Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 804 128
  • 60 603

Obasan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En näe mitään syytää antaa näiden matkustaa vapaasti Euroopassa. Sanat eivät riitä kuivailemaan tuota käytöstä. Se viisumikielto voimaan mieluummin tänään.



Mutku niille tulee sitten paha mieli. Eihän semmoista ihmisoikeuksien loukkausta voida hyväksyä. :(
Eihän kukaan Venäjällä edes halua tai hyväksy sotaa, kysy vaikka Scholzilta. Ovat ihan samanlaisia rauhaa ja Oltermannia rakastavia ihmisiä, jotka näkevät Ukrainan osana Venäjää, kuin me heidän aloittamaansa ja kannattamaansa sotaa vastustavat.

Vakavasti ottaen, tolle matkustamiselle pitäisi tehdä jotain. Jos viisumien myöntämistä ei haluta lopettaa niin sitten jollain muulla verukkeella rajoja kiinnemmäs. Onhan tässä nyt koronan lisäksi jo jotain apinaruttoakin liikkeellä, niin kai vaikka noihin vedoten voi rajoittaa matkustamista. Onnistui se aiemminkin.
 
Suosikkijoukkue
Hammer of the Gods. NHLssä suomalaiset.
En näe mitään syytää antaa näiden matkustaa vapaasti Euroopassa. Sanat eivät riitä kuivailemaan tuota käytöstä. Se viisumikielto voimaan mieluummin tänään.




Muistelisin tämä tämä tapaus oli saanut jonkinlaisen porttikiellon/peruutuksen Wieniin. Booking.com tms kautta. Tarina oli joko täällä tai maanpuolustus.netin ketjussa.

Siis täällä Ukrainan konflikti/sota
(linkki vie Maanpuolutus.net-sivustolle Ukrainan sota-ketjuun)
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jussi Markkanen
Mutku niille tulee sitten paha mieli. Eihän semmoista ihmisoikeuksien loukkausta voida hyväksyä. :(
Eihän kukaan Venäjällä edes halua tai hyväksy sotaa, kysy vaikka Scholzilta. Ovat ihan samanlaisia rauhaa ja Oltermannia rakastavia ihmisiä, jotka näkevät Ukrainan osana Venäjää, kuin me heidän aloittamaansa ja kannattamaansa sotaa vastustavat.

Vakavasti ottaen, tolle matkustamiselle pitäisi tehdä jotain. Jos viisumien myöntämistä ei haluta lopettaa niin sitten jollain muulla verukkeella rajoja kiinnemmäs. Onhan tässä nyt koronan lisäksi jo jotain apinaruttoakin liikkeellä, niin kai vaikka noihin vedoten voi rajoittaa matkustamista. Onnistui se aiemminkin.
Just näin! Eiköhän kohta taas koronalukemat pomppaa lomien jäljiltä, niin ihan hyvin voidaan vaatia 3 länsimaista rokotetta maantulon vaatimuksena. Toinen rajoituskeino olisi sulkea Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran rajanylityspaikat vedoten teiden huonoon kuntoon. Bitumin hinta kun on noussut niin kovin viimeaikoina, joten Suomi joutuu priorisoimaan teiden ylläpidossa. Ryssäturret voisi ajattaa jatkossa vaikkapa Vartiuksen rajanylityspaikan kautta. Kolmantena keinona reilu maksu rajanylityksestä. Joka kerta kun itäisen terroristivaltion kansalainen kulkee rajan yli, niin muutaman satasen maksu joka kerrotaan kohdistuvan suoraan ja lyhentämättömänä Ukrainan armeijan tehokkaiden aseiden kustannuksiin. Neljäntenä perusteelliset rajatarkastukset ihan jokaiselle venäjän passin omaavalle. Kaikki tutkitaan ja kirjataan ylös tarkasti, vaikka siihen menisi reilusti aikaa. Venäjältä tuotu elektroniikka kuten puhelin, navi yms kirjataan sarjanumeron tarkkuudella ylös ja paluumatkalla tarkastetaan että sama laite on mukana, eikä elektroniikka ja luxustuotteiden vientikieltoa rikota. Heti ensimmäisestä rikkeestä viisumi perutaan välittömästi.
Näillä voisi lähteä liikkeelle, jos niiden viisumeiden peruminen on niin ylitsepääsemättömän vaikeaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutku niille tulee sitten paha mieli. Eihän semmoista ihmisoikeuksien loukkausta voida hyväksyä. :(
Eihän kukaan Venäjällä edes halua tai hyväksy sotaa, kysy vaikka Scholzilta. Ovat ihan samanlaisia rauhaa ja Oltermannia rakastavia ihmisiä, jotka näkevät Ukrainan osana Venäjää, kuin me heidän aloittamaansa ja kannattamaansa sotaa vastustavat.
Ottaa kyllä niin päähän, että tämä narratiivi tunnutaan toden totta ostetun laajalti lännessä ja tämähän on oletettavimmin juuri mitä Kreml haluaa.

145 miljoonan asukkaan Venäjällä totta kai riittää suuri joukko yksittäisiä ihmisiä, jotka eivät kannata Ukrainan sotaa ja suhtautuvat muutenkin maan poliittiseen järjestelmään kriittisesti, mutta oletettavimmin kansan valtaenemmistö eri demograafisissa ryhmissä seisoo sodan ja presidentin takana ja loppupeleissä kantaa myös vastuun. Eivät venäläiset ole mitään avuttomia lampaita, vaan päin vastoin hyvin määrätietoisia ja maailman tapahtumista perillä olevia ja enenevissä määrin myös englanninkielentaitoisia ihmisiä, jotka omalla toiminnallaan ja vähintään toimimattomuudellaan ovat mahdollistaneet kaiken nyt nähdyn.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Eivät venäläiset ole mitään avuttomia lampaita, vaan päin vastoin hyvin määrätietoisia ja maailman tapahtumista perillä olevia ja enenevissä määrin myös englanninkielentaitoisia ihmisiä, jotka omalla toiminnallaan ja vähintään toimimattomuudellaan ovat mahdollistaneet kaiken nyt nähdyn.
Useamman kuin yhden (melko asiallisen) lähteen mukaan näitä maailman/Ukrainan tapahtumista perillä olevia ja kielitaitoisia on 7-10% kansasta.
Jopa yli kymmenen miljoonaa siis.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Useamman kuin yhden (melko asiallisen) lähteen mukaan näitä maailman/Ukrainan tapahtumista perillä olevia ja kielitaitoisia on 7-10% kansasta.
Jopa yli kymmenen miljoonaa siis.
Varmaan jossain tämänkaltaisissa luvuissa tosiaan pyöritään. Oletettavasti myöskään tiukimman linjan äärikansallismielisiä putinisteja ei välttämättä ole tuota enempää ja kansan enemmistön olevan jossain välillä. Tämä siis täysin oma veikkaus.

Mitä tulee nuorempiin venäläisiin, luulisi ~35 vuotiaiden ja tätä nuorempien vähitellen nostavan päätään, mikäli todellisuudessa ovat yhtään eri puusta tehtyjä, kuin vanhempansa ja isovanhempansa. Juuri tuon ikäiset ovat altistuneet ikänsä länsimaalaiselle populaarikulttuurille ja ovat oppineet englantia oletettavasti siinä missä vaikka me suomalaisetkin, sekä reissanneet ulkomailla. On jotenkin kammottava, että tästä huolimatta heidänkin "valinta" on putinismi, ohi vähääkään uudistusmielisempien suuntausten. "Venäjä on maailman paras maa, täältä pesee." näyttää olevan pari-kolmekymppistenkin näkemys. Toki länsimaihin suuntautuva turismi, ostosmatkailu ja emigraatio on ristiriidassa tämän kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mitä tulee nuorempiin venäläisiin, luulisi ~35 vuotiaiden ja tätä nuorempien vähitellen nostavan päätään, mikäli todellisuudessa ovat yhtään eri puusta tehtyjä, kuin vanhempansa ja isovanhempansa. Juuri tuon ikäiset ovat altistuneet ikänsä länsimaalaiselle populaarikulttuurille ja ovat oppineet englantia oletettavasti siinä missä vaikka me suomalaisetkin, sekä reissanneet ulkomailla. On jotenkin kammottava, että tästä huolimatta heidänkin "valinta" on putinismi, ohi vähääkään uudistusmielisempien suuntausten. "Venäjä on maailman paras maa, täältä pesee." näyttää olevan pari-kolmekymppistenkin näkemys. Toki länsimaihin suuntautuva turismi, ostosmatkailu ja emigraatio on ristiriidassa tämän kanssa.
Onhan se käsittämätöntä. Samalla kun sitä ihmettelemme, olisi meillä elämämme mahdollisuus oppia itsereflektiota.

Onko Suomi ja meidän systeemi maailman ihanin maa, niin kuin moni vakuuttelee? Onko pohjoismainen hyvinvointivaltio sellainen järjestely, että se todella a. synnyttää maailman suurinta hyvinvointia ja b. on mahdollista (Norja pl.) kestää aikaa vielä toisetkin 50 vuotta?

On surullista, jos venäläisten puusilmäisyys ei opeta meille mitään itsestämme.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se käsittämätöntä. Samalla kun sitä ihmettelemme, olisi meillä elämämme mahdollisuus oppia itsereflektiota.

Onko Suomi ja meidän systeemi maailman ihanin maa, niin kuin moni vakuuttelee? Onko pohjoismainen hyvinvointivaltio sellainen järjestely, että se todella a. synnyttää maailman suurinta hyvinvointia ja b. on mahdollista (Norja pl.) kestää aikaa vielä toisetkin 50 vuotta?

On surullista, jos venäläisten puusilmäisyys ei opeta meille mitään itsestämme.
Vaikka perinteisessä "pohjoismaisessa mallissa" ovatkin puutteensa ja kaikki tiedämme millaisten haasteiden ja uudistumispaineiden edessä Suomikin on, että pysymme yhtenä maailman kehittyneimmistä ja elämänlaadultaan korkeimmista maista myös tulevaisuudessa, luulisi ihan kaikkien suosivan länsieurooppalaista (mihin Pohjoismaat siis kuuluvat) demokraattista oikeusvaltiota laajoine kansalaisvapauksineen, mitä tulee elinkeinonharjoittamiseen, itsensä ilmaisemiseen, sisältäen riittävän yhteiskunnan tarjoaman turvaverkon, koulutusjärjestelmän ja terveydenhoidon ohi itänaapurin läpensä korruptoituneen autoritäärisen oligarkian.

Toki kun kyseessä on oma kotimaa, ykkösten ja nollien merkitys pienenee tunteiden astuessa kuvaan, mutta tekisi joskus mieli kysyä tälläkin hetkellä Suomeen joukoittain tulevilta venäläisiltä, että ihanko oikeasti putinistinen Venäjä on Suomea parempi maa? Ja mikäli vastaus on kyllä, mitä ihmettä he sitten tekevät täällä. Olen itsekin hyvien juustojen ystävä (gouda, tilsit, homejuustot), mutten pelkästään niiden takia matkustaisi satoja kilometrejä ja toki kansallismielisen venäläisen mielestä sen Made in Russia-juuston olettaisi olevan maailman parasta.

Joo onhan Venäjä Suomea tai mitä tahansa Länsi-Euroopan maata valtavasti suurempi maa ja voi olla, että venäläiset kantavat Venäjän imperialistisia saavutuksia eräänlaisina natsoina.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tämän mukaan Pietarin alueella laiteltu postitse kehotusta tulemaan värväyshenkilökunnan juttusille. Liikekannallepanoa piilossa? Saas nähdä, miten käy. Joko kohta alkaa sisäinen paine purkautua?
Voin kuvitella, että lööppijournalisteille tarjotaan pian haastatteluja, joissa innosta puhkuen joku vakuuttaa odottaneensa rintamalle pääsyä jo monta kuukautta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän mukaan Pietarin alueella laiteltu postitse kehotusta tulemaan värväyshenkilökunnan juttusille. Liikekannallepanoa piilossa? Saas nähdä, miten käy. Joko kohta alkaa sisäinen paine purkautua?
Jää nähtäväksi. Oletettavasti osa pyrkii välttämään palveluksen keinolla millä hyvänsä, mutta huomioiden sodan vankan kannatuksen halki venäläisten kansankerrosten, voinee yleisen ilmapiirin olevan jopa innokas, että pääsevät vihdoin kurmuttamaan natseja ja palauttamaan Venäjän suuruutta.

En kuitenkaan sanoisi mitään varmaa tästä. Huhuja LKP:n alkamisesta kun on ollut aiemminkin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jää nähtäväksi. Oletettavasti osa pyrkii välttämään palveluksen keinolla millä hyvänsä, mutta huomioiden sodan vankan kannatuksen halki venäläisten kansankerrosten, voinee yleisen ilmapiirin olevan jopa innokas, että pääsevät vihdoin kurmuttamaan natseja ja palauttamaan Venäjän suuruutta.
Juuri näin. Siellä varmasti Pietarin keskiverto-Sergeit odottaa Playstation sormet syyhyten, että pääsee todistamaan ylivertaisia sotimistaitojaan rintamalle. Sieltä kun alkaa niitä rintamalle tulemaan niin onhan se selvää, että oikea sota ei paljon eroa nyt vaikkapa Medal of Honorista, jossa keskiverto-Sergei lahtaa natseja sadoittain Cokis pullo näppiksen vieressä.

Yksi Playstation-Sergei vastaa 1000 ukrainalais-natsia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri näin. Siellä varmasti Pietarin keskiverto-Sergeit odottaa Playstation sormet syyhyten, että pääsee todistamaan ylivertaisia sotimistaitojaan rintamalle. Sieltä kun alkaa niitä rintamalle tulemaan niin onhan se selvää, että oikea sota ei paljon eroa nyt vaikkapa Medal of Honorista, jossa keskiverto-Sergei lahtaa natseja sadoittain Cokis pullo näppiksen vieressä.

Yksi Playstation-Sergei vastaa 1000 ukrainalais-natsia.
Kyllähän tässä tietty pointti on. Vaikkeivät venäläiset mitään superihmisiä olekaan, onhan se keskiverto-Sergei Pietarista aika lailla kaikessa parempi, kuin Antti Espoosta, Sven-Göran Malmöstä tai João Sao Paulosta.

Kyllähän tätä "Russia Strong"-mentaliteettia on saanut koko kuluvan vuosituhannen saanut siinä määrin kuulla ja todistaa venäläisten koppavaa ja vähän alaviistoon muita katsovaa asennetta, että luulisi jonkun länsimielisen Ukrainan luhistuneen Venäjän karhun muristessa nopeasti, kuin korttitalo konsanaan. Lisäksi jos Venäjä on meitä länsimaita "kaikessa parempi", miksei tämä realisoidu venäläisten elämänlaadussa ja yleisessä materiassa?
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Eivät venäläiset ole mitään avuttomia lampaita, vaan päin vastoin hyvin määrätietoisia ja maailman tapahtumista perillä olevia ja enenevissä määrin myös englanninkielentaitoisia ihmisiä, jotka omalla toiminnallaan ja vähintään toimimattomuudellaan ovat mahdollistaneet kaiken nyt nähdyn.
Venäjän kansalaisten vastuu on aika paljon laajempi kysymys - mutta aika pieni vähemmistö kansasta tällainen kielitaitoinen, vaihtoehtomedioita seuraamaan kykenevä, ulkomailla lomamatkaileva, kaupunkilainen, nuorehko väki on.

Suurelle osalle media on (ja on ollut pitkään) tasan se mitä Putin sallii sen olevan. Kun katsotaan vain lineaari-tv:tä ja netistä ehkä VKontaktea, niin ei siinä paljon VPN:llä seurata BBC:n uutisia.

Venäläisillä oli pre-korona n. 40 miljoonaa ulkomaan matkaa vuosittain, suomalaisilla 8 miljoonaa. Esimerkiksi siis ulkomaan matkailu on meillä 5x yleisempää.

Tietysti tiedon hankkimiseen ja mielenkiintoon oman maan ja maailman tapahtumiin vaikuttaa se, että suurella osalla se pohjalla oleva asenne on, että Venäjä on upea suurvalta ja sillä on oikeus mihin se haluaa. Ja muut (USA, Nato, EU) haluavat vain alistaa Venäjää. Sen tason perususkomuksen täysi hylkääminen olisi yksilölle järkyttävää, joten mieluummin sitten pikemmin vältetään kaikkea mikä sitä voisi horjuttaa.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Erkki Tuomioja, Tuomiojan Eki. Hän on Scholtzin linjoilla ja pitää vanjojen viisumikieltoa huonona asiana. Kuulemma länsimaisten kontaktien puute pelaa puten pussiin.

Esimerkiksi Maikkari Ekin Twitter- lausunnosta uutisoi:


Tässä nyt vaan on mielestäni sellainen perustavanlaatuinen virhe, että Erkki ajattelee (monen muun tavoin) venäläisen turistin olevan jollakin lailla ajatteleva olento. Aika monen vuosikymmenen ajan heillä on ollut pääsy länteen, enkä voi parhaalla tahdollanikaan keksiä mitään mitä kontaktit lännessä olisivat rajan itäpuolella muuttaneet.

Viisumit pois. Vähintään hintaa ylös ja rahaa Ukrainaan ryyditettynä editoidulla viisumihakemuslomakkeella, jossa pari tarkentavaa kysymystä liittyen hakijan näkemykseen operaatiosta.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Tietysti tiedon hankkimiseen ja mielenkiintoon oman maan ja maailman tapahtumiin vaikuttaa se, että suurella osalla se pohjalla oleva asenne on, että Venäjä on upea suurvalta ja sillä on oikeus mihin se haluaa. Ja muut (USA, Nato, EU) haluavat vain alistaa Venäjää. Sen tason perususkomuksen täysi hylkääminen olisi yksilölle järkyttävää, joten mieluummin sitten pikemmin vältetään kaikkea mikä sitä voisi horjuttaa.
Tähän kun lisää perivenäläisen ja jokseenkin fatalistisen suhtautumisen politiikkaan ja ihmisten rooliin sen tekemisessä, eli ajatusmalli siitä, ettei minulla ole oikein mitään sanottavaa siihen, mitä joku tsaari, puolueen pomo tai presidentti Moskovassa tekee ja kuka siellä edes vallassa on, on soppa valmis.

Eli vaikka venäläiset eivät @Ann Arbor'in sanoin mitään avuttomia lampaita olisikaan, moni heistä (suurin osa, väittäisin) kuitenkin kokee juuri sellainen olevansa nimenomaan politiikan kontekstissa.

Toinen juttu on tietysti se, että vapauttaako tällainen ajatusmalli vastuusta. Ei mielestäni täysin, mutta kysymys on paljon monisyisempi kuin täällä monesti annetaan ymmärtää.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tähän viisumikeskusteluun tällänenaill näkökulma löytyy Iltalehden uutisesta, sen mukaan 70% venäläisistä ei oo ikinä käyny ulkomailla, mikä syö paljonkin viisumikiellon tehoa.
Venäläissyntyinen Arkady Moshes kertoi Iltalehdelle aiemmin tällä viikolla, että viisumikielto kirvoittaisi luultavasti voimakkaamman reaktion, jos turistiviisuminen saaminen länsimaihin olisi ollut jossain vaiheessa helppoa.

– Tavallisille venäläisille ei koskaan annettu viisumivapautta. Sen lisäksi 70 prosenttia venäläisistä eivät ole koskaan käynyt ulkomailla. Jos heillä olisi ollut viisumivapaus tähän saakka, sen riistäminen aiheuttaisi voimakkaamman reaktion, Moshes huomautti.

– Vain noin 10 prosenttia väestöstä saa turistiviisumin. He eivät tule olemaan ilahtuneita, mutta toisaalta heidän on ymmärrettävä, että vastuu (nykytilanteesta) on kannettava kollektiivisesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ottaa kyllä niin päähän, että tämä narratiivi tunnutaan toden totta ostetun laajalti lännessä ja tämähän on oletettavimmin juuri mitä Kreml haluaa.

Näin se tuntuu pitkälti olevan.

Tuntuu välillä siltä, että venäläisillä on kaikkien muiden kansojen tapaan oikeuksia ja velvollisuuksia. Heillä ne ovat vain vähän erilaisia.

Venäläisten oikeudet venäläisten mielestä:

1. Suorittaa väkivaltaista kansanmurhaa naapurimaassa, mutta kutsua tätä erilaisilla kiertoilmauksilla.
2. Matkustaa Euroopassa ja muualla yhtä vapaasti kuin ennen kohtassa 1. mainitun toiminnan aloitusta, ja osallistua kaikenlaiseen kansainväliseen toimintaan vailla mitään rajoituksia.

Venäläisten velvollisuudet venäläisten mielestä:

1. Puolustaa edellä mainittuja venäläisten oikeuksia kaikin mahdollisin keinoin.
 

Tuamas

Jäsen
Tähän viisumikeskusteluun tällänenaill näkökulma löytyy Iltalehden uutisesta, sen mukaan 70% venäläisistä ei oo ikinä käyny ulkomailla, mikä syö paljonkin viisumikiellon tehoa.

Sinänsä 70% kansasta ei ole varaa käydä koskaan ulkomailla ja heistä ei ole ollut eikä tule olemaan hallinnolle mitään vaaraa.

Se matkustava 10% on se Moskovan ja Pietarin keskiluokka ja eliitti, joiden kääntyminen Putinia vastaan on se ainoa millä saattaa olla vaikutusta nykyhallinnon asemiin.

Venäjällä on ylipäätään syytä muistaa, että kyseessä on ennen kaikkea ihan puhdas kehitysmaa, Euraasian Kongo, jolle on sattunut Neukkulan perintönä jäämään aseita, jossa eliitti on kahminut omaisuutta, suurkaupungeissa on pieni keskiluokka mutta muualla ollaan yhtä köyhiä tai köyhempiä kuin Neuvostoliitossa oltiin.

Sen takia pakotteet eivät ole erityisesti saaneet kansaa kaduille, hallinnon luoman pelon lisäksi, kun ei ole ennenkään ollut varaa ostaa mitään, niin vaikka nollasta leikataan puolet, se on silti nolla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Venäläisten oikeudet venäläisten mielestä:

1. Suorittaa väkivaltaista kansanmurhaa naapurimaassa, mutta kutsua tätä erilaisilla kiertoilmauksilla.
2. Matkustaa Euroopassa ja muualla yhtä vapaasti kuin ennen kohtassa 1. mainitun toiminnan aloitusta, ja osallistua kaikenlaiseen kansainväliseen toimintaan vailla mitään rajoituksia.
Tästä tulikin mieleen:
 

Liitteet

  • BlV5olVCcAA7ZVg.jpg
    BlV5olVCcAA7ZVg.jpg
    14,6 KB · kertaa luettu: 339
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös