidarity" of the international community in providing security assistance to Ukrainians."

 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Ongelma on siinä että YK muuttuisi samalla hetkellä edeltäjänsä kansainliiton kaltaiseksi pulinakerhoksi jos noilta ns. "Supervalloilta" vietäisiin veto-oikeus itseään(tai liittolaisiaan) koskeviin päätöksiin tai ne erotettaisiin. Esim Kiinalle YK muuttuisi täysin yhdentekeväksi järjestöksi jos se kokisi että YK:ta voidaan käyttää sitä vastaan jos länsimaat yhdessä päättävät niin. YK:ssa on vikansa, mutta valitettavasti suurvallat on saatu juuri tuolla "koskemattomuudella" pysymään koko hommassa mukana.
Tähän sanoisin, että omasta mielestä tuo on sitten turha pulinakerho jo nyt. Jos kerran Yhdysvallat, Kiina ja Venäjä voi jokaisen itseään koskevan lausunnon kampata, niin ei tuolla muuta tehdäkään kuin hyvesignaloida keskenään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös