Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 164 450
  • 65 663

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin, tämä on toki totta.

Ongelma on siinä että demokratiat ja diktatuurit ovat näissä aina eri viivoilla. Kun valta vaihtuu neljän vuoden välein, on vaikeampi valmistautua kaukokatseisesti johonkin tulevaisuuden konfliktiin. Vallassa olevat ovat aina tulosvastuussa valitsijoilleen.

Tällä en tarkoita etteikö itsekritiikki olisi tarpeen. Mutta välillä menee jälkiviisastelu (en viittaa tällä sinuun) myös yli.

Samaa mieltä. Lisäisin Venäjän aktiivisen solutustoiminnan. Venäjä on onnistunut integroitumaan useamman länsimaan mediaan joko niiden omistajien tai huipputoimittajien kautta. Italia lienee pahin esimerkki, mutta eivät muutkaan länsimaat ole vapaita. Poliitikot ja virkamiehet ovat myös olleet Venäjän kohteina ja ilmeisen menestyksellisesti muuallakin kuin oikeisto- ja vasemmistopopulisteissa. Aivan kuten Li Andersson ja Riikka Purra omista EU-ryhmistään totesivat.

Voi olla, mutta muistutan että alunperin väitteesi oli:

"Länsi on elänyt harhoissa 30 vuotta"
Minusta länsi on elänyt harhoissa 70 vuotta, jos ihan tarkkoja ollaan... Ne toki oli eri harhoja, kuten CCCP vs Unkari, Puola tai Tšekkoslovakia... Mutta myönsin jo aikaa sitten, että 30 vuotta osui lähinnä itseeni. Tarjosin myös vuotta 2008 nykyisen lännen harhojen alkamiseen ja uudistan tarjoukseni.

Huomautan myös, että jos länsi elää harhoissa XX vuotta, se ei tarkoita että länsi olisi kykenevä laatimaan jonkin suunnitelman. Joskus harhaisilla on erinomainen käsitys omista kyvyistään ja he eivät jäsennä lainkaan oikein ympäristöään...
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aika paljon on UA:ta autettu siten että saadaan itse korvaavaa kalustoa tilalle. Suomen piti jo aikoja sitten päivittää Leopard A4:set, mutta hollantilaiset hölmöilivät ja myivät A6:ia pilkkahintaan. Saisiko nyt hyvän diilin luovuttamalla A4:sia , kun kuitenkin tulevat päivitettäväksi, niin vastineeksi saisi Panthereita sopuhintaan?!?



 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Samaa mieltä. Lisäisin Venäjän aktiivisen solutustoiminnan. Venäjä on onnistunut integroitumaan useamman länsimaan mediaan joko niiden omistajien tai huipputoimittajien kautta. Italia lienee pahin esimerkki, mutta eivät muutkaan länsimaat ole vapaita. Poliitikot ja virkamiehet ovat myös olleet Venäjän kohteina ja ilmeisen menestyksellisesti muuallakin kuin oikeisto- ja vasemmistopopulisteissa. Aivan kuten Li Andersson ja Riikka Purra omista EU-ryhmistään totesivat.
Tämä soluttautuminen on itse asiassa hyvä esimerkki siitä kuinka vaikeasti ennustettavaa Venäjän toiminta on joiltakin osin ollut. En tiedä osasiko kukaan aavistaa että entisten Kgb-miesten hallitsema Putinin Venäjä osaisi toimia noin salakavalan tehokkaasti, huolimatta siitä että kyse on Kgb-miesten leipälajista.

Ja tämä nyt siis liittyen vain tähän ennakoimisen vaikeuteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä soluttautuminen on itse asiassa hyvä esimerkki siitä kuinka vaikeasti ennustettavaa Venäjän toiminta on joiltakin osin ollut. En tiedä osasiko kukaan aavistaa että entisten Kgb-miesten hallitsema Putinin Venäjä osaisi toimia noin salakavalan tehokkaasti, huolimatta siitä että kyse on Kgb-miesten leipälajista.

Ja tämä nyt siis liittyen vain tähän ennakoimisen vaikeuteen.
Oma näkemys tästä on se, että jotain 15-20 vuotta sitten lännessä eri tiedustelupalvelut ymmärsivät, miten Putin toimii. Sinä aikana tuli myös julkisuuteen paljon asiantuntevia artikkeleita ja kirjoja, jotka avasivat Venäjän menettelytavat. Yksi nimeämisen arvoinen tutkija on Mark Galeotti ja hänen "Putinin Venäjä" eli Putin's Russia (2002)*. Sen jälkeen Galeotti ja kymmenet muut Venäjän asiantuntijat ovat vyöryttäneet Putin verkoston ja sen tavoitteet eteemme monta, monta kertaa.

On ollut tietoa mistä valita. Myös 2006 murhatun Anna Politkovskajan kirja "Putinin Venäjä" 2000-luvun alkuvuosilta. Kuten kirjan myyntitekstissä todetaan, "Hänen Venäjän nykytodellisuudesta antamansa kuva on niin kauhistuttava, että sen toivoisi olevan epätosi. Tämän kirjan luettuaan esimerkiksi Beslanin koulukaappauksen tapahtumat tuntuvat ainoastaan loogisilta". Suomessa Supo on ollut erinomaisen hyvin kartalla Venäjän toimista ja pyrkimyksistä, kuten on ollut vuosikymmeniä. Poliitikot kuitenkin tekevät päätökset niin täällä kuin EU-valtioissa.

Silti olen sitä mieltä, että mennään nyt eteenpäin. Taakse on katsottava oppiaksemme virheistä. Nyt tärkeintä on saada Ukraina voittamaan sodan ja Venäjän nykymuotoisen hallinnon lopettaminen Moskovassa. Muuten ollaan tilanteessa, jossa Venäjä hakee "oikeutta" 10-15 vuoden päästä ja eurooppalainen demokratia on kriisien puristuksessa kauniisti ilmaisten horjumassa.

Ehkäpä palaan jatkossa historiasta tähän hetkeen. Se on erittäin merkittävä Ukrainan ja Euroopan kannalta.

* Juuri tuota en ole häneltä lukenut, joten en ole varma sisällöstä.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

On se saattanut pienessä votkassa olla hyvä idea pistää nimimerkki paperiin missä luvataan 3000-5000 euron kuukausitulot, pienessä hutikassa ei ole sattunut silmään alalaidan pientä pränttiä missä palkkion lunastaminen onnistuu ainoastaan erikoisoperaation voitokkaan päättymisen jälkeen henkiin jääneiltä ja heilläkin pitää olla pataljoonan- ja armeijakunnan komentajan suosituskirje että ko. taistelija on siinä määrin sankarillisesti ylläpitänyt venäjän armeijan parhaita perinteitä (esim. siviileihin kohdistuvat raakuudet ja suosittelijoiden lahjonta yli 50% osuudella rästissä olevista palkoista) että tälle voi maksaa luvatut 3000-5000 ruplaa kuukaudessa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät




Ihan mielenkiintoinen twiittiketju Putlerin uusimmasta strategiasta. Tää on varmaankin jotenkin Venäjän oikeaan oppositioon liittyvä Twiittailija, kun Aleksey Navalny on tästä tykännyt.

Yksi ketjun twiiteistä:
"Putin's message in June was simple: "Dear Scholz, Macron, Draghi, it's either you force Zelenskyy to accept peace or I starve North Africa, you get millions of new refugees in Europe, and your governments get taken over by right-wing radicals (which I’ll finance myself)""

Tästäkin toki tässä ketjussa on ansiokkaasti kerrottu jo varmaankin kuukausia sitten. Ainakin @Cobol toimesta.

Ja nyt kun tuo pakolaisvyöryjen aiheuttaminen kohti Eurooppaa ei toiminut, niin seuraavaksi otetaan käyttöön talven kylmyys. Tätä kautta aiheutetaan levottomuutta kansassa ja Putin rahoittaa niitä levottomuuksia. Paine EU poliitikoilla kasvaa ja he jakaa tämän paineen Ukrainalle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet



Yksi ketjun twiiteistä:
"Putin's message in June was simple: "Dear Scholz, Macron, Draghi, it's either you force Zelenskyy to accept peace or I starve North Africa, you get millions of new refugees in Europe, and your governments get taken over by right-wing radicals (which I’ll finance myself)""

Tästäkin toki tässä ketjussa on ansiokkaasti kerrottu jo varmaankin kuukausia sitten. Ainakin @Cobol toimesta.

Ja nyt kun tuo pakolaisvyöryjen aiheuttaminen kohti Eurooppaa ei toiminut, niin seuraavaksi otetaan käyttöön talven kylmyys. Tätä kautta aiheutetaan levottomuutta kansassa ja Putin rahoittaa niitä levottomuuksia. Paine EU poliitikoilla kasvaa ja he jakaa tämän paineen Ukrainalle.

Putinin "strategia" kesäkuussa. Siis Putinin improvisointi - koko tämän hommanhan piti olla jo ohi tähän mennessä. Helmikuussa hyökkäys lähti eliminoimaan Ukrainan hallintoa ja Ukrainaa, nyt pakerretaan eteenpäin Donbasissa kilometri kerrallaan ja yritetään kybällä keksiä apukeinoja. En nyt ihan olisi niin vaikuttunut Putinin ihmeenomaisesta strategisesta viisaudesta... Mies on jo pahasti lyönyt päänsä suurin piirtein siihen ainoaan puuhun mikä Ukrainasta löytyy.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Putinin "strategia" kesäkuussa. Siis Putinin improvisointi - koko tämän hommanhan piti olla jo ohi tähän mennessä. Helmikuussa hyökkäys lähti eliminoimaan Ukrainan hallintoa ja Ukrainaa, nyt pakerretaan eteenpäin Donbasissa kilometri kerrallaan ja yritetään kybällä keksiä apukeinoja. En nyt ihan olisi niin vaikuttunut Putinin ihmeenomaisesta strategisesta viisaudesta... Mies on jo pahasti lyönyt päänsä suurin piirtein siihen ainoaan puuhun mikä Ukrainasta löytyy.
Joo se on sitä venäläistä "strategiaa". Mikään ei onnistu, mutta kaikki kyllä "järjestyy".
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle




Ihan mielenkiintoinen twiittiketju Putlerin uusimmasta strategiasta. Tää on varmaankin jotenkin Venäjän oikeaan oppositioon liittyvä Twiittailija, kun Aleksey Navalny on tästä tykännyt.

Yksi ketjun twiiteistä:
"Putin's message in June was simple: "Dear Scholz, Macron, Draghi, it's either you force Zelenskyy to accept peace or I starve North Africa, you get millions of new refugees in Europe, and your governments get taken over by right-wing radicals (which I’ll finance myself)""

Tästäkin toki tässä ketjussa on ansiokkaasti kerrottu jo varmaankin kuukausia sitten. Ainakin @Cobol toimesta.

Ja nyt kun tuo pakolaisvyöryjen aiheuttaminen kohti Eurooppaa ei toiminut, niin seuraavaksi otetaan käyttöön talven kylmyys. Tätä kautta aiheutetaan levottomuutta kansassa ja Putin rahoittaa niitä levottomuuksia. Paine EU poliitikoilla kasvaa ja he jakaa tämän paineen Ukrainalle.

Putler järkyttyi varmasti siitä että degeneraattilänsi yhdistyi (vihdoin ja pirunmoisella viiveellä) kun paskanaamailun määrä oli ylittänyt kaikki inhimilliset rajat, vaikka tarkoittaakin merkittävää taloudellista iskua myös Eurooppaan. Järkytys todennäköisesti kasvoi huimasti tuosta ettei nälänhädän lupaaminen Lähi-itään ja Pohjois-Afrikkaan riittänyt myöskään lännen pelottamiseksi. Voi olla että tällä hetkellä käy puhelinlinjat melko kuumana kun itäpaskan suunnalta vaaditaan nyt niitä vastapalveluksia, joskin Eurooppa on siitä äärimmäisen onnellisessa tilanteessa että ainoastaan Unkarissa on (käytännössä yksin)vallassa jämäneukkulan tuella valtaan nostettu marionetti, siinä missä esim. Ranska sai kuitenkin valittua länsimaailman etuja edustavan ehdokkaan johtoon.

Aamulla oli uutisissa että Ukrainassa on erotettu mm. valtakunnansyyttäjä ja turvallisuuspalvelun johtaja (kuka samalla Zelenskyin lapsuudenystävä):

Samalla satoja syytteitä eri tasoisesta maanpetoksellisesta toiminnasta käynnissä ja näissä toki epäilys että esim. viranomais- ja sotilastahoja olisi jämäneukkulan toimesta onnistuneesti lahjottu/kiristetty yhteistoimintaan paskamaan kanssa. Voisiko olla että fsb:n kautta Ukrainaan tarkoitetuista lahjusmiljardeista olisi löytynyt ja niitä on nyt keväällä saatu toimitettua jopa kohteeseen. Eikä niitä toki ollut kukaan jämäneukku lipastanut povariin, ihan helposti jonnekin laatikon perälle tai salkun pohjalle jää muutama miljardi dollaria ja sitten niitä etsitään ja a vot että kaikilla on hauskaa kun muistellaan että oliko se Igor vai Fedja setä kun silmälasitkin olivat muka häveyksissä kun oikeasti otsalla, että onkos nyt varmasti kaikki taskut käännetty?
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä




Ihan mielenkiintoinen twiittiketju Putlerin uusimmasta strategiasta. Tää on varmaankin jotenkin Venäjän oikeaan oppositioon liittyvä Twiittailija, kun Aleksey Navalny on tästä tykännyt.

Yksi ketjun twiiteistä:
"Putin's message in June was simple: "Dear Scholz, Macron, Draghi, it's either you force Zelenskyy to accept peace or I starve North Africa, you get millions of new refugees in Europe, and your governments get taken over by right-wing radicals (which I’ll finance myself)""

Tästäkin toki tässä ketjussa on ansiokkaasti kerrottu jo varmaankin kuukausia sitten. Ainakin @Cobol toimesta.

Ja nyt kun tuo pakolaisvyöryjen aiheuttaminen kohti Eurooppaa ei toiminut, niin seuraavaksi otetaan käyttöön talven kylmyys. Tätä kautta aiheutetaan levottomuutta kansassa ja Putin rahoittaa niitä levottomuuksia. Paine EU poliitikoilla kasvaa ja he jakaa tämän paineen Ukrainalle.


Viime viikolla taidettiin täälläkin jo toitottaa, että sähköä ehkä joudutaan Suomessa säännöstelemään ensi talvena. Strategia toimii tältä osin erinomaisesti median osalta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Viime viikolla taidettiin täälläkin jo toitottaa, että sähköä ehkä joudutaan Suomessa säännöstelemään ensi talvena. Strategia toimii tältä osin erinomaisesti median osalta.
Täytyy sanoa että ihmettelin kanssa hieman tuota viime viikkoista pelonlietsontaa. Toki asiantuntijaa kun haastatellaan aiheesta että "onko tällainen skenaario mitenkään mahdollinen?", niin saa aivan varmasti lopulta vastauksen että joidenkin tiettyjen ehtojen täyttyessä (tässä tapauksessa merkityksellisintä taisi olla Olkiluoto 3 viivästyminen lisää ja tuuleton talvi) voi periaatteessa olla mahdollista, joskin äärimmäisen epätodennäköistä, että Suomessakin jouduttaisiin säännöstelemään energiaa. Mistä seuraa luonnollisesti lööppiotsikot "TULEVANA TALVENA LUVASSA PITKIÄ SÄHKÖKATKOKSIA JA ENERGIAN SÄÄNNÖSTELYÄ!". Ja itäpaskan edustajaa naurattaa.

En kannata tiedon pimittämistä ja jopa keltainen lehdistö saa puolestani operoida valitsemallaan tiellä, mutta jotain järkeä saisi käyttää ja jos nyt ei satu olemaan itäisen terroristivaltion palkkalistoilla tai omistuksessa, niin ei niiden etua tarvitsisi sitten ajaa. Eikä sen puoleen että niitä paskamaan palkallisia agenttejakaan kovin suureen ääneen haluaisin päästettävän.
 

Byvajet

Jäsen
Samalla satoja syytteitä eri tasoisesta maanpetoksellisesta toiminnasta käynnissä ja näissä toki epäilys että esim. viranomais- ja sotilastahoja olisi jämäneukkulan toimesta onnistuneesti lahjottu/kiristetty yhteistoimintaan paskamaan kanssa.
Kun kirjoittelin tänne aikaisemmin Ukrainan yhteiskunnallisesta ja kulttuurisesta tilasta, sain yksityisviesteihinikin rumia sanoja ja trollisyytöksiä. Putinin asialla kuulemma. Neutraali keskustelu sodasta on käynyt vaikeaksi.

1) Länsi jatkaa Ukrainan aseistamista, mutta lopulta aseet ja miehistön osaaminen ei riitä. Ukraina väsyy, Venäjä valtaa Ukrainan, Ukrainan resurssit siirtyvät Venäjän hallinnolle ja Ukrainan kansa tulee kokemaan kauhuja, joita ei ole osattu edes kuvitella vuosikymmeniin. Tämä ei tosiaan kuulosta kovinkaan hyvälle.

Länsikö sitten tässä tilanteessa vain katsoisi ja toteaisi, no Ukraina hävisi, eteenpäin? Itse en ole niinkään varma, että kaikki Nato valtiot pysyisivät tässä vaiheessa tyynenä ja hyväksyisivät uuden maailmantilanteen. Ennemminkin arvaisin, että joku/jotkut Nato -maat sanoisivat, että nyt riittää ja tilanne eskaloituisi Naton ja Venäjän välillä.
Aikaisemmin nähdyn perusteella on epätodennäköistä, että tilanteen ollessa ratkeamassa länsi lähtisi uudestaan kiihdyttämään konfliktia. Jos Ukraina ei omin voimin ja tarjotun aseavun turvin pysty Venäjää torjumaan, länsi hylkää Ukrainan Venäjän syliin.

Jos länttä kiinnostaisi ukrainalaisten inhimillinen kärsimys, se olisi ryhtynyt jo nyt sotatoimiin. Sille kuitenkin tärkeää on ainoastaan sodan lopettaminen, eikä siinä paljon paina Ukrainan kohtalo. Oma talous on tärkeämpi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Osaan venäläisistä, mutta myös Venäjän ulkopuolella elävistä islamilaisista uppoaa hyvin Apti Alautdinovin propaganda. Siksi sen paikka on mm. Venäjän valtion televisiossa suositussa ohjelmassa 60 minuuttia. Alautdinov on kadyrovilaisten Ahmat-tšetšeenijoukkojen komentaja ja Tšetšenian apulaissisäministeri.

" [Ukrainan puolustusministeri Oleksi] Reznikov on mahdollisesti viimeinen ötökkä, joka meidän pitää pistää ruotuun. Olen koko nuoruuteni valmistautunut tämänpäiväistä sotaa varten. Tämä on se Pyhä sota, josta pyhimyksemme ja vanhimpamme puhuivat, kun olin lapsi".

"Kiitän Korkeinta siitä, että tätä maata johtaa Vladimir Vladimirovitš Putin, joka kieltäytyi hyväksymästä niin sanottuja ’eurooppalaisia arvoja’. Tosiasiassa ne ovat satanistisia arvoja, joita pakotetaan koko maailmalle. Olen kiitollinen, että hän pitää kiinni arvoistaan, ja että tämä kansakunta kulkee Korkeimman tietä. Meillä ei LGBT-liput liehu, ja niin kauan kuin hän elää, emme ole noiden lippujen alla..."



Venäjä etsii lisää liittolaisia mm. Lähi-Idästä ja Iranin ääri-islamistinen johto on tehnyt perinteisestikin yhteistyötä Venäjän kanssa. Ukrainan sotaan on tullut Iranista Venäjän rinnalle hieman miehiä ja nyt tulee lisää lennokkeja. Samalla Venäjä maalaa ääri-islamistien toivomaa kuvaa pyhästä sodasta länttä vastaan, jota eurooppalaiset arvot edustavat.

Tavoitteena on myös lietsoa terroritekoja lännessä. Pyhä sota, josta pyhimykset ja vanhimmat puhuivat...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tässä on pitkä, mutta lukemisen arvoinen twiittiketju Venäjän oppositioon ja Navalnyin esikuntaan kuuluvalta Leonid Volkovilta. Tiivistetysti, nyt kun Venäjän tykistöylivoima on HIMARSien sekä kohta myös muiden lännen toimittamien raketinheitinjärjestelmien (kuten M270) myötä romahtamassa, Putinin seuraava liike on pyrkiä bluffaamaan ja hajottamaan länttä alkamalla puhumaan tulitauosta, mutta omilla ehdoillaan.

Tarkoitus tässä on selkeä: saada osa lännen poliitikoista ja kansalaisista johdatettua harhaan ja huokaamaan helpotuksesta, kun energian ja polttoaineiden sekä monien muiden hyödykkeiden hinnannousu saataisiinkiin mahdollisesti katkaistua tulitauon myötä, ja tätä myöten lännessä saataisiin aikaiseksi maiden välistä ja maiden sisäistä hankausta siitä, että pitäisikö tätä Putinin hallinnon ehdottamaa tulitaukoa alkaa tukemaan.

Volkovin mukaan tämä on mahdollisesti jopa Putinin viimeisiä oljenkorsia: Venäjä ei pärjää taistelussa riittävän hyvin ja länsi on pysynyt edelleen hyvin yhtenäisenä ja tukenut Ukrainaa monin tavoin ja kiihtyvällä tahdilla myös raskain asein.






Tässä voi olla totuus taustalla, ja meitä länsimaalaisia sekä meidän päättäjiämme kohtaa pian uusi ja hyvin tärkeä koetinkivi: Venäjän erittäin houkuttelevan kuuloiseen (mutta yhteen viimeisistä) syöttiin ei tietenkään pidä tarttua. Tässä, kun vielä pysymme kovana ja noudatamme yhteistä linjausta Putinin tappion pakollisuudesta, saatetaan olla jo lähellä voittoa.


***

Saksastahan täällä on oltu ilmeisen huolissaan, mutta en näe siihen mitään syytä:

Erityisesti maan talous-, puolustus- ja ulkoministerien (sekä -ministeriöiden) linja Ukrainan tukemisessa on erittäin selkeä, ja mahdollisesti (?) juuri se on johtanut entistäkin laajempaan yhtenäisyyteen myös kansalaisten keskuudessa: erittäin harhaanjohtavasta kysymyksenasettelusta huolimatta (ikään kuin Ukrainan tukemisen lopettaminen johtaisi suoraan halvempaan energiaan) 70% saksalaisista haluaa tukea Ukrainaa energiakriisin uhkasta sekä nousevista hinnoista huolimatta. 22% vastustaa Ukrainan tukemista. Tämä vastustava porukka, niinkuin twiitistä näkyy, on pääosin äärivasemmistolaisen Linken ja erityisesti äärioikeistolaisen AfD:n kannattajakuntaa. Näillä ääripuolueilla on merkittävää kannatusta oikeastaan vain muutamissa itäisissä osavaltioissa, ja federalistisessa järjestelmässä tämmöinen alueellisuus johtaa jopa prosenttimääriä pienempään liittovaltiotason vaikutusvaltaan.






Myös Scholz (!) on terävöittänyt linjaansa ja viikonloppuna hän mm. peräänkuulutti EU:n tarvetta ottaa voimakkaampi geopoliittinen rooli joka edellyttää sitä, että Venäjän hyökkäyksen myötä tiivistyneen unionin pitäisi pystyä ratkaisemaan myös muut, suoraan kriisiin littymättömät, erimielisyytensä.


***

On helppo yhtyä siihen näkemykseen, että tässä vaaditaan nyt jopa entistä voimakkaampaa yhtenäisyyttä, joka voi kenties johtaa positiivisiin tuloksiin jo suhteellisen nopeastikin. Mielestäni jokainen poliittinen puolue lännessä olisi nyt velvollinen kantamaan kortensa kekoon tämän yhtenäisyyden puolesta - ja itse asiassa jokainen somea käyttävä yksilökin voi tehdä asialle jotakin: on hyvä miettiä, minkälaista kontenttia jakaa ja minkälaista narratiivia julkisesti toistaa. On hyvä kysyä itseltään, että "ketä viestini palvelee, jos se saa kannatusta ja leviää laajalle?".
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun kirjoittelin tänne aikaisemmin Ukrainan yhteiskunnallisesta ja kulttuurisesta tilasta, sain yksityisviesteihinikin rumia sanoja ja trollisyytöksiä. Putinin asialla kuulemma. Neutraali keskustelu sodasta on käynyt vaikeaksi.
Olen moneen otteeseen tässä samaisessa ketjussa kirjoitellut Ukrainan yhteiskunnallisesta tilasta - toisin sanoen, varoittanut liiallisesta optimismista ottaen huomioon maan sotaa edeltäneen tilanteen esim. korruption suhteen - enkä ole saanut rumia sanoja enkä trollisyytöksiä, en edes yksityisviesteillä. Jotain me siis teemme eri tavalla?

Ja nyt kun tuo pakolaisvyöryjen aiheuttaminen kohti Eurooppaa ei toiminut, niin seuraavaksi otetaan käyttöön talven kylmyys. Tätä kautta aiheutetaan levottomuutta kansassa ja Putin rahoittaa niitä levottomuuksia. Paine EU poliitikoilla kasvaa ja he jakaa tämän paineen Ukrainalle.
Tuolla ketjun alkupäässä(*) kerron itse omista mietteistäni siitä, että kuinka hulvattoman kalliiksi tämä sota tulee kaikille sen osapuolille, ja kuinka meitä vielä koetellaan sen suhteen, että kuinka tiukasti pysytään Ukrainaa tukemassa. On ihan selvää, että paine kasvaa EU-maiden johdossa ja tämä on kyllä ollut selvää ihan alusta saakka, ts. ei tästä kuivin jaloin ulos selvitä.


Ketjun alkupäässä(*) meillä oli puhetta energiasta ja energiapakotteista. Mietin, että se tulisi Euroopalle hulvattoman kalliiksi esimerkiksi massatyöttömyyden muodossa (josta syystä arvelin, ettei siihen kovin mielellään lähdettäisi), mutta että koska Venäjään ei voi luottaa energian toimittajana, niin olisi parempi aloittaa irrottautuminen ripeästi mieluusti ennen tulevaa talvea. Tuossa joku päivä sitten arvelin, että jos Venäjä aikoo käyttää energia-asettaan, se käyttää sen nyt, koska muuten se haihtuu sen käsistä Euroopan nitkutellessa itsensä irti siitä.

Olen melko varma, että Venäjä tulee kiristämään Eurooppaa energialla ihan omille kipurajoilleen saakka tai jopa sen yli. Se ei todellakaan ole Venäjällekään kivuton operaatio, mutta eipä se ole Ukrainan sotakaan.

(*) Valitettavasti olen kirjoittanut tähän ketjuun sen verran monta postausta, että etsiminen osoittautui liian työlääksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Olen moneen otteeseen tässä samaisessa ketjussa kirjoitellut Ukrainan yhteiskunnallisesta tilasta - toisin sanoen, varoittanut liiallisesta optimismista ottaen huomioon maan sotaa edeltäneen tilanteen esim. korruption suhteen - enkä ole saanut rumia sanoja enkä trollisyytöksiä, en edes yksityisviesteillä. Jotain me siis teemme eri tavalla?


Tuolla ketjun alkupäässä(*) kerron itse omista mietteistäni siitä, että kuinka hulvattoman kalliiksi tämä sota tulee kaikille sen osapuolille, ja kuinka meitä vielä koetellaan sen suhteen, että kuinka tiukasti pysytään Ukrainaa tukemassa. On ihan selvää, että paine kasvaa EU-maiden johdossa ja tämä on kyllä ollut selvää ihan alusta saakka, ts. ei tästä kuivin jaloin ulos selvitä.


Ketjun alkupäässä(*) meillä oli puhetta energiasta ja energiapakotteista. Mietin, että se tulisi Euroopalle hulvattoman kalliiksi esimerkiksi massatyöttömyyden muodossa (josta syystä arvelin, ettei siihen kovin mielellään lähdettäisi), mutta että koska Venäjään ei voi luottaa energian toimittajana, niin olisi parempi aloittaa irrottautuminen ripeästi mieluusti ennen tulevaa talvea. Tuossa joku päivä sitten arvelin, että jos Venäjä aikoo käyttää energia-asettaan, se käyttää sen nyt, koska muuten se haihtuu sen käsistä Euroopan nitkutellessa itsensä irti siitä.

Olen melko varma, että Venäjä tulee kiristämään Eurooppaa energialla ihan omille kipurajoilleen saakka tai jopa sen yli. Se ei todellakaan ole Venäjällekään kivuton operaatio, mutta eipä se ole Ukrainan sotakaan.

(*) Valitettavasti olen kirjoittanut tähän ketjuun sen verran monta postausta, että etsiminen osoittautui liian työlääksi.
Öljyä paskavaltio pystyy myymään helposti muillekin (esimerkiksi saudeille ketkä polttavat puoli-ilmaista uralssia omissa voimalaitoksissaan ja myyvät länteen brentiä normaaliin hintaan, luulen Bidenin maininneen tästä tavatessaan nykyisen johto-al Saudin ja toivoisin että nämä temput muistetaan), mutta kaasu on hankalampaa kun koko itäpaskan kaasuinfra on rakennettu käytännössä saksalaistekniikalla kuljettamaan kaasua Saksaan. Toki pistoja isossa linjassa sitten muuallekin ja on terroristivaltiossakin varmaan joku laitos missä kaasua pystytään myös nesteyttämään, mutta käytännössä koko tuotteella on ainoastaan yksi ostaja, jota varten on rakennettu infra ja jota varten tuotetta kannattaa pumpata. Itäpaskan saamat öljytulot kalpenevat lisäksi melko merkittävästi kaasutuloihin verrattuna (luonnollisesti korostuen nykytilanteessa kun neukkuenergian negatiiviset sivuvaikutukset huomioiden sitä joutuu myymään tolkuttoman halvalla ja siitä huolimatta ainakin toivon että kustannukset näkyvät opportunistisilla ostajille tulevaisuudessa). Siellä naapurin mestaristrategi on voittamassa taloussotaa amputoimalla omat jalkansa siitä ilosta että Eurooppa saa mustelman pohkeeseen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Venäjä etsii lisää liittolaisia mm. Lähi-Idästä ja Iranin ääri-islamistinen johto on tehnyt perinteisestikin yhteistyötä Venäjän kanssa. Ukrainan sotaan on tullut Iranista Venäjän rinnalle hieman miehiä ja nyt tulee lisää lennokkeja. Samalla Venäjä maalaa ääri-islamistien toivomaa kuvaa pyhästä sodasta länttä vastaan, jota eurooppalaiset arvot edustavat.

Tavoitteena on myös lietsoa terroritekoja lännessä. Pyhä sota, josta pyhimykset ja vanhimmat puhuivat...

En oikein mitenkään näe, että Venäjällä olisi millään tavoin merkittäviä edellytyksiä saada edes islamisteja isommassa mittakaavassa puolelleen kolmesta syystä:

1. Venäjän liittolaisella, shialaisella Iranilla ei ole mitään tekemistä jihadistisien terrorismin (joka on sunnalaista) kanssa. Se harjoittaa toki valtioterrorismia erityisesti omassa maassaan, mutta länsimaissa iskuja tekevät jihadistit eivät ole sen liittolaisia, vaan ennemminkin vihollisia. Iran Venäjän liittolaisena ei houkuttele jihadisteja.

2. Venäjän toisella liittolaisella, arabinationalistisen Bashar al-Assadin Syyrialla ei myöskään ole mitään tekemistä jihadistisen terrorismin kanssa. Iranin tavoin myös al-Assad harjoittaa valtioterrorismia omassa maassaan demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta taisetelevia vastaan, mutta se sotii myös (Venäjän ja Iranin tukemana) Isisiä ja muita jihadistiliikkeitä vastaan. Al-Assad on itse shiialainen alaviitti, mutta Iranista poiketen al-Assadin hallinto ei edes ole teokraattinen, vaan hänen Baath-puolueensa on sekulaari.

3. Tshetsenian sodissa Venäjä soti tsetseeniseparatisteja vastaan, joista osa oli islamisteja. Kadyrovtsit toki liittyivät aikanaan Venäjän puolelle, mutta todennäköisesti ei suurella osalla tsetsenian islamisteistakaan ole merkittäviä sympatioita Venäjää kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En oikein mitenkään näe, että Venäjällä olisi millään tavoin merkittäviä edellytyksiä saada islamisteja puolelleen kolmesta syystä:

1. Venäjän liittolaisella, shialaisella Iranilla ei ole mitään tekemistä jihadistisien terrorismin (joka on sunnalaista) kanssa. Se harjoittaa toki valtioterrorismia erityisesti omassa maassaan, mutta länsimaissa iskuja tekevät jihadistit eivät ole sen liittolaisia, vaan ennemminkin vihollisia. Iran Venäjän liittolaisena ei houkuttele jihadisteja.

2. Venäjän toisella liittolaisella, arabinationalistisen Bashar al-Assadin Syyrialla ei myöskään ole mitään tekemistä jihadistisen terrorismin kanssa. Al-Assad on itse shiialainen alaviitti. Iranin tavoin myös al-Assad harjoittaa valtioterrorismia omassa maassaan demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta taisetelevia vastaan, mutta se sotii myös Isisiä ja muita jihadistiliikkeitä vastaan. Iranista poiketen al-Assadin hallinto ei edes ole islamistinen, vaan hänen Baath-puolueensa on sekulaari.

3. Tshetsenian sodissa Venäjä soti tsetseeniseparatisteja vastaan, joista osa oli islamisteja. Kadyrovtsit toki liittyivät aikanaan Venäjän puolelle, mutta todennäköisesti suurella osalla tsetsenian islamisteistakaan on merkittäviä sympatioita Venäjää kohtaan.

Käyttämäni käsite "ääri-islamistinen" tai "ääri-islam" tarkoittaa islamilaisuuden ääri-ilmiöitä eikä se rajaudu suinkaan sunnalaiseen, vaan myös iranilaiset ja muut shiiat ääripäät lukeutuvat siihen. Uusimmista iskuista löytyy Pohjoismaistakin valitettava tuore esimerkki. Kesäkuussa 2022 iranilaistaustainen Zaniar Matapour ampui Oslon keskustassa kaksi ihmistä verilöylyssä, jossa loukkaantui myös yli 20 muuta ihmistä. Tekoa tutkitaan islamilaisena terroritekona.

Tunnen hieman Hizbollahin historiaa ja olen tavannut kauan sitten muutamia sen edustajia. Nykyään Hizbollah toimii myös mm. Saksassa (kiellettiin pari vuotta sitten, meni maan alle) ja pyrkii saamaan rahoitusta mahdollisten terroritekojen suorittamiseen ympäri maailmaa. Siis sen lisäksi, että Hizbollah pommittaa lennokkien ja rakettien avulla israelilaisia siviilejä. USA:n mukaan Hizbollah toimii linkkinä Venezuelan ja Iranin välillä. Vanhastaan Hizbollah on toiminut yhteistyössä Venäjän edeltäjän ja Venäjän kanssa.

Itse en siis sulje pois tilannetta, jossa Iran ja Venäjä "kannustavat" Hizbollahin iskuihin Euroopassa. Hizbollah on terroristijärjestö, joka on mukana kansainvälisessä huumekaupassa. Rahoitusta siis löytyy ja pidän Hizbollahia sekä pari muuta shiialaisterroristista järjestöä myös mahdollisina iskijöinä, jos sille tielle lähdetään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itse en siis sulje pois tilannetta, jossa Iran ja Venäjä "kannustavat" Hizbollahin iskuihin Euroopassa. Hizbollah on terroristijärjestö, joka on mukana kansainvälisessä huumekaupassa. Rahoitusta siis löytyy ja pidän Hizbollahia sekä pari muuta shiialaisterroristista järjestöä myös mahdollisina iskijöinä, jos sille tielle lähdetään.

No, tarvitsee aika paljon tapahtua, että Hizbollah kiinnostuisi tekemään iskuja Euroopassa, kun sen toiminta keskittyy Israelin vastustamiseen. Terroristijärjestö se toki on, mutta sen tavoitteet ei liity globaaliin jihadismiin toisin kuin järjestöillä, jotka Euroopassa ovat terrori-iskuja toteuttaneet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös