Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 201 876
  • 65 776
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja hyvin tuloksin. Esimerkiksi Ukrainan noin kolmestakymmenestä Suhoista on pudotettu jo suunnilleen 70...
Normaali ja perinteinen ilmiö, joka on osoitus venäläisen sotilaan korkeasta ammattitaidosta ja peräänantamattomasta pyrkimyksestä ylittää korkeammalta annetut käskyt ja tavoitteet. Näin erinomaisesti homma toimi jo neuvostoaikana. Kunnon stahanovilainen iskurityöläinen ei tyytynyt päivänormiin, vaan koki pettäneensä Neuvostoliiton, jos ei kyennyt vähintään kolminkertaiseen normiin. Lopputulos saattoi siis olla, että stahanovilainen maatyöläinen pisteli vuoden mittaan perunaa ja piimää seipäille jopa viisinkertaisen määrän työläisen tavoitetasoon nähden.

Nyt venäläisten läntisellä denatsifiointipunktilla on vain tehty stahanovilaista ilmasotatyötä!
 
F

Flonaldo

Valjastetaan koko maan teollisuus palvelemaan sotataloutta, ilman virallista sodanjulistusta:

"Laki oikeudesta teettää valtion velvoitetöitä yrityksillä"
Ja tämän takia ne tykistöammukset eivät lopu Venäjältä.

Lännen teollinen tuotantokyky olisi ihan eri planeetalta, mutta sitä ei ole vielä mobilisoitu lainkaan. Toimitaan ihan täysin kuin rauhan aikana.

Javelineiden ja NLAW kohdalla on ollut tietoja, että US/UK varastojen täydentäminen kestää 3-5 vuotta.

Sitten nikotellaan ihan perusammustarvikkeiden lähettämisessä, kun ei tietysti missään haluta jättää omia varastoja täysin tyhjäksi.

Eikä tässä tarvitse sotateollisuutta kansallistaa - vain todeta, että kaikesta normaalista hankintaprotokollasta voidaan poiketa.
 

Morgoth

Jäsen
Varmasti erikoiskoulutettu taistelusukeltaja on perusmosurinakin jonkun pykälän kuukauden pikatreenin läpikäynyttä "vapaaehtoista" taistelijaa tehokkaampi, mutta vähän idioottimaiselta resurssienkäytöltähän tuo vaikuttaa.
Epäilyttää noiden erikoisjoukkojenkin taso todellisuudessa tai epäilemättä ovat parempia kuin burjaateista koottu roskajoukko. Samaan sarjaan menevät myös Wagnerit tai onko niillä lopputulokseen suurempaa merkitystä edes, jos sotilaita oli alussa ainakin yli 150.000 niin muutama tuhat on melko vähän kokonaisuudesta. Kaikenlaisissa sadistisissa siivileihin kohdistuvissa operaatioissa toki koko Venäjän armeija on todellinen erikoisjoukko.

Käsittämätön tuo venäläisten sotimien tai kai se vain perustuu siihen, että tarpeeksi kun sotilaita pusketaan niin jossakin vaiheessa tulee läpimurto ja kuoleiden määrällä ei ole mitään merkitystä (ennenkuin tajuavat ettei ukkoja saakaan enää rintamalla). Ehkä joskus toisessa maailmansodassa tuo toimi.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Lännen teollinen tuotantokyky olisi ihan eri planeetalta, mutta sitä ei ole vielä mobilisoitu lainkaan. Toimitaan ihan täysin kuin rauhan aikana.
Näinhän sitä sanotaan. Taitaa kuitenkin tuotanto olla lisääntynyt rutkasti monessa maassa. Siitä ei vaan ääneen mainosteta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kunnon stahanovilainen iskurityöläinen ei tyytynyt päivänormiin, vaan koki pettäneensä Neuvostoliiton, jos ei kyennyt vähintään kolminkertaiseen normiin. Lopputulos saattoi siis olla, että stahanovilainen maatyöläinen pisteli vuoden mittaan perunaa ja piimää seipäille jopa viisinkertaisen määrän työläisen tavoitetasoon nähden.

Näin on aina ollut. Ja näin on aina oleva.

Olen joskus pohtinut, että minkähänlaisessa kunnossa Neuvostoliiton talous olisi lopulta ollut, jos näitä stahanovilaisia viisinkertaisesti normit ylittäneitä työläisiä olisi ollut paljon kerrottua vähemmän, ja suurin osa työläisistä olisi tyytynyt vain siihen normiin...

... todennäköisesti paljon paremmassa...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Normaali ja perinteinen ilmiö, joka on osoitus venäläisen sotilaan korkeasta ammattitaidosta ja peräänantamattomasta pyrkimyksestä ylittää korkeammalta annetut käskyt ja tavoitteet. Näin erinomaisesti homma toimi jo neuvostoaikana. Kunnon stahanovilainen iskurityöläinen ei tyytynyt päivänormiin, vaan koki pettäneensä Neuvostoliiton, jos ei kyennyt vähintään kolminkertaiseen normiin. Lopputulos saattoi siis olla, että stahanovilainen maatyöläinen pisteli vuoden mittaan perunaa ja piimää seipäille jopa viisinkertaisen määrän työläisen tavoitetasoon nähden.

Nyt venäläisten läntisellä denatsifiointipunktilla on vain tehty stahanovilaista ilmasotatyötä!
Siellä oli eilen vai toissailtana reippain ilmasotatyöläinen ampunut jo yhden omankin Su-34:n tonttiin, saavuttaakseen päivittäisen tuotantotavoitteen. Tuollaisesta omistautumisesta kiitosta sataa varmasti ja mitali.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kyllähän nuo Venäjän jyrkät ja jatkuvat uhkailut ja lausunnut viittaa siihen, että siellä on paniikkinappula pohjassa. Toki tässäkin ajattelen ehkä liian positiivisesti. Paljon vaan on tullut kaikenmoisia uhkailuja lähiaikoina.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Näin erinomaisesti homma toimi jo neuvostoaikana. Lopputulos saattoi siis olla, että stahanovilainen maatyöläinen pisteli vuoden mittaan perunaa ja piimää seipäille jopa viisinkertaisen määrän työläisen tavoitetasoon nähden.
Muistutan taas vanhasta faktasta (totta sen oli pakko olla, koska Pravda sen julkaisi), jonka mukaan se yksi prosentti (1%) viljelysmaata, joka Neuvostoliitossa oli annettu yksityiseen käyttöön, tuotti kolmasosan koko valtion vuotuisesta sadosta.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kyllähän nuo Venäjän jyrkät ja jatkuvat uhkailut ja lausunnut viittaa siihen, että siellä on paniikkinappula pohjassa. Toki tässäkin ajattelen ehkä liian positiivisesti. Paljon vaan on tullut kaikenmoisia uhkailuja lähiaikoina.

Tämä juuri. Mitä kovempi uhoaminen ja mesoaminen, sitä todennäköisemmin tällä hetkellä kaikki näyttää menevän päin helvettiä Kremlissä. Tätä tullaan jatkossa näkemään enenevissä määrin todennäköisesti. Onko grande finaali sitten mikä, se jää nähtäväksi.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Muistutan taas vanhasta faktasta (totta sen oli pakko olla, koska Pravda sen julkaisi), jonka mukaan se yksi prosentti (1%) viljelysmaata, joka Neuvostoliitossa oli annettu yksityiseen käyttöön, tuotti kolmasosan koko valtion vuotuisesta sadosta.
Venäläisten motivaatio paiskia töitä saattaa nykyisellään lähentyä neuvostoaikaista yleisliittolaista normaalia. Kun työstä koituva hyöty menee suurelta osin Putinin ja hänen lakeijoidensa jahteihin ja vaihtelevan laatuisten tappokalujen valmistukseen, ja valtion kontrolli kansalaisiin alkaa olla punaisella, niin meno on tietyllä tapaa jo samankaltaista kuin Neuvostoliitossa. Toki ilman kommunismia, mutta korvattuna putinismilla ja z-aatteella. Ja kaikki paitsi vanhukset ja latvabeet tietävät, että valtion kansalle kertomat ”totuudet” ovat paskapuhetta, vaikka harva sitä tuntemattoman kysyessä uskaltaa myöntääkään.

Se ero Neuvostoliittoon on nyky-Venäjällä vielä tähän saakka ollut, että kansalaiset ovat halutessaan voineet matkustaa viranomaisilta kyselemättä ulkomaille, ja vaikka jäädä sille reissulleen. Tämäkin saattaa nyt muuttua. Uusien Putin-lakien myötä ”valtionsalaisuuksia” hallussaan pitävät eivät saa vuosien vankeusrangaistuksen uhalla enää tehdä ulkomaanmatkoja ilman eri lupaa. Tulkitsen väljää lakitekstiä niin, että tarvittaessa kenelle tahansa kansalaiselle voidaan tehdä selväksi vaikka matkan jo tapahduttua, että sinullahan muuten on hallussasi valtionsalaisuuksia.
 

Morgoth

Jäsen
Kiva nähdä tuleeko täysromahdus kunhan 300km kantaman ohjukset saapuu Ukrainaan.
Onko näiden suhteen yhtenä ajatuksena, että pistetään Krimiin johtava silta poikki? Tuollahan sinne yltäisi mutta ei näillä nykyisillä 80km. Toki noiden käyttö yleisesti vaatii jo aika hyvää tiedustelua, että kalliille ohjuksille löydetään tarpeeksi arvokas maali syvältä Venäjältä. Eiköhän se toki onnistu viimeistään NATOn tiedustelutietojen avulla.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Onko näiden suhteen yhtenä ajatuksena, että pistetään Krimiin johtava silta poikki? Tuollahan sinne yltäisi mutta ei näillä nykyisillä 80km. Toki noiden käyttö yleisesti vaatii jo aika hyvää tiedustelua, että kalliille ohjuksille löydetään tarpeeksi arvokas maali syvältä Venäjältä. Eiköhän se toki onnistu viimeistään NATOn tiedustelutietojen avulla.
Voi tietenkin olla, mutta varmaan seuraavassa näkyvä. Nyt ammusvarikot on siirretty kauemmas. Vielä jonkun pykälän verran ja alkaa olla mahdoton tehtävä ammuslogistiikka rintamalle.


 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Onko näiden suhteen yhtenä ajatuksena, että pistetään Krimiin johtava silta poikki? Tuollahan sinne yltäisi mutta ei näillä nykyisillä 80km. Toki noiden käyttö yleisesti vaatii jo aika hyvää tiedustelua, että kalliille ohjuksille löydetään tarpeeksi arvokas maali syvältä Venäjältä. Eiköhän se toki onnistu viimeistään NATOn tiedustelutietojen avulla.
Ukrainalainen sotilasjohtaja ainakin on ilmoittanut, että Kerchin silta pannaan päreiksi jos vaan pystytään. Pidäkkeet tähän lienevät pienemmät kuin hakea kohteita 2014 rajojen takaa.
Tosin olisi riemullista, jos Putinin miljardipalatsi Gelendzhikissa pistettäisiin maan tasalle. Voisi riittää räjäyttämään pikkumiehen pään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvä puhe Stoltenbergiltä, ja tämä asia ihan oikeasti kannattaisi nyt hyväksyä ja uskoa ihan kaikilla.

Jenkkien toimittamat 80 kilometrin kantaman HIMARS-ohjukset näyttää laittaneen rypsien logistiikkaa mukavasti sekaisin. Kiva nähdä tuleeko täysromahdus kunhan 300km kantaman ohjukset saapuu Ukrainaan.

Stoltenberg puhui todella asiaa. Toivottavasti 300 km kantaman ammukset saadaan Ukrainaan.

Mitä tulee sodan tilanteeseen sitten viime kirjoittamani, positiivinen näkemys Ukrainan voitosta on yhä positiivisempi. Venäjä on menettänyt niin paljon parasta materiaalia ja miehistöä, että kyky käydä sotaa alkaa horjumaan. Esimerkiksi Britannian asevoimien komentaja, amiraali Tony Radakin arvioi sunnuntaina Britannian yleisradioyhtiö BBC:n televisiohaastattelussa, että sodassa on tähän mennessä kuollut tai haavoittunut 50 000 Venäjän sotilasta.

MPK:n erikoistutkijan, majuri evp. Jukka Viitaniemen mukaan arvio 50 000 kuolleesta tai haavoittuneesta Venäjän puolella taistelleesta sotilaasta on todennäköisesti pahasti alakanttiin.

”Kun Ukraina väittää, että kaatuneita on nyt noin 38 000, niin suhdeluku olisi äärimmäisen huono. Modernissa sodankäynnissä tuhatta kuollutta pitäisi vastata noin 5 000 haavoittunutta tai jopa enemmän".

Asiantuntijoiden mukaan Ukraina saa parempaa aseistusta ja Ukrainalla on mahdollisuus saada täydellä liikekannallepanolla lähteestä riippuen 850 000 - 1 000 000 sotilasta. Tästä on yhdessä uuden aseistuksen ja siihen liittyvän koulutuksen kanssa hyvä jatkaa sodan lopettamisen ja Venäjän karkottamisen mielessä.


Mitä Suomen rooliin tulee, Suomi on tukenut hiljaisuudessa isoilla uusilla aselähetyksillä. Kun vielä itäraja saataisiin kokonaan kiinni ja Venäjän tv-kanavat estettyä Suomessa, se olisi hyvä viesti.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jenkkien toimittamat 80 kilometrin kantaman HIMARS-ohjukset näyttää laittaneen rypsien logistiikkaa mukavasti sekaisin. Kiva nähdä tuleeko täysromahdus kunhan 300km kantaman ohjukset saapuu Ukrainaan.
Veikkaisin, että nämä 300km kantaman ohjukset ovat vastine rybyjen droneille, joita ovat hankkimassa Iranista, jotta saavat kallisarvoiset HIMARsit kauemmas turvaan. Eli ryysyt ovat huomanneet, ettei perinteisillä moukareilla yllä, niin pitää hankkia droneja, joilla voi iskeä syvemmälle. Droneissa toki tulee niissäkin sitten haaste syvään vaikuttamisen kanssa, kun ovat alttiita vastapuolen ilmatorjunnalle. Nythän esim. Ukraina ei ole enää oikein hyötynyt Bayraktareista, kun örkit ovat pystyneet suojaamaan idässä staattiset asemansa myös ilma-aseilta.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Nythän se selvisi miksi rusistit saa turpaan niin urakalla:


Jotenkin luulisi että tähän propagandaan tottuisi jossain vaiheessa, mutta aina jaksaa yllättää.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Itse en ainakaan haluaisi tuollaisessa sodassa mennä raiskaamaan ja tappamaan siviilejä. Tai haluaisi että tähtäimiin otettaisiin lastensairaalan kaltaisia kohteita. Tai olla osallisena suorittamassa kansanmurhaa missään. Sinulle länsimaiset arvot voivat olla välttämätön paha joista sopii luopua kun se on itselle sopivaa verenhimossa.

Kun valtiot/sotilasliitot taistelevat keskenään siinä ei kysellä Ollaksenin tai heikkikoon mielipidettä mitä pommitetaan ja ketä tapetaan ja millä arvoilla.

Niin, ja sinähän et pidä hevon paskan vertaa minun arvoistani ja verenhimostani. Lue historiaa paljon enemmän, niin ehkä tajuat kuinka miten ihmisten/kansakuntien arvot sodan aikana muuttuvat. Oikeastaan tuo kehoitus ei koske ainoastaan sinua, vaan tekisi niin monelle muullekin Jatkoaikaan kirjoittavalle tarttua kirjaan sen sijaan, että tuijottaa näyttöä ja näppäimistöä.

Mutta kun tässä ei ole missään vaiheessa ole ollut siitä kyse.

Tässä on puhuttu siitä, että kansanmurhataan Kaliningradin miljoonan ihmisen väestö, jotta siellä ei enää ole venäläisiä. Jotta voidaan liittää alue johonkin muuhun maahan, perustaa nukkevaltio tai jotain muuta.

Ei siis mistään siviiliuhreista sodankäynnin yhteydessä, vaan kansanmurhasta venäläisväestön tuhoamiseksi.

Ja sen on kerrottu edustavan länsimaisia arvoja.


Kyllä.

Ei se kansanmurhaamista muuksi muuta. Ei se tee siitä parempaa ja hyväksyttävämpää. Toki moni kansanmurhaamiseen päätynyt johtaja on varmasti juuri siten ajatellut, että he voivat sen suorittaa, koska itse määrittävät sen.

Kuten @Euro71 jo aiemmin kirjoitti, keskusteluni hänen kanssaan lähti skenaariosta miten Kalingradin aluetta kohdeltaisiin jos Venäjän ja NATO:n välille syntyisi sota ja ko. alueen merkityksestä Suomelle.

Missä kohdin olen kirjoittanut että Kaliningradin venäläisväestön murhaaminen edustaisi länsimaisia arvoja?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kun valtiot/sotilasliitot taistelevat keskenään siinä ei kysellä Ollaksenin tai heikkikoon mielipidettä mitä pommitetaan ja ketä tapetaan ja millä arvoilla.

Niin, ja sinähän et pidä hevon paskan vertaa minun arvoistani ja verenhimostani. Lue historiaa paljon enemmän, niin ehkä tajuat kuinka miten ihmisten/kansakuntien arvot sodan aikana muuttuvat.
Sinä ehdotit että Länsimaiset arvot hylättäisiin sodan syttyessä. Minusta niitä ei pidä hylätä ja suorittaa esimerkiksi kansanmurhaa jos sillä saa helpommin voitettua sodan. Tai ainakin kokisin kaksinaismoralistiseksi nyt suuttua siitä kuinka venäläiset joukot ovat pommittaneet siviilikohteita jos aikoisimme itse tehdä täysin saman asian.

Sinällään Toisen maailmansodan aikaisten pommituskampanjoiden vertaaminen nykyaikaiseen sodankäyntiin on melko erilaista. Tuolloin tarkkuutta ei ollut käytännössä ollenkaan ja kohteeseen osuminen vaikeaa, vaikka olisi lähtenyt tekemään pommituksen päivänvalossa kohteeseen jossa ei ollut ilmatorjuntaa kuin nimellisesti. Nykyään pystyy laittamaan ohjuksen hyvin tarkasti kohteeseen, ilman että yhdenkään lentäjän tarvitsee pelätä loukkaantumista tai kuolemaa vihollisen ilmatorjunnan takia. En siis näe miten voisimme sanoa olevamme parempia kuin venäläiset jos hylkäämme täysin Länsimaiset arvomme ja pommitamme vain sokkona vihollisen kaupunkeja ja siviilikohteita.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
On kyllä kova jos tähän ryhtyvät.

Varapuolustusministeri: Ukraina valmistautuu tuhoamaan Venäjän Mustanmeren laivaston

Ukraina valmistautuu "tuhoamaan" Venäjän Mustanmeren laivaston sekä ottamaan takaisin haltuunsa venäläisten vuonna 2014 valtaaman Krimin niemimaan. Asiasta kertoi brittilehti The Timesin haastattelussa maan varapuolustusministeri Volodymyr Havrylov.

Havrylovin mukaan Ukraina kykenee palauttamaan Krimin kontrolliinsa, jos se vain saa lännestä pidemmälle kantavia aseita. Hän sanoi Mustanmeren laivaston aiheuttavan Ukrainalle pysyvää uhkaa.

- Me vastaanotamme meritorjuntaohjuksia ja ennemmin tai myöhemmin otamme laivaston kohteeksemme. Se on väistämätöntä, sillä meidän on taattava kansalaistemme turvallisuus, Havrylov sanoi.

- Olemme valmiina iskemään heihin kaikkialla Mustallamerellä, jos meillä on kykyä siihen, hän jatkoi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

En ole varma oliko tämä täällä, vielä mutta jonkun henkilön arvio Venäjän logistiikan tilanteesta. Tai siitä kuinka logistiikka ei toimi, koska sillä ei ole edes mahdollisuutta toimia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös